從赤腳醫(yī)生到大學(xué)校長

訪談?wù)碚甙?? 楊玉良（圖1），高分子化學(xué)家。1952年生于浙江省海鹽縣，1965年考入上海格致中學(xué)，1968年作為知青返鄉(xiāng)務(wù)農(nóng)，1969年擔(dān)任赤腳醫(yī)生，1974年作為工農(nóng)兵學(xué)員入復(fù)旦大學(xué)化學(xué)系高分子專業(yè)學(xué)習(xí)，1977年畢業(yè)并留校工作。1984年，在復(fù)旦大學(xué)材料科學(xué)系獲博士學(xué)位，成為中國第一個高分子科學(xué)博士。1986—1988年，留學(xué)德國馬普高分子研究所，從事固體NMR和高分子科學(xué)研究。1988年回到復(fù)旦大學(xué)工作，1993年晉升教授，歷任復(fù)旦大學(xué)材料科學(xué)研究所副所長、高分子科學(xué)系首任系主任、聚合物分子工程教育部重點實驗室主任、上海市高分子材料研究開發(fā)中心主任。1999年任復(fù)旦大學(xué)副校長。2003年當(dāng)選為中國科學(xué)院院士。2006年任國務(wù)院學(xué)位委員會辦公室主任、教育部學(xué)位管理與研究生教育司司長。2009—2014年任復(fù)旦大學(xué)校長。在訪談中，楊玉良院士主要講述了自己的人生經(jīng)歷。同時，作為老復(fù)旦人，楊玉良院士講述了印象中的復(fù)旦大學(xué)，以及擔(dān)任副校長、校長期間為復(fù)旦大學(xué)的發(fā)展所做的努力，并對他們這一代人作了歷史定位。

中圖分類號 ? N092

文獻(xiàn)標(biāo)識碼 ? A

受 訪 人：楊玉良

訪談?wù)碚撸河嘀敲?/p>

訪談時間：2019年8月22日

訪談地點：復(fù)旦大學(xué)化學(xué)樓

一 ? 糧食匱乏的年代

余智敏（以下簡稱余）：楊院士，您親歷中國現(xiàn)代史上的多件大事，抓住了20世紀(jì)80年代中國社會的發(fā)展機(jī)遇，同時作為老復(fù)旦人，您也見證了20世紀(jì)70年代以來復(fù)旦大學(xué)的發(fā)展歷程。我很想請您談?wù)勀娜松?jīng)歷和思考。

楊玉良（以下簡稱楊）：好的。我于1952年生于浙江省海鹽縣的一個叫澉浦的小鎮(zhèn)，下中農(nóng)出身，家里很窮。家里沒有人受過高等教育。1958年吃大食堂的時候，我已經(jīng)六歲了。所謂的吃大食堂，就是村民把家里面所有的糧食和大部分的生活用具都交給生產(chǎn)大隊，生產(chǎn)大隊辦一個食堂，大家統(tǒng)一在食堂吃飯，也不用付錢。以前大家都把糧食省著吃，說是“忙時干，閑時稀”，到了青黃不接的季節(jié)，還要用南瓜、蠶豆還有地瓜作為補(bǔ)充。但是大家放開肚子吃，我印象中最多只吃了兩三個月，交上去的糧食就都吃光了，然后就是嚴(yán)重的食品匱乏。

我父親在上海紡織廠里當(dāng)工人，盡管父親生活已經(jīng)很困難，但每個月還是會寄一斤餅干回來。這個餅干里面有一定的面粉成分，其余的估計都是草的粉，再加點兒糖精，吃起來很硬。我上幼兒園的時候，上學(xué)前母親總會在我的衣服口袋里塞兩片餅干，從我家到大隊的幼兒園，小孩子走路大概要十分鐘，路途中我的餅干就被搶掉了，小孩子們都餓。

三年困難時期，縣里的人到我們公社來辦展覽。我們鎮(zhèn)上有個城隍廟，城隍廟里頭是空的，菩薩的雕像也都沒有了，但這棟房子還在，于是就作為我們生產(chǎn)大隊舉辦活動的場所。這個展覽的主題就是告訴大家什么東西能吃，什么東西不能吃，什么草加上什么東西要怎么弄就可以食用，主要是普及這種“知識”。凡是可以吃的“食品”就做了展品，展覽結(jié)束后，晚上把門關(guān)上，第二天打開門一看，所有的展品全都沒有了。有人晚上翻墻進(jìn)去偷吃了所有的展品?？炱邭q的時候，我就來到了上海念書。

二 ? 在上海念書

余：您為何去上海讀書？

楊：我父親是上海紡織廠里的機(jī)修工。那時戶口制度剛剛建立，沒有管制得很嚴(yán)，父親、母親和我都在上海。三年困難時期要動員回鄉(xiāng)，我母親帶著我回了鄉(xiāng)，后來按政策父親可以留一個子女在身邊，這樣我就從家鄉(xiāng)再回到了上海讀小學(xué)，我母親和我姐姐、妹妹都還在農(nóng)村。

余：三年困難時期，上海的糧食情況怎么樣？

楊：上海比其它地方好一點，但同樣是糧食嚴(yán)重缺乏。不少老家的人到上海，投親靠友。我家14平方米的房子，至少住了10個人，地上全都睡滿了。我和父親兩個戶口，沒有多少定量的糧票，到最后父親沒辦法，就在家門上貼了一張紙條——你們可以來住，但如果你們有糧票的話，最好把糧票帶來。

余：您父親是什么樣的工資水平？

楊：我父親是技術(shù)工人，工資算是比較高的，一個月大概是八九十塊錢。但是我母親、姐姐還有妹妹在農(nóng)村，還有我的爺爺奶奶，一大家子人都是要靠我父親養(yǎng)活。父親每個月工資發(fā)下來后，留出我們在上海要用的錢外，其余的都要寄到老家去。這樣下來，一個月里我們有很多天缺錢。

父親廠里專門設(shè)有“互助基金”， ?這個是工人們自己組織起來的。“互助基金”就是工人們工資發(fā)下來后，交幾塊錢到“互助基金”，如果到月底有誰錢不夠用，就可以從“互助基金”里借，等到下個月發(fā)工資的時候，上個月借的錢就直接被扣掉。盡管我父親工資還可以，但我記得總歸是半個月了，我父親就要到“互助基金”去借錢。

余：那您就在上海讀了小學(xué)？

楊：對，我在家附近的延安東路第二小學(xué)讀書，它是一所非常普通的公立小學(xué)。上課的話，每天只有半天課，剩下的半天，老師把學(xué)生分成一個個小組，大概五六個人一組，這個叫“家庭學(xué)習(xí)小組”。大家住的地方都離得不遠(yuǎn)，五六個人中誰家稍微寬敞一點，大家就到他家去，然后弄些凳子，用塊板在地上鋪一鋪，就在他家里做作業(yè)或者復(fù)習(xí)，其實也就玩一玩。

余：您在學(xué)校的學(xué)習(xí)情況是怎樣的？

楊：我在學(xué)校是不太吭聲的，外號就叫“小女孩”，成績大概也就中上水平，到了六年級，我的成績就非常好了。到六年級，要考初中，不同的中學(xué)都可以考，格致中學(xué)離我家并不是很遠(yuǎn)——從河南路廣東路出發(fā)，沿著廣東路一直走到接近人民廣場的地方，就是上海市格致中學(xué)。還有其它的一些中學(xué)，比如光明中學(xué)也在我家附近，在西藏路，是一所很好的中學(xué)。光明中學(xué)主要是以文科見長，而格致中學(xué)以數(shù)學(xué)見長，所以我就選擇考格致中學(xué)。

三 ? 知青返鄉(xiāng)，當(dāng)赤腳醫(yī)生

楊：進(jìn)了格致中學(xué)后，一年級上完，“文革”開始了，學(xué)校開始停課。那時出身成分好的人自然而然就是紅衛(wèi)兵，我加入的紅衛(wèi)兵組織屬于上海的“?；逝伞?，后來我就沒參加任何其它的了?！拔母铩遍_始后，我父親在廠里也挨斗，說他是技術(shù)權(quán)威，他其實是修紡織機(jī)的，完全自學(xué)成才。當(dāng)時《人民日報》、上海《解放日報》經(jīng)常會發(fā)套紅的社論，父親怕我出去參加這些運動，就讓我每天在家里把社論抄一遍。

余：那個時候復(fù)課成功了嗎？

楊：沒有，停課后還不到兩年，我就下鄉(xiāng)去了。下鄉(xiāng)前我有一個機(jī)會，就是去當(dāng)兵。當(dāng)兵要求體重最低得有90斤，但我只有89斤，體重不合格，我就只能下鄉(xiāng)。還有就是，1968屆分配的時候，經(jīng)濟(jì)狀況很差，上海市不可能提供任何工作位置，這屆學(xué)生100%下農(nóng)村，這叫“一片紅”。父親不放心我去其它地方，那么我就回老家去做農(nóng)民了。

余：您下農(nóng)村的生活是怎樣的？

楊：剛下農(nóng)村的時候，一般正常的一個男性勞動力，按照“大寨式評分”，可以評到10個工分，但我只能評到6分，因為我下鄉(xiāng)時的身高是1米46—1米48左右，別人看我長得矮小，也沒有真正干過農(nóng)活。等到我后來離開農(nóng)村時，我的工分才達(dá)到9分。那時收入很低，我父親每月在上海有工資，總歸是寄點錢回來，日子還算能過得下去。

當(dāng)了一年多的農(nóng)民以后，生產(chǎn)大隊的人就叫我當(dāng)赤腳醫(yī)生。我到縣里培訓(xùn)了倆禮拜，得到了一本紅皮書《赤腳醫(yī)生手冊》，回來就做了赤腳醫(yī)生。當(dāng)赤腳醫(yī)生比單就當(dāng)農(nóng)民好一點，它相當(dāng)于半農(nóng)半醫(yī)。農(nóng)忙時，我們不僅要下地干活，還要去各個生產(chǎn)小隊給村民看病。我們生產(chǎn)大隊有七個生產(chǎn)小隊，我每個隊都要跑，早晨等到大家出工了，我就先到一個生產(chǎn)小隊去幫忙看病、配藥，弄好以后，背上藥箱，騎上自行車，再到另一個生產(chǎn)小隊去。我騎自行車的水平很高，背著藥箱，哪怕是很窄的羊圈的柴扉，只要車把手能過，就能穿過去; ?田埂上我也能騎，哪怕是遇到一個田里放水的豁口，騎的時候車把手一拎也就過去了。那時候我本事很大，已經(jīng)18歲了。

余：您才18歲，您去給別人看病，別人信得過嗎？

楊：那時農(nóng)民也沒有其它地方可以看病，而且找我們看病不用交錢。我們生產(chǎn)大隊有將近900號人，每人一年上交一塊錢，合起來的近900塊錢就是合作醫(yī)療站一年的經(jīng)費。付掉配給的青霉素、鏈霉素、土霉素和磺胺類的藥片費用，900塊錢里的一部分還要花在買打針和針灸需要用到的東西、一些外科手術(shù)需要用到的紗布之類的醫(yī)療用品，還有生理鹽水這些東西上。一些藥需要我們到山上去采，每次大概要花兩天時間。春播或秋收結(jié)束后，農(nóng)活也不是很忙，每個生產(chǎn)小隊的衛(wèi)生員會被叫來一起去上山采藥。我們每個生產(chǎn)小隊有一個衛(wèi)生員，總共有7個衛(wèi)生員，都是由我來管理。藥采回來以后，第二天把該做的事情做好，比如說要把草藥曬干、切短等等，存起來備用。

余：您之前沒有學(xué)過醫(yī)學(xué)方面的知識？

楊：我去縣里培訓(xùn)了兩個禮拜，而且平時也一定是要看書的。嘉興離我老家不算太遠(yuǎn)，那里有個嘉興衛(wèi)生學(xué)校（中專），正好我父親認(rèn)識一個人，他已經(jīng)在衛(wèi)生學(xué)校上完學(xué)，通過他，我拿到了一套他們上學(xué)時的教材，它是從俄文翻譯過來的，這一套教材里有生理、病理、藥理和臨床等分冊。那時村里還沒有通電，看書就用一個煤油燈，燈上面閃著像黃豆一樣大小的一?；?。“文革”中也找不到其它書可以看，只有馬列著作、毛澤東著作。我印象最深的有兩本書，一本是艾思奇的辯證唯物主義和歷史唯物主義的普及書籍——《大眾哲學(xué)》，一本是列寧的《唯物主義和經(jīng)驗批判主義》。我還看了列寧的《哲學(xué)筆記》，馬克思的《數(shù)學(xué)手稿》等等，也不一定能看懂，一本書就翻來覆去地看。

我們醫(yī)療站主要是負(fù)責(zé)診治一些常見病、配中草藥、進(jìn)行針灸和做一些小型手術(shù)，有點像戰(zhàn)地醫(yī)院，沒有手術(shù)器械，我們就自己做。消毒就是弄個茶桶，把醫(yī)療用具放到里面煮。如果有稍大一點的手術(shù)，單人蚊帳往屋頂上一掛，里面就開始動手術(shù)，做手術(shù)用的蚊帳也放在鍋里面蒸過。我在當(dāng)時的赤腳醫(yī)生們中的水平算是很高的，我也救過不少人。我被推薦為工農(nóng)兵學(xué)員快要上大學(xué)的時候，生產(chǎn)大隊里有人手指被手扶拖拉機(jī)暴露的三角傳動帶夾斷了一截，我們把它清理，剪齊殘骨，然后縫合，這個得把皮拉起來縫好，否則手指里面會出問題，也只有這種情況，我們會給他打青霉素，因為一年就二三十瓶青霉素，用起來非常謹(jǐn)慎。

余：您聽說過打雞血運動嗎，它最先從上海興起，很快傳播到了浙江。

楊：對。打雞血那時候非常風(fēng)行，并且主要就是發(fā)生在鎮(zhèn)上的衛(wèi)生所，我們鎮(zhèn)上也有，而且很有意思。盡管我們那時很年輕，但我們不相信這個，而且我們有一定的醫(yī)學(xué)知識。那時候還有人養(yǎng)紅茶菌，吃洋蟲，洋蟲用棗子飼養(yǎng)。打雞血都是在鎮(zhèn)上衛(wèi)生所，我親眼看到過好些人都抱著個雞在衛(wèi)生所門口排隊。打雞血的一般都是年齡比較大、40歲以上的人。

四 ?工農(nóng)兵學(xué)員，畢業(yè)留校

余：您是怎樣被推薦成為工農(nóng)兵學(xué)員的？

楊：毛澤東有個指示，就是說大學(xué)還是要辦的，學(xué)生就從工農(nóng)兵當(dāng)中選拔出來①。我是被我們生產(chǎn)大隊（紅旗大隊）推薦的。成為工農(nóng)兵學(xué)員是要考試的，我的上一年，我們大隊書記的兒子被推薦上了，考前還是我去輔導(dǎo)他功課的，但他基礎(chǔ)太差，沒考成功。等到第二年再推薦的時候，我群眾關(guān)系比較好，就把我給推薦上了。本來我也可以自主選擇進(jìn)一個醫(yī)科學(xué)校，因是浙江人，我一開始是被錄取到浙江醫(yī)科大學(xué)，但那時知青下鄉(xiāng)已經(jīng)產(chǎn)生問題，有一個政策，上海知青的話盡可能召回上海，所以我轉(zhuǎn)到了復(fù)旦大學(xué)。班級里的人從全國各地過來，年齡大的有40歲，年紀(jì)小的才17歲。

余：您一開始上課有困難嗎？

楊：來復(fù)旦學(xué)習(xí)，我只有初中一年級的水平。學(xué)校編了一本書，把中學(xué)的數(shù)理化知識濃縮在里頭，薄薄的一本，大概200頁。老師給我們大概補(bǔ)了三個月后就開始進(jìn)入大學(xué)課程。學(xué)習(xí)任務(wù)很重，我學(xué)得非常認(rèn)真，有那么幾個月，我每天只睡四五個小時，總算能夠跟得上課程進(jìn)度。我們沒有考試，期中考試、期末考試都沒有。

工農(nóng)兵上大學(xué)跟其他人上大學(xué)不一樣，有一句話叫“上、管、改”，工農(nóng)兵不僅要“上大學(xué)”，還要“管理大學(xué)”“改造大學(xué)”。老師看到學(xué)生是很害怕的。每周六有一個“評教評學(xué)”的活動，“評學(xué)”倒是沒什么，“評教”就是學(xué)生給老師提意見，說老師教得不好、學(xué)生聽不懂之類。我是農(nóng)民出身，家里的教育觀念也比較傳統(tǒng)。我從小就養(yǎng)成一個意識，要非常尊重老師。我在“評教評學(xué)”會上從來沒有發(fā)表過批判老師的言論。

有一件事情我還記得。有一門課叫物理化學(xué)，Physical Chemistry，這門課是化學(xué)的基本理論課中最難的。我自學(xué)的物理化學(xué)的教材，是通過父親的一個朋友借到的，這本教材由“文革”前南京大學(xué)的陳懿①編寫。教我們物化的鄧景發(fā)②老師上課用的是他自己編的講義，講義里的內(nèi)容基礎(chǔ)理論偏弱，而強(qiáng)調(diào)聯(lián)系實際，講到工廠里的一些東西，當(dāng)然這也有好處，但是作為重要的基礎(chǔ)理論課的教學(xué)還是有問題。有一次上課的時候，我就向鄧?yán)蠋熖嵋庖?，說他的講義不好。那時他還很年輕，算是學(xué)校的骨干教師，為這個事，鄧?yán)蠋熞婚_始對我還有點意見，不太高興。

鄧?yán)蠋熡幸粋€科研項目，叫“電解銀催化的甲醇變甲醛”，老師要到廠里把項目產(chǎn)業(yè)化，我記得是到蘇州溶劑廠。我們整個班級都去了，大家都住寢室，一個寢室有四五個人，而我有一個特殊待遇，我可以一個人住一個房間，而且不像其他同學(xué)在工廠里的大洗澡房里洗澡，我洗澡是跟鄧?yán)蠋熞黄稹槭裁茨?？剛剛產(chǎn)業(yè)化時，老師讓學(xué)生每天到各個設(shè)備上去測量數(shù)據(jù)，熱量衡算是一個嚴(yán)格的化工過程計算。鄧?yán)蠋熤乐挥形視氵@些數(shù)據(jù)，于是我就有一個寢室請示：需要單獨一個房間。我晚上要計算完所有的數(shù)據(jù)，然后再交給鄧?yán)蠋?。那時我們的關(guān)系就很好了。后來鄧?yán)蠋熒嗽菏?。國家自然基金委成立后，我們?jīng)常要一起去評自然基金項目，鄧?yán)蠋熒眢w不好，會打電話給我，我總是和他坐同一班飛機(jī)去北京。后來他因心肌梗塞去世，這對復(fù)旦是一個重大損失。

余：您畢業(yè)分配去了哪里？

楊：1976年后，大學(xué)里教授有了一定的發(fā)言權(quán)。1977年畢業(yè)分配，我是班里學(xué)習(xí)最好的，系里的老教授提出來讓我留在復(fù)旦。我除了和鄧景發(fā)老師在蘇州溶劑廠做項目外，還參與了化學(xué)系高分子教研組的另外一個項目，做一種工程塑料——聚苯醚砜。這種工程塑料耐高溫，電烙鐵可以燙，可做線路板，更重要的是，它分量輕，強(qiáng)度高，還可做部隊用的塑料槍托。聚苯醚砜是英國人先發(fā)明出來的①，國內(nèi)當(dāng)時還沒有?！伴_門辦學(xué)”是工農(nóng)兵學(xué)員上大學(xué)的一個教學(xué)內(nèi)容，我們到上海天山塑料廠待了一個月，在那兒我負(fù)責(zé)一個4人小組，主攻聚苯醚砜的合成。

按照國外的專利和文獻(xiàn)，要用氫氧化鉀來成鹽，才有可能合成高分子量的聚苯醚砜。一般認(rèn)為鉀的活性比較大，而鈉的活性太小，所以聚合不了，我做了非常仔細(xì)的理論研究和數(shù)學(xué)推導(dǎo)，發(fā)現(xiàn)不一定要用鉀，用氫氧化鈉或碳酸鈉照樣可以聚合得到高分子量的聚苯醚砜。我用了一個月的時間解決了系里教師們多年未解決的問題，系里的老師包括當(dāng)時的黨總支書都覺得我好像很厲害。從上海天山塑料廠“開門辦學(xué)”回來后，很快就畢業(yè)分配，我就留在了復(fù)旦。

五 ?中國第一個高分子科學(xué)博士

楊：1977年以后，整個社會對工農(nóng)兵學(xué)員是不接受的，他們認(rèn)為我們沒有好好地上過課，不算真正的大學(xué)畢業(yè)生。工農(nóng)兵學(xué)員一方面名聲很差，另一方面收入也低。原來大學(xué)畢業(yè)的人一個月的工資是60塊錢，我們的工資一個月是45塊錢。如果到人事處去查檔案，就會發(fā)現(xiàn)工農(nóng)兵學(xué)員畢業(yè)后未考取研究生的，檔案里學(xué)歷一欄填的是“大普”②，不是“大學(xué)”，而且我們那時還沒有學(xué)位制度。

粉碎“四人幫”后，當(dāng)時學(xué)校里有“兩兵學(xué)員回爐”的舉措，就是留校的工農(nóng)兵學(xué)員，由各系老教師負(fù)責(zé)補(bǔ)課，然后去考試，考試通過即可被授予大學(xué)學(xué)歷?？偣惨?2門課，我考了4門后就放棄了。數(shù)學(xué)最先考試，我拿了滿分，是整個化學(xué)系的第一名。第二門是無機(jī)化學(xué)，我又考了系里第一名，第二名比我少了將近20分。無機(jī)化學(xué)的試題是系里老師謝高陽教授出的，他在無機(jī)化學(xué)方面造詣很高，謝高陽教授還問到考第一名的人是誰，是不是無機(jī)專業(yè)的，結(jié)果他發(fā)現(xiàn)是高分子專業(yè)的。多年后，我們成了忘年交。第三門是力學(xué)，我考得并不十分出色，但還是過了。我試過考第四門課，分析化學(xué)。這是我最不喜歡的一門學(xué)科，比如說，某個酸堿滴定實驗用什么指示劑，指示劑的轉(zhuǎn)變點在什么pH值等等，這些都需要自己死記硬背。結(jié)果我考了59分，沒有通過。我也算是留校教師，就去找評閱試卷的老師，看能不能在試卷里多找出一分，再多一分我就可以通過這門考試。改試卷的老師剛好是夫妻倆，都是留蘇回來的，對工農(nóng)兵學(xué)員肯定也有意見，就說不行。我也很生氣，突然發(fā)現(xiàn)自己也很傻，研究生入學(xué)考試只要考4門課，而“兩兵學(xué)員回爐”這個要考12門，于是我決定第二年去考研究生，說實話，并不是因為我有什么遠(yuǎn)大理想而要去考研究生，純粹是因為這樣的功利思考的偶然結(jié)果。

碩士畢業(yè)后，我們高分子專業(yè)的老教授于同隱①，勸我繼續(xù)留下來念博士。我已經(jīng)不想繼續(xù)在復(fù)旦讀，想考吉林大學(xué)，做唐敖慶②或者他的弟子江元生③的博士生，唐敖慶當(dāng)時穩(wěn)坐中國理論化學(xué)領(lǐng)域的第一把交椅，現(xiàn)已逝世多年了。后來，我導(dǎo)師于同隱教授跟我說，“算了，你就別考那邊了……”，于是我就考了復(fù)旦的博士。那時候已經(jīng)有學(xué)生出國讀博了。

我用了一年多一點的時間就完成了博士論文——《高分子鏈靜態(tài)和動態(tài)行為的圖形理論》，后來還獲得了中國化學(xué)會首屆青年化學(xué)家獎，但當(dāng)時不能提前答辯。那時候剛恢復(fù)學(xué)位制度④，我們研究生院也剛剛成立⑤，我已經(jīng)是教師，也有孩子了。有一次在工會食堂吃飯，碰到研究生院的女院長，她告訴我最近教育部下來了文件，可以提前畢業(yè)，我趕緊準(zhǔn)備好論文，通過了答辯，順利畢業(yè)。博士論文完成后，剛好有新學(xué)生進(jìn)校，需要輔導(dǎo)員，學(xué)校要求研究生的輔導(dǎo)員最好具有博士學(xué)位，于是就讓我當(dāng)研究生的輔導(dǎo)員，這個時候我才想起來可以出國去做博士后。兩年后，我就出國去做博士后研究。

余：當(dāng)時高分子專業(yè)在國內(nèi)是什么樣的？

楊：當(dāng)時全國有高分子專業(yè)的地方很少。真正比較完整的搞高分子的主要就5個地方，北京大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)、中山大學(xué)、中科院化學(xué)研究所，還有一個是中科院長春應(yīng)用化學(xué)研究所，這5個單位算是全國高分子專業(yè)中發(fā)展最好的。即使是國內(nèi)最好的，跟國外相比還是差距巨大，除了中科院化學(xué)研究所搞高分子物理問題研究以外，其它的基本上都集中在高分子化學(xué)領(lǐng)域，同時稍微涉足一點高分子力學(xué)行為的領(lǐng)域，基本沒有真正做高分子物理的，基本上都不懂高分子物理的相關(guān)理論。那時從事高分子科學(xué)的人員基本是學(xué)化學(xué)出身。

于同隱教授也是有機(jī)合成化學(xué)出身，搞高分子合成化學(xué)。當(dāng)時，于同隱教授意識到高分子物理的重要性，鑒于我的數(shù)理基礎(chǔ)稍好，他給我安排了任務(wù)，去做高分子物理，而且研究方向是高分子物理的理論，我也一直做到了現(xiàn)在?；氐绞畮啄昵?，復(fù)旦的高分子物理還是國內(nèi)最好的教學(xué)和研究單位之一?，F(xiàn)在，全國的高分子科學(xué)發(fā)展很快，復(fù)旦的高分子物理的基礎(chǔ)理論研究要在國內(nèi)保持一流需付出很大的努力。

余：您后來去了哪個國家留學(xué)？

楊：于同隱讓我去美國做博士后。我是中國第一個高分子博士，但美國那邊的學(xué)校對中國自己培養(yǎng)的博士根本不了解，也不太接受，給的工資就很低。這件事上報到學(xué)校，那時謝希德①當(dāng)校長，謝校長說這不行，美國那邊怎么把我們的博士看得這么低？我自己呢，就聯(lián)系了德國那邊。德國馬普高分子研究所的所長說基于我在國際上發(fā)表過9篇文章，他們接受我的申請，只要確定好時間我就可以過去。決定去德國后，就需要把美國的推掉，正好美國那邊的教授訪問我們學(xué)校，我導(dǎo)師就讓我待在家里。美國教授走后，于先生跟我說那個教授說想見見我，于先生就跟他說我出了車禍，住在醫(yī)院嘍。我老師是一個很老實的人，很厚道的一個人，在做人和帶學(xué)生等方面帶給了我巨大的影響。

余：那個時候出國也要通過語言考試吧？

楊：對，我考的是EPT②。

余：到了德國馬普，您學(xué)得就更為先進(jìn)了？

楊：對，這很有意思，我一輩子換過很多研究方向。我是工農(nóng)兵學(xué)員的時候，做的是高分子合成，像聚苯醚砜的合成。大學(xué)畢業(yè)留校期間我做的是耐高溫高分子的合成，當(dāng)時核工業(yè)上要用到的一個耐高溫的材料叫聚苯基喹噁啉（PPQ），它是核熱工上要用到的一個非常重要的材料。到了碩士，我是做光散射，研究材料受了應(yīng)力后產(chǎn)生的銀紋和裂紋的光散射，再反過來研究材料結(jié)構(gòu)性能，光散射就比較偏物理了。到了博士，我做的是圖論，研究數(shù)學(xué)里的圖論在高分子構(gòu)象和粘彈性分子理論方面的應(yīng)用，這個就非常偏重理論了。在德國做博士后的時候，德國老師是做固體核磁共振，研究高分子材料的表征與性能。做核磁共振要用到量子力學(xué)的知識，原本學(xué)化學(xué)的人是根本不學(xué)量子力學(xué)的，但我自己學(xué)過，這對我來說并不十分困難。雖然之前沒有接觸過核磁共振，但我很快進(jìn)入了這個領(lǐng)域。

德國的教授看我上手很快，也做出了一些重要成果，非常驚奇。他非常高興，跟我說我可以不用親自做實驗，他派兩個博士生給我，讓他們做實驗，我負(fù)責(zé)指導(dǎo)即可。我在馬普所小有名氣，我做博士后，又做個小老板，我每天上午到所里，像開門問診一樣跟學(xué)生談?wù)劰ぷ靼才?，討論一些相關(guān)的學(xué)術(shù)問題，弄完以后我吃個午飯就回家看書了。

余：相比于國內(nèi)，當(dāng)時德國的科研環(huán)境和科研條件是怎樣的？

楊：當(dāng)時中國和德國的生活差距是天地之差，科研條件更是天差地別，他們一個大教授課題組的科研經(jīng)費比復(fù)旦大學(xué)一年的科研經(jīng)費還多。

回國之后我就遇到了麻煩，當(dāng)時中國還很窮，買不起核磁共振儀器，我不得不又改到做液晶。后因國家需要，又從事BOPP、PPR、PE100和碳纖維等的基礎(chǔ)研究和開發(fā)。我反正從化學(xué)到物理，理論到實驗，從實驗到材料，一直到先進(jìn)材料，各種都做過，研究面很寬。好在我有比較好的數(shù)理基礎(chǔ)，也有比較強(qiáng)的自學(xué)能力，對任何一個新領(lǐng)域我都不怕，切換領(lǐng)域，乃至改行也比較容易。

六 ? 再回復(fù)旦

余：您回國以后就一直待在復(fù)旦？

楊：對，基本上是這樣。后來就評上副教授。那時候我開始申請自然科學(xué)基金，有了國家的經(jīng)費，申請到霍英東基金等，一直做到“863”“973”的大項目。我回國后的工資也很低，1988年的時候一個月工資才一百多塊錢，但我對自己的生活要求也不高。

1999年，我當(dāng)了復(fù)旦大學(xué)的副校長，主管科研和產(chǎn)業(yè)，復(fù)旦科技園是我著手辦起的，也算是當(dāng)時位列全國前三的科技園。 2003年升了院士以后，有人開始關(guān)注我。后來我就到國務(wù)院學(xué)位委員會辦公室當(dāng)主任，2009年我回到了復(fù)旦， ?當(dāng)了校長。

余：您對于管理復(fù)旦大學(xué)有什么樣的想法？

楊：我有我的治學(xué)理念。我讀了好多書，可以說國內(nèi)國外有關(guān)高等教育的名著，我都讀過。我在復(fù)旦也做了幾件比較重要的事情。第一，我在復(fù)旦設(shè)立了人文基金，給了人文社科超乎以往的支持。科技對于國家發(fā)展很重要，但隨著國家發(fā)展，人文在某種程度上更重要，我有很多人文社科背景的朋友。第二，我理順了復(fù)旦的本部和醫(yī)學(xué)院的關(guān)系。還有，我們在北歐和美國成立了“當(dāng)代中國研究中心”。“當(dāng)代中國研究中心”一個在UCSD（加州大學(xué)圣地亞哥分校），一個在哥本哈根大學(xué)。UCSD的“當(dāng)代中國研究中心”跟美國的布魯金斯（Brookings）研究所、華盛頓的和平研究所等智庫都建立了聯(lián)系。

余：您為什么要卸任復(fù)旦大學(xué)校長職務(wù)？

楊：2013年11月份我提交了第一份辭職報告，我接連打了三次報告，2014年10月份，我正式卸任。我辭職有兩個原因，一個是因為我年齡已經(jīng)比較大了，985高校中，我是年齡最大的校長，另一個是因為對于大學(xué)治理我有我的理念，但我覺得自己沒有能力貫徹我所認(rèn)為的理念。我覺得在堅持辦學(xué)方向的前提下，大學(xué)的充分自治是世界一流大學(xué)必須堅持的。

我現(xiàn)在一直做我自己的業(yè)務(wù)，花10%的精力在古籍保護(hù)上。古籍修復(fù)和保護(hù)的任務(wù)很重，一方面是原先我國的經(jīng)濟(jì)條件不夠，欠賬太多，另一方面是沒有足夠的理工科背景的人員從事這一方面的工作，將現(xiàn)代科技引入到古籍保護(hù)與修復(fù)，這是一個新的任務(wù)。為了做好古籍保護(hù)，第一，我主要是從社會上募集資金;第二，建立了寫印材料實驗室; ?第三，啟動了復(fù)旦的第一批項目; ?第四，建立了必要的國際聯(lián)系?，F(xiàn)在我們研究院在國際上頗有名氣，在這個行當(dāng)里頭，好一點的科學(xué)家很少，我被邀請過好幾次到國際上去作報告，我們培養(yǎng)的學(xué)生也多次被埃及開羅和美國加州邀請去幫助他們修復(fù)各種紙質(zhì)文獻(xiàn)，同時也有不少國家的相關(guān)人員來我們研究院進(jìn)行短期學(xué)習(xí)。

余：一個大學(xué)有一個大學(xué)的精神氣質(zhì)，作為老復(fù)旦人您認(rèn)為復(fù)旦的精神氣質(zhì)是什么？

楊：復(fù)旦相對來說比較低調(diào)，清華比較務(wù)實，北大思想比較活躍。真正左右了中國現(xiàn)當(dāng)代社會發(fā)展的一所大學(xué)，就是北大，因為五四運動嘛。中科大也有自己的特點，因為它聚焦在科技上，所以中科大人非常務(wù)實，很拼命，卻又并不想當(dāng)部長之類的官員。復(fù)旦的人對每年發(fā)多少文章不怎么看重。復(fù)旦大學(xué)最好的一點就是氣氛自由。復(fù)旦有個民間校訓(xùn)，叫“自由而無用的靈魂”。

復(fù)旦比較低調(diào)，有名的學(xué)者，無論是文科的還是理科的，基本上都不太吭聲。像復(fù)旦搞思想史的葛兆光、搞歷史地理的周振鶴、編《英漢大詞典》的陸谷孫，都非常厲害，學(xué)問做得非常好; 還有研究馬克思主義的俞吾金，他可以算是著作等身，但凡他有關(guān)于馬克思研究的講座，走廊上都站滿了人，他也很低調(diào)，很遺憾，后來他去世了; 張軍、李維森、華民等都是非常好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家; 研究蒙元史的姚大力也極其優(yōu)秀，研究蒙元史得懂蒙文、藏文，還要會阿拉伯語等多種語言，他寫的文章，別人怎么評價，他也不管，也不去跟別人爭辯。我們有一大批這樣的人，我當(dāng)校長的時候結(jié)交了一批文科的教授，我知道他們的水平之高。很遺憾，我在任時間比較短，但在我的任期內(nèi)，我盡力讓我們的文科有一個很好的研究環(huán)境。

我們這代人非常感謝鄧小平。我經(jīng)常說自己是農(nóng)民出身，兩腿泥還沒洗干凈，既不是生于知識分子家庭，也不是干部子弟。鄧小平同志提出改革開放后，我們這一代人解放了思想，打開了眼界，才得以有現(xiàn)在的發(fā)展。我是1977年大學(xué)（工農(nóng)兵學(xué)員）畢業(yè)，接下來馬上是20世紀(jì)80年代，這是中國整個知識界思想最解放的時候。

那時候?qū)W校沒有給老師們安排上課，他們也會自己在學(xué)校里貼一個廣告，寫著哪天晚上在哪棟教學(xué)樓第幾個教室講什么內(nèi)容，學(xué)生們都去聽課，講臺只有老師自己站的地方，其它地方全都擠滿了人。那時我就體會到一批大師的學(xué)術(shù)水準(zhǔn)之高。我原先自己也學(xué)過量子力學(xué)，聽了倪光炯講了兩禮拜的量子力學(xué)后，腦子里就把知識理得非常清楚。復(fù)旦數(shù)學(xué)系的一個教授在我們老校區(qū)的一個大教室里面講線性代數(shù)，教室里和臺階上都坐滿了人，窗口前也擠滿了，我們到食堂買了飯以后就去占位置，否則聽不到老師講課。盧鶴紱老先生給我們講量子力學(xué)的哲學(xué)問題，他也是復(fù)旦的名牌教授，他作報告不用稿子，就一沓卡片放在桌上，說的過程中不時拿出一張，跟我們講關(guān)于量子力學(xué)的哥本哈根學(xué)派的哲學(xué)觀點等等。物理系的王兆永教授是講數(shù)學(xué)物理方程的。這些都是很難的理論課。那時候正好楊振寧又訪問復(fù)旦。那時普里戈金的耗散結(jié)構(gòu)理論剛剛提出，我在化學(xué)系就把幾個青年教師組織起來學(xué)習(xí)，我主講普里戈金的耗散結(jié)構(gòu)理論。20世紀(jì)80年代大學(xué)里的學(xué)習(xí)熱情非常高，晚上教室里的燈光全都是亮的，大家碰到了首先都是討論學(xué)術(shù)問題，我也非常懷念那個年代。

我們這代人很簡單，也很普通，但是在中國的一個特定的歷史時期，我們這些人起到一個承上啟下的作用。上一代著名的科學(xué)家們都已經(jīng)老了，我們正好接上來，但是我們沒有受到很好的教育，我們能做的就是接好接力棒，趕緊交給下一代。我們并不把自己看得很高，更不能把我們這一代曾經(jīng)挨過的餓、吃過的苦當(dāng)作一種資本去教訓(xùn)下一代，我們應(yīng)該知道我們這一代人的歷史地位和責(zé)任，我們這些科學(xué)家是我們這一代人里頭幸運的幾個，正因為這樣的人很少，所以我們承擔(dān)的責(zé)任很大。比我們年輕十多歲、二十多歲的人，他們現(xiàn)在在科技界做出的水平就要比我們高得多。最近20年科學(xué)技術(shù)發(fā)展得很快，后面一代人就接上來，他們有他們的歷史使命。我認(rèn)為我們這一代人的使命基本上已經(jīng)完成了。

致謝 ?感謝楊玉良院士給予的訪談機(jī)會，感謝導(dǎo)師熊衛(wèi)民教授給予的研究支持以及訪談稿整理中給予的多次指導(dǎo)。