國(guó)匠工坊年度人物
——中國(guó)工藝美術(shù)大師李遊宇訪談

口述：李遊宇 記：陳和杰

Q：李教授您好。前一陣子為了給中國(guó)首屆進(jìn)口博覽會(huì)創(chuàng)制國(guó)宴用瓷《玉蘭盛典》，作為領(lǐng)銜總設(shè)計(jì)師，聽(tīng)說(shuō)您平均每天的睡眠時(shí)間不到五個(gè)小時(shí)。是這樣的嗎？

A：差不多吧。不僅是我個(gè)人，整個(gè)《玉蘭盛典》的原創(chuàng)團(tuán)隊(duì)近百號(hào)人都差不多是這個(gè)狀態(tài)。因?yàn)檫@是一個(gè)系統(tǒng)的工程，從確立以白玉蘭為原創(chuàng)設(shè)計(jì)主題，到畫(huà)稿、效果圖、選料，然后還要把它做出來(lái)，這個(gè)工作量是很大的。按照國(guó)宴分餐制的特點(diǎn)，每位貴賓使用的器具一共是四十多件套。而每一件套還有好多的附件。比方說(shuō)那個(gè)白玉蘭湯鍋，兩個(gè)耳朵三個(gè)腳，都是不同的玉蘭花造型。按照這樣來(lái)測(cè)算的話(huà)，每位貴賓要使用一百多件單品，而且全部是手工制作。

另外，這些器物光把她做出來(lái)還不行。白玉蘭是一朵花，是一個(gè)美的東西，那么怎樣把她變成國(guó)宴用瓷，這里面有很多形態(tài)，有長(zhǎng)的、 有圓的、 有方的、有扁的 、有高的也有矮的，這些形式放在一起，最起碼要讓所有人看上去都舒服，這就要考慮把它們進(jìn)行有機(jī)的組合，就像一首交響樂(lè)，呈現(xiàn)出整體的協(xié)調(diào)性。

雪鷺圖 689cm×689cm

鶴祥呈瑞

Q：為什么選擇“白玉蘭”作為此次國(guó)宴用瓷的創(chuàng)作主題？

A：今年春天，我和漢光瓷團(tuán)隊(duì)承接了為進(jìn)博會(huì)定制國(guó)宴用瓷的任務(wù)。任務(wù)的要求是體現(xiàn)進(jìn)博會(huì)的精神，這是比較抽象的概念。具體來(lái)說(shuō)，從一件件適用的器皿來(lái)表現(xiàn)的話(huà)，那就需要將其落在實(shí)處。我們考慮下來(lái)，與進(jìn)博會(huì)可以結(jié)合起來(lái)的、最為相關(guān)的內(nèi)容，就是上海特色。經(jīng)過(guò)與相關(guān)部門(mén)等多次討論、協(xié)商，最終確定：以上海市市花白玉蘭作為此次國(guó)宴用瓷的創(chuàng)作主題。上海的城市品格是開(kāi)放、創(chuàng)新、包容。而白玉蘭作為上海市市花，不僅具有芬芳優(yōu)雅、皎美的花容，宛如上海人民純潔的情懷；還有迎風(fēng)招展的婀娜身姿，仿佛是它們正張開(kāi)著臂膀，笑迎八方來(lái)客。白玉蘭的品質(zhì)正是上海特色的生動(dòng)寫(xiě)照，也契合了進(jìn)博會(huì)的精神。

Q：《玉蘭盛典》交付使用后，各相關(guān)方面的反饋、評(píng)價(jià)怎樣？

漢光瓷：和平 高溫釉下彩

漢光瓷：荷塘鷺鷥 高溫釉下彩

A：有各種的評(píng)價(jià)，我個(gè)人沒(méi)有太在意這些東西。只是記得當(dāng)初交付使用的時(shí)候，來(lái)接收的國(guó)家外事部門(mén)的同志看到了，覺(jué)得很震撼。他們對(duì)我說(shuō)，李老師您這哪里是國(guó)宴餐具啊，這就是一整套的藝術(shù)品。當(dāng)時(shí)聽(tīng)了還是覺(jué)得很欣慰。為什么？因?yàn)椤队裉m盛典》的創(chuàng)制之初，我們就設(shè)置了把她做成藝術(shù)品的這個(gè)目標(biāo)。

當(dāng)然他們講的也不十分全面，除了做成藝術(shù)品，她還應(yīng)該圍繞著為國(guó)宴服務(wù)，不能喧賓奪主。也就是說(shuō)，她要符合國(guó)宴的程序，最終要呈現(xiàn)美器盛放美食的效果，這樣從形式到內(nèi)容上都高度的統(tǒng)一。你如果說(shuō)這個(gè)好看不好用，不行，主題還不能跑調(diào)。所以她既是藝術(shù)品，還因?yàn)槌晒Φ爻尸F(xiàn)了一場(chǎng)國(guó)宴，就具有了工藝價(jià)值、美學(xué)價(jià)值、使用與收藏價(jià)值。也就是說(shuō)她不僅可以使用、傳承下去，還可以是博物館收藏、私人拿來(lái)典藏的。

Q：這套瓷器的設(shè)計(jì)經(jīng)過(guò)十個(gè)月奮戰(zhàn)，那么花費(fèi)最長(zhǎng)時(shí)間的是哪一環(huán)節(jié)或工藝？

A：我其實(shí)，前期設(shè)計(jì)只完成了任務(wù)的20%，離最終完美的成果相距甚遠(yuǎn)，更深厚的功夫在后期的實(shí)際操作。一個(gè)新器皿成型，再使其成為一件完整的瓷器，并且要讓所有人挑不出毛病，還要便于生產(chǎn)。因?yàn)橐谱鞯氖且蛔郎锨Ъ善?，其工藝上必須非常成熟，更少不了反?fù)實(shí)驗(yàn)和燒制。

漢光瓷的燒制溫度，甚至比中國(guó)傳統(tǒng)瓷器的燒制溫 度 還高。后者 最高為一千三百度，漢 光瓷的則可達(dá)到一千四百多度，達(dá)到了瓷器燒制溫度的極限。只有這樣，材質(zhì)的美，包含白度、透明度、光澤度，這種十足的與眾不同才能顯示出來(lái)。釉下彩工藝也是在這樣的高溫下燒制，所以材質(zhì)中不會(huì)含有普通陶瓷使用的鉛、鉻等有害物質(zhì)，還提高了器皿的釉面硬度，在使用中不易產(chǎn)生劃痕和變色，不同于大家普遍使用的骨質(zhì)瓷。彩繪到成型也是很重要的環(huán)節(jié)，都是手工完成。即使是手工完成，我們也要保證作品都標(biāo)準(zhǔn)一致。所以我們會(huì)用尺子測(cè)量圖案，用秤給每件器皿稱(chēng)重，嚴(yán)格控制器型、分量、顏色深淺都達(dá)到同一標(biāo)準(zhǔn)。但所謂“工不在細(xì)”，工藝不是追求全都雕刻得細(xì)致、密集，這可以用于部分，剩余的部分則要簡(jiǎn)潔、線條流暢，而不是渾身雕刻、過(guò)于繁瑣。工藝要入微，其余要極簡(jiǎn)，一張一弛的作品才有可看性。除了這些可以量化的硬指標(biāo)，美學(xué)指標(biāo)這樣的軟指標(biāo)、個(gè)人指標(biāo)也很重要。漢光瓷不是藝術(shù)品，而是實(shí)用品，所以自由度小一些，力求讓所有人都能接受我們作品的美。它要具有親和力，會(huì)和所有人對(duì)話(huà)，也會(huì)和使用中的人對(duì)話(huà)。國(guó)宴用瓷更是如此，絕對(duì)不能有哪位貴賓提出異議，那就是我們的失職。

迎奧運(yùn)作品——漢光瓷釉下彩“東方飛天斗笠碗”

Q：漢光瓷繼承了我國(guó)古代陶瓷技藝，體現(xiàn)在哪些方面？

A：陶瓷是設(shè)計(jì)、藝術(shù)創(chuàng)作、實(shí)操等方面的綜合學(xué)科，是系統(tǒng)工程。那么這就必然涉及各個(gè)環(huán)節(jié)和工藝、數(shù)量眾多的人。我國(guó)古代官窯更甚，那是舉一國(guó)之力、有組織地來(lái)打造皇家官窯，所以中國(guó)陶瓷在歷史上如此輝煌。我花了二十余年時(shí)間，對(duì)中國(guó)上千年的官窯體系進(jìn)行了完整梳理和研究。也了解到許多國(guó)家，花費(fèi)了大量人力、物力和財(cái)力來(lái)中國(guó)學(xué)習(xí)陶瓷，以打造陶瓷作品。他們和我國(guó)古代官窯一樣，絕非是政府出錢(qián)制作陶瓷這般簡(jiǎn)單，而是以此作為國(guó)家的名片。漢光瓷

除了全面繼承了我國(guó)官窯純手工制作的特點(diǎn)之外，也希望可以像過(guò)去的官窯一樣，把中國(guó)陶瓷的水準(zhǔn)、設(shè)計(jì)理念和制造工藝呈現(xiàn)給世界。什么是軟實(shí)力？這就是軟實(shí)力，也才對(duì)得起“陶瓷之國(guó)”之名。但我明白沒(méi)有最好，我們要不斷完善、做到更好，這樣才能不斷進(jìn)步。有許多人對(duì)官窯認(rèn)識(shí)不夠，其實(shí)它是審美、創(chuàng)意和技藝的結(jié)合。除了歷代最頂尖的工匠，大量文人、士大夫、宮廷畫(huà)師等也會(huì)參與其中，就連皇帝也會(huì)思考陶瓷的設(shè)計(jì)，甚至自己動(dòng)手繪制圖案。所以陶瓷絕不單單是工匠就可以完成的，它還具有很強(qiáng)的時(shí)代性、文化內(nèi)涵和審美情趣。漢光瓷也是如此，集結(jié)了一大批藝術(shù)家、學(xué)者和工匠。

Q:了解“漢光瓷”的讀者都知道，您開(kāi)創(chuàng)的陶藝裝飾之白鳥(niǎo)、花卉與冰雪三大系列，形成了今天人們所看到的這種獨(dú)特的“李派”審美風(fēng)格，如歷代開(kāi)派宗師一樣開(kāi)一代風(fēng)氣。那么，您認(rèn)為我們?cè)撊绾稳フJ(rèn)讀中國(guó)當(dāng)代陶藝審美的時(shí)代特性？

A:這是個(gè)見(jiàn)仁見(jiàn)智的問(wèn)題，范圍比較大。就陶瓷藝術(shù)來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為，抓住時(shí)代審美中的主流來(lái)分析，應(yīng)該是不會(huì)有偏頗的。那么什么是主流？我們歷來(lái)講，歷史上的官窯系統(tǒng)是主流，因?yàn)樗诤狭速F族、官僚、文人、宮廷畫(huà)師的審美，是士大夫的創(chuàng)意與工匠的完美結(jié)合。所以我們中國(guó)的陶瓷歷來(lái)是反映社會(huì)主流審美的。

唐樂(lè)圖

紅葉枝頭

這里我們拿宋代來(lái)講。陳寅恪先生就說(shuō)，華夏民族的文化，經(jīng)過(guò)數(shù)千年的演進(jìn)，“造極于趙宋之世”。為什么這樣講，因?yàn)槲覀兯未恼?、?jīng)濟(jì)、文化實(shí)在是人類(lèi)文明史上的一座高峰。直到南宋滅亡的時(shí)候，它的經(jīng)濟(jì)總量還占當(dāng)時(shí)全世界的三分之二還強(qiáng)。在這樣的語(yǔ)境下，宋代的文化藝術(shù)，包括文學(xué)、陶瓷、書(shū)畫(huà)等等，看起來(lái)就是氣象雄渾，是一種很自信的大美。你看宋代范寬、李成的畫(huà)，那就是大氣磅礴，氣吞山河。這和我們當(dāng)時(shí)的陶瓷藝術(shù)是一個(gè)審美體系下的東西。那時(shí)的“五大名窯”，幾乎沒(méi)有繪畫(huà)的裝飾，基本上靠陶瓷本身的造型體現(xiàn)她的大氣與大美，體現(xiàn)的是高層次的取向，哪怕一個(gè)小瓶子都能放射出占領(lǐng)空間的豪放。

大致到我們這個(gè)時(shí)代，也一樣。改革開(kāi)放以來(lái)，十幾億中國(guó)人又創(chuàng)造了一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的人類(lèi)奇跡。那么文化也要跟上，具體來(lái)說(shuō)就是我們的文化作品怎樣來(lái)體現(xiàn)這個(gè)社會(huì)，怎樣來(lái)體現(xiàn)這個(gè)時(shí)代。我想，我們的審美主流依然是自信與大美。因?yàn)楝F(xiàn)代中國(guó)是陽(yáng)剛之氣，大國(guó)風(fēng)范。前兩個(gè)月，漢光瓷為中央人們政府定制“國(guó)禮”，外交部的同志說(shuō)“李老師，小的不行，要大的”。為什么要大的？大國(guó)??！大氣??！大國(guó)風(fēng)范啊。這個(gè)大的概念是什么呢？那就是一種容量，包容與開(kāi)合的胸襟。我們的藝術(shù)一定要與社會(huì)發(fā)展是同步的。

Q：是否有人質(zhì)疑過(guò)漢光瓷與其他陶瓷品牌之間的差距還很大？

A：歷史上中國(guó)陶瓷的偉大，可以說(shuō)和官窯的存在有很密切的關(guān)系。官窯是一項(xiàng)工程，許多人參與其中進(jìn)行研究，那是數(shù)千年奠定積累出的高度。其中，日本、德國(guó)等國(guó)家紛紛來(lái)到中國(guó)學(xué)習(xí)，并走上了上坡路。官窯到清末就漸漸沒(méi)有了，但其他國(guó)家的陶瓷在全力發(fā)展。的確有人問(wèn)過(guò)我，漢光瓷不過(guò)二十幾年歷史，怎么同德國(guó)瓷器品牌“麥森”這樣具有三百年歷史的品牌相比較？他們搞錯(cuò)了，中國(guó)有近萬(wàn)年的陶器歷史，幾千年的瓷器歷史。中國(guó)陶瓷品牌，如何不能與之相較？我與他們進(jìn)行交流時(shí)，帶去了漢光瓷，放在桌面上是非常貼合的，不會(huì)搖晃。對(duì)方同樣拿出一個(gè)碟子放在桌上，就有輕微搖晃。他又拿一件，依然如此。還有漢光瓷白度達(dá)到88.5%，麥森只有77%；漢光瓷透光度達(dá)到56%，麥森為50%。所以我們正在做和會(huì)堅(jiān)持做的，就是高水準(zhǔn)的傳承和不懈的突破。

Q:坊間流傳甚廣的一個(gè)傳聞，是說(shuō)您當(dāng)年攜漢光瓷作品到德國(guó)“麥森”皇家陶瓷廠總部挑戰(zhàn)“踢館”的故事。但是各種版本都不一致，您還記得當(dāng)年的詳細(xì)過(guò)程嗎？A:哦，好幾年前的事了。應(yīng)該是2012年吧。當(dāng)時(shí)德國(guó)西門(mén)子的執(zhí)行總裁施密特先生邀請(qǐng)我去他的別墅做客。因?yàn)楹芏嗳怂退亩Y物都是漢光瓷，所以他家也有個(gè)漢光瓷的陳列館。我就跟他說(shuō)想拜訪麥森，畢竟麥森號(hào)稱(chēng)是全球陶瓷奢瓷品第一品牌嘛。

鶴歸遼海 1500cm×820cm

繡球蝴蝶

晨曦海棠

于是施密特就用電話(huà)跟麥森方面聯(lián)系。我因?yàn)椴欢抡Z(yǔ)，就看著他打電話(huà)，結(jié)果他打完電話(huà)說(shuō)人家不接待你。落座后，我問(wèn)施密特說(shuō)我跟他麥森人又不認(rèn)識(shí)，又沒(méi)有仇，為什么不接待我。他就解釋說(shuō)，麥森擔(dān)心你們中國(guó)搞陶瓷的都是來(lái)拷貝、模仿他們的東西。他講得沒(méi)錯(cuò)，我們潮州一片都是模仿他們的東西。人家麥森賣(mài)一萬(wàn)歐元的他們賣(mài)一百人民幣，遍地都是。于是我跟施密特講，我不模仿麥森的東西，麥森的東西落后我的一百年。這是我講的。

施密特先生不信，說(shuō)牛皮吹大了吧。我說(shuō)一點(diǎn)都沒(méi)有吹牛，中國(guó)真正的釉下五彩發(fā)明一百多年了，他麥森現(xiàn)在還在釉上。那怎么辦呢，還是去吧。第二天開(kāi)幾個(gè)小時(shí)的車(chē)到了德累斯頓。施密特先生拿著我的作品就上去找他們負(fù)責(zé)人，并告訴他“你的東西落后人家一百年”。對(duì)方這才下來(lái)接待。

也不是什么打擂臺(tái)踢館。一邊喝咖啡一邊談。他把作品拿出來(lái)， 放在一起仔細(xì)看了看，他們的就不白了嘛。他們的作品白度只有79，而我的是88，放在一起就很明顯。然后我把我的作品扣在玻璃上，是平的，他的不平、能晃動(dòng)。反復(fù)拿了幾件作品，都一樣。后來(lái)我說(shuō)你不用拿了，肯定都不平，因?yàn)槲疫@里面加了工藝，他們沒(méi)有嘛。另外我說(shuō)我的彩繪在釉里面，你摸摸！還有手工化程度比他高。而且用燈光打上去，透明度也比他高，從五個(gè)方面全面超過(guò)他，這是本質(zhì)的區(qū)別。最后他說(shuō)“你們中國(guó)人做出最好的瓷器是比較合理的”

松風(fēng)蒼生

修竹細(xì)語(yǔ)

Q:他山之石，可以攻玉 ，您認(rèn)為當(dāng)代西方陶瓷產(chǎn)業(yè)里面，尤其是那些一線的陶瓷奢侈品牌，我們需要學(xué)習(xí)借鑒的是哪些方面？

A:所謂的西方的奢瓷品牌，無(wú)一不是長(zhǎng)期積累的結(jié)果，而且口碑好，當(dāng)然這跟資本主義一直很穩(wěn)定有關(guān)系。另外還有一個(gè)共同的特點(diǎn)，就是質(zhì)量一定是好的。尤其是手工的，社會(huì)越發(fā)展，手工的越值錢(qián)價(jià)值越大。當(dāng)然我們也要看清一點(diǎn)，就是他們到中國(guó)后往往把故事放大，加上資本運(yùn)作，一炮打響。中國(guó)人不懂，故很容易盲目迷信。

Q：現(xiàn)在國(guó)民對(duì)陶瓷的了解不多的原因是什么？

A：這幾十年來(lái)，我們接受的陶瓷相關(guān)的教育和熏陶太少。大多數(shù)人只知道中國(guó)是陶瓷之國(guó)。但國(guó)民真正懂陶瓷的人并不多。日本人懂得陶瓷，他們的家里就有手工陶瓷制品。美國(guó)人的陶瓷教育是從小學(xué)延續(xù)到高中，作為必修課普及。所以很多人缺乏文化自信，不了解中國(guó)的藝術(shù)。不過(guò)現(xiàn)在還為時(shí)不晚，而且這個(gè)情況已經(jīng)得到了改善，許多陶藝教室涌現(xiàn)出來(lái)，大人孩子們都很愿意前去參與。文化有了普及，就會(huì)有提高。我相信關(guān)于陶瓷這一課，就快被補(bǔ)上了。

Q:作為中國(guó)工藝美術(shù)大師、中國(guó)陶瓷藝術(shù)大師，您還擔(dān)任了上海視覺(jué)藝術(shù)學(xué)院時(shí)尚學(xué)院的副院長(zhǎng)，降帷設(shè)帳，桃李天下。請(qǐng)您給我們談?wù)勎覈?guó)現(xiàn)階段的陶瓷教育的問(wèn)題，好嗎？

A:整體來(lái)說(shuō)，我國(guó)當(dāng)代的陶瓷教育需要徹底改革。我們現(xiàn)在大多數(shù)學(xué)生教出來(lái)后只會(huì)說(shuō)不會(huì)干，不夠當(dāng)教師的資質(zhì)。什么是資質(zhì)？你自己要會(huì)做。你看日本陶藝家每個(gè)人都會(huì)拉坯，都會(huì)做。我們很多老師在大學(xué)拿工資。如果沒(méi)有工資他就沒(méi)有飯吃。

所以我在上海視覺(jué)藝術(shù)學(xué)院花了十年時(shí)間建立了自己的模式，以工作室為軸心的模式。工作室把大師請(qǐng)進(jìn)課堂當(dāng)教授，把教授放到工廠里當(dāng)師傅，當(dāng)工人。應(yīng)該說(shuō)它是顛覆我們中國(guó)陶瓷教育，目前看來(lái)還是有些成效的。

我們專(zhuān)業(yè)對(duì)學(xué)生的培養(yǎng)目標(biāo)是：培養(yǎng)新一代有文化的手工藝術(shù)勞動(dòng)者，而不是培養(yǎng)純粹的藝術(shù)家。工藝美術(shù)可以劃分為“工”和“藝”?！肮ぁ敝傅氖莻鹘y(tǒng)手工藝，也是工藝美術(shù)的底線。中國(guó)的手工藝是非常值得繼承的?！八嚒?，較淺層面指的是美術(shù)基礎(chǔ)、造型能力，較高層面則是創(chuàng)意和設(shè)計(jì)。二者結(jié)合，是我們改革的重點(diǎn)。目前我們開(kāi)設(shè)以工作室為軸心的教學(xué)模式，其特點(diǎn)是強(qiáng)調(diào)動(dòng)手能力，同時(shí)穿插文化課、修養(yǎng)課、美術(shù)課。所以創(chuàng)意和動(dòng)手是同等重要的。我覺(jué)得要改變工藝美術(shù)教學(xué)的狀態(tài)，要配備一流的師資、教學(xué)條件設(shè)備、教學(xué)模式，才

能教育出一流的學(xué)生。師資隊(duì)伍方面，我們改變了傳統(tǒng)教師隊(duì)伍的成分，也會(huì)聘用兼職教師。但無(wú)論是專(zhuān)職還是兼職，他們都必須能夠自己動(dòng)手。我們還會(huì)請(qǐng)來(lái)第一線的工藝美術(shù)大師，這也是一大突破。