本刊編輯部
隨著科學(xué)技術(shù)的發(fā)展,教育的形態(tài)隨之發(fā)生巨變。未來的學(xué)校會是什么模樣的?企業(yè)會更關(guān)注求職者的哪些能力?針對這一系列問題,4月12日,新東方創(chuàng)始人俞敏洪與全國政協(xié)常委、民進(jìn)中央副主席、新教育實(shí)驗(yàn)發(fā)起人朱永新進(jìn)行了一場關(guān)于未來教育的對話。
情感態(tài)度價值觀比知識技能更重要
俞敏洪:近幾十年來,中國基礎(chǔ)教育取得了不少成就,并且還在不斷的變革和改革。您如何評價中國的基礎(chǔ)教育?
朱永新:中國的基礎(chǔ)教育有很多卓越之處。首先,1949年時中國的文盲占全國人口的70%–80%,但新中國成立后,我國的基礎(chǔ)教育讓所有人都有了接受教育的機(jī)會。第二,我國義務(wù)教育的質(zhì)量比較有保障。第三,我們有一支愛崗敬業(yè)、默默奉獻(xiàn)、無怨無悔的龐大的教師隊伍。但是,有成績的同時也有問題,比如我們的時間、精力、物資等成本過高,這也是教育改革需要推進(jìn)的地方。
俞敏洪:中國教育好像是后勁不足,您覺得原因是什么?
朱永新:我對猶太民族做過研究發(fā)現(xiàn),每5個諾貝爾獎獲得者里就有1個猶太人,而且美國社會各界的優(yōu)秀人才中,猶太人的比例也非常高。猶太人的優(yōu)秀和閱讀有很大的關(guān)系,猶太人的閱讀量是全世界最大的,平均每人每年超過60本書,我們卻不到6本;猶太人每4000人擁有一座圖書館,我們每40萬人擁有不到一個圖書館。此外,我認(rèn)為這和我們大一統(tǒng)的標(biāo)準(zhǔn)有關(guān),比如我們強(qiáng)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)答案,這其實(shí)強(qiáng)調(diào)的是記憶性和復(fù)制能力。我們強(qiáng)調(diào)知識技能,忽略情感態(tài)度價值觀,但事實(shí)上,情感態(tài)度價值觀比知識技能更重要。
俞敏洪:人工智能可能會代替現(xiàn)在的知識點(diǎn)教學(xué),但老師的情感、價值觀以及對學(xué)生的引導(dǎo),是不太可能被替代的。那么,應(yīng)該如何讓老師擁有這種價值體系呢?
朱永新:今年新年我剛寫了一封信——《讓教育沐浴人性的光輝》。教育要多一點(diǎn)人性的溫暖,人性的溫暖從哪里來?首先還是要從閱讀中來,人類那些最偉大的經(jīng)典,無論是教育經(jīng)典,還是文史經(jīng)典,都有一個共性,就是關(guān)照人、直抵人心,所以人性的光輝,人性的溫暖在大量的閱讀之后會自然而然地獲得。第二是要在教育過程中關(guān)注到每一個個體。人不是虛無的概念,而是具體到每一個個體的。你關(guān)注到一個人,自然就會發(fā)現(xiàn)他的優(yōu)點(diǎn)、潛能,然后就會給他更多的關(guān)注。我們現(xiàn)在的教育是目中無人的,目中有什么?目中有分。
未來學(xué)習(xí)中心學(xué)生有共同的興趣和目標(biāo)
俞敏洪:您在《未來學(xué)?!芬粫刑岢?,未來教育要以學(xué)習(xí)中心為核心。您心目中未來的學(xué)習(xí)中心是怎樣的?
朱永新:學(xué)校(School)會逐步消亡,因?yàn)樗谴蠊I(yè)時代的產(chǎn)物,它的設(shè)計是標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)體系,和大工業(yè)的生產(chǎn)方式是完全一樣的。學(xué)習(xí)中心則不一樣,剛剛我們講到的各種問題,都可以通過學(xué)習(xí)中心來化解。比如以后新東方招人不看大學(xué),主要看學(xué)了什么、有什么本事。美國已經(jīng)有企業(yè)這樣做了。
俞敏洪:這涉及到學(xué)分銀行,學(xué)習(xí)過程要在第三方公正評價的學(xué)分銀行中找到痕跡,并判斷能力的高低,然后用來錄用這種特殊型人才。每個人的特長都不一樣,是不是未來學(xué)生可以根據(jù)自己的特長來選擇學(xué)習(xí)的強(qiáng)度?
朱永新:未來學(xué)校學(xué)什么我們也做了一個新的考量,學(xué)習(xí)中心不是簡單地從School(學(xué)校)變成Center(中心),它是一個結(jié)構(gòu)性的變革,這意味著隨著信息時代的到來,工業(yè)化的教育方式必須要作出改變。
俞敏洪:我認(rèn)為校園對學(xué)生來說還是很重要的。校園不僅是用來學(xué)習(xí)的地方,也是體育、娛樂、社交、社會能力培養(yǎng)的地方。如果說未來學(xué)校變成學(xué)習(xí)中心,校園就沒了,那怎么解決學(xué)生交流、交往、社會能力培養(yǎng)的問題呢?
朱永新:人類教育已有幾千年的歷史,學(xué)校只是一個階段??鬃拥耐瑢W(xué)在哪里?荀子的同學(xué)在哪里?每個時代都有各種各樣的學(xué)習(xí)群體,這個不用擔(dān)心。我在書里講了美國的例子Stanford Online High School(斯坦福在線高中)。它怎么解決學(xué)習(xí)群體的問題呢?學(xué)生之間組成以興趣為中心的Club(俱樂部),比如游泳俱樂部、拳擊俱樂部。這些Club也有學(xué)習(xí)中心的概念。所以,未來的學(xué)校會變成一個個學(xué)習(xí)中心,進(jìn)一步形成特色化資源,人們在那里學(xué)習(xí)、交往。這種交往有個新的特點(diǎn)——成員不是由老師指定的,而是由學(xué)生自己組合起來的,他們有著共同的興趣愛好和學(xué)習(xí)目標(biāo)。
學(xué)習(xí)與工作交替進(jìn)行是未來發(fā)展趨勢
俞敏洪:但是,孩子在各個學(xué)習(xí)中心之間切換,家長會不會很累?這個問題怎么解決?
朱永新:前段時間我跟樊登對話,就這類問題形成了兩種鮮明對立的觀點(diǎn),一個是堅決力挺未來學(xué)校,一個是堅決說做不到,要把家長搞垮。這正好能夠說明一個問題:未來的工作可能是另一種方式,分散、彈性的工作會越來越多。最重要的是,未來學(xué)習(xí)工作的體系會發(fā)生變化?,F(xiàn)在的學(xué)習(xí)是為工作做準(zhǔn)備的,學(xué)什么專業(yè),今后做什么工作,都會提前準(zhǔn)備好,這也是工業(yè)化的思維方式。按照我的理想,未來工作和學(xué)習(xí)是交錯進(jìn)行的,理想模式不是30歲讀完博士才工作,而是20歲就開始工作,一邊工作一邊學(xué)習(xí)。因?yàn)槿说膭?chuàng)造力在20來歲時是最好的,30歲是生活、家庭、工作交織在一起的時期,也是最痛苦的時期,所以我主張未來學(xué)習(xí)彈性化,學(xué)到一定的年齡就可以工作。
俞敏洪:我腦海里突然閃現(xiàn)出一個解決方案,就是學(xué)校還在,但學(xué)校轉(zhuǎn)化成了多個學(xué)習(xí)中心,學(xué)生在其中選擇自己喜歡的內(nèi)容,可以在校園里面轉(zhuǎn),這樣就解決了家長要照顧孩子的問題。另外,現(xiàn)在大學(xué)里是純粹的學(xué)生生活,但未來學(xué)??赡芗仁菍W(xué)生學(xué)習(xí)的地方,又是學(xué)生工作的地方。比如大學(xué)的計算機(jī)系下邊可以統(tǒng)領(lǐng)很多公司,學(xué)生邊做項(xiàng)目邊工作,并且通過學(xué)分制的方式在項(xiàng)目學(xué)習(xí)之外再學(xué)習(xí)更多的東西。是這樣嗎?
朱永新:確實(shí)如此。其實(shí)不僅是大學(xué)可以這樣做,中學(xué)也可以。美國已經(jīng)有這樣的中學(xué)了,HTH就是項(xiàng)目式學(xué)習(xí)的學(xué)校,學(xué)生就是在做一個個的項(xiàng)目,很多項(xiàng)目是直接解決問題、出產(chǎn)品、出研究報告的,是一個“做中學(xué)”的過程。人在創(chuàng)造性的工作中學(xué)習(xí)是最有效率的,結(jié)合課題來閱讀、創(chuàng)造是最有成效的。中學(xué)都可以這樣,大學(xué)更不用說了。所以,我認(rèn)為未來大學(xué)會從傳承性學(xué)習(xí)變?yōu)檠芯啃詫W(xué)習(xí)和創(chuàng)造性學(xué)習(xí),與工作緊密聯(lián)系在一起。
“學(xué)力”將替代“學(xué)歷”
俞敏洪:現(xiàn)在學(xué)習(xí)的難度越來越大,但我認(rèn)為并不是每個孩子都需要學(xué)那么難的東西,這反而會占用學(xué)生發(fā)揮個人特長的時間。面向未來的教育,您認(rèn)為這一問題應(yīng)該怎么解決?
朱永新:我在《未來學(xué)?!芬粫锾岬剑瑖疫€是要有一個基本的教育標(biāo)準(zhǔn),作為一個公民,勝任工作需要有一個最基本的要求。但這個要求不是現(xiàn)在這樣,不能用北大清華的標(biāo)準(zhǔn)來要求所有人。
俞敏洪:每個父母都希望自己的孩子成為人中龍鳳,家長之所以要孩子上名牌大學(xué),是因?yàn)椴煌しN的收入和社會地位有很大的差距。我認(rèn)為隨著現(xiàn)代科技的發(fā)展,很多工作可能都會被人工智能取代,也許未來一些普通的工作反而會變得昂貴。您認(rèn)為五年十年之后,中國名牌大學(xué)還會那么吃香嗎?
朱永新:學(xué)校品牌是社會還沒有更好的辦法去評價人的時候貼的一個標(biāo)簽。現(xiàn)在大家已經(jīng)意識到,并不是同樣的學(xué)校就能培養(yǎng)出同樣品質(zhì)的人才。未來重要的是能力,所以我說“學(xué)力”會代替“學(xué)歷”,這是很重要的變化。另外,教育問題的背后有兩個很重要的社會因素經(jīng)常被我們忽略,這也是導(dǎo)致我們盯著高學(xué)歷和名校的重要原因。第一是學(xué)歷門檻。我認(rèn)為,只要完成國家規(guī)定的教育水平,就應(yīng)該給符合條件的人考公務(wù)員的機(jī)會,能不能考取是他的事,否則學(xué)歷門檻會攔住很多優(yōu)秀的人才。第二是收入分配制度。在北歐,一個優(yōu)秀的技術(shù)工人可以和大學(xué)教授成為鄰居,在中國就不可能。所以我們應(yīng)該通過各種調(diào)劑手段縮小社會各個階層的分配差距,這樣人們選擇職業(yè)時就不會以職業(yè)的榮譽(yù)度,而是以職業(yè)的契合度為考量進(jìn)行選擇。
俞敏洪:需要哪方面的能力就在哪方面進(jìn)行培養(yǎng),拿到公共評價的合格證以后就可以參加工作,這讓我想起法國著名的廚師學(xué)院——藍(lán)帶學(xué)院。很多法國人寧可不上大學(xué)也要去藍(lán)帶學(xué)院學(xué)習(xí),藍(lán)帶學(xué)院的畢業(yè)生能夠到米其林餐廳或者五星級賓館工作,薪水比大學(xué)生高,而且很受人尊敬。未來我們的教育是不是也會形成藍(lán)帶學(xué)院這樣的技術(shù)學(xué)習(xí)中心?
朱永新:這是一定的。未來會是一個“能者為師”的時代,就像藍(lán)帶一樣,各個領(lǐng)域里最頂尖的精英來開設(shè)課程。國家建立一個大型教育資源平臺,政府購買服務(wù),把最好的課程無償提供給所有人,這種構(gòu)架可以極大地消除教育不公平。
俞敏洪:5G、人工智能、大數(shù)據(jù)、區(qū)塊鏈等技術(shù)會給未來的教育變革帶來什么樣的影響?
朱永新:影響太大了。未來教育需要一個基于互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、人工智能的基本框架,比如現(xiàn)在是通過一次性考試評價一個人,但未來就不需要這樣,所有的學(xué)習(xí)過程都可以通過大數(shù)據(jù)記錄下來,再加上第三方認(rèn)證,可靠性比現(xiàn)在的一次性考試還要高。人工智能會自動分析學(xué)習(xí)者最需要什么,VR可以讓人進(jìn)入模擬的真實(shí)場景。所以新的技術(shù)會改變整個教育生態(tài),極大地提高教育效率。包括同學(xué)的概念,過去在同一個校園、同一個班級才是同學(xué),但未來整個網(wǎng)絡(luò)上都是同學(xué)。比如MIT的學(xué)生的同學(xué)遍布全世界,他們之間有著非常緊密的聯(lián)系,最小的16歲,最大的82歲,完全是超越區(qū)域、年齡和性別的。
泛在學(xué)習(xí)和終身學(xué)習(xí)是未來學(xué)習(xí)的方向
俞敏洪:隨著知識的不斷革新,人們已經(jīng)提前進(jìn)入了終身學(xué)習(xí)的時代。您覺得成年人應(yīng)該用什么樣的行動去應(yīng)對這個飛速發(fā)展的時代?
朱永新:莊子時代就已經(jīng)感嘆“吾生也有涯,而知也無涯”,所以未來的學(xué)習(xí)制度不是簡單為工作準(zhǔn)備的。學(xué)習(xí)的泛在化和終身化是未來學(xué)習(xí)的重要方向,不是上學(xué)才叫學(xué)習(xí),未來的學(xué)習(xí)會打破現(xiàn)在的階段。人的創(chuàng)造性、主動性被激活以后,自然會不斷去學(xué)習(xí)。所以整個教育中心不是“教”而是“學(xué)”,把“學(xué)”的方法、“學(xué)”的能力教給學(xué)生,才是最關(guān)鍵的。
俞敏洪:這點(diǎn)我很有感觸。北大教會我兩樣精神,第一是對知識的渴望,尤其是對非課堂知識的渴望。第二是獨(dú)立思考的能力。這兩種精神到現(xiàn)在還陪伴著我。我們似乎可以得出這樣的結(jié)論:一個擁有終身學(xué)習(xí)能力的人應(yīng)該知道讀什么樣的書,并將其用到自己的人生中,讓自己產(chǎn)生更大的能力和更大的生產(chǎn)力。
朱永新:沒錯。其實(shí)仔細(xì)想一想您現(xiàn)在所運(yùn)用的知識體系有多少是在學(xué)校學(xué)的?絕大部分都不是,都是在成長過程中不斷自我學(xué)習(xí)構(gòu)建起來的。有人在世界教育創(chuàng)新峰會上做了一個調(diào)查,問全世界的教育家,學(xué)校里學(xué)的東西有多少是有用的。他們的答案是17%。
俞敏洪:世界發(fā)展的速度太快了。讀書不在多而在于精,并且要對生命有好處。這是不是終身學(xué)習(xí)應(yīng)該有的態(tài)度?
朱永新:是的。
(根據(jù)青火|愛聽不聽系列講座N024整理,有刪減,未經(jīng)本人審閱。)
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