傅瑩對(duì)話(huà)基辛格

寰求

剛剛過(guò)去的2014年6月和10月，全國(guó)人大外事委員會(huì)主任委員傅瑩與美國(guó)著名政治家基辛格博士就中美關(guān)系展開(kāi)了兩次精彩對(duì)話(huà)，本刊選發(fā)部分內(nèi)容，以饗讀者

美國(guó)沒(méi)有真正意義上的兄弟伙伴

基辛格：你在美國(guó)訪問(wèn)，見(jiàn)了許多人，有什么感受？

傅瑩：我的印象如果可以用一個(gè)詞來(lái)形容，那就是“焦慮”。盡管美國(guó)仍然是最強(qiáng)大的國(guó)家，但是也不能掌控一切。美國(guó)自身面臨很多需要解決的問(wèn)題，還想要用舊的手法去處理世界上的許多事情，這是做不到的。美國(guó)需要盡快適應(yīng)世界的場(chǎng)景轉(zhuǎn)變，改變看待世界的方式。

基辛格：確實(shí)，世界變化了，當(dāng)前美國(guó)處于不尋常的時(shí)期。在過(guò)去很長(zhǎng)歷史時(shí)期，美國(guó)都處于絕對(duì)優(yōu)勢(shì)地位，外交政策也建立在這一前提之上。的確，我們處在一個(gè)新世紀(jì)，不僅對(duì)美國(guó)，對(duì)中國(guó)也是挑戰(zhàn)，難道不是嗎？

傅瑩：是的，但是中美面臨的挑戰(zhàn)完全不同。美國(guó)的難題也許是，要學(xué)習(xí)如何與平等伙伴相處。我觀察，在美國(guó)的傳統(tǒng)世界里面，國(guó)家關(guān)系只有兩種，要么是俯首稱(chēng)臣、尋求幫助和支持的盟友，要么是需要對(duì)抗和打倒的敵人。美國(guó)從未有過(guò)真正意義上兄弟般的伙伴吧？

基辛格：沒(méi)有吧，我還真沒(méi)有從這個(gè)角度想過(guò)問(wèn)題。

傅瑩：是不是可以這樣看，在美國(guó)人的政治文化里，沒(méi)有與伙伴進(jìn)行真正平等合作這一說(shuō)。這也是為什么，與像中國(guó)這樣既不是盟友、又不是敵人，只是希望成為伙伴、一個(gè)平等兄弟的國(guó)家打交道，讓美國(guó)感覺(jué)不舒服。這并不是說(shuō)中國(guó)想成為與美國(guó)平起平坐的大國(guó)，而是因?yàn)楦鶕?jù)中國(guó)人的世界觀念，大國(guó)小國(guó)都應(yīng)該兄弟般相處。

說(shuō)到挑戰(zhàn)，中國(guó)的困難在于，突然被推到如此高的世界中心平臺(tái)上，被各方賦予如此高的期待，我們?cè)S多人對(duì)此還未完全適應(yīng)，就像剛登上舞臺(tái)還背對(duì)著觀眾的人，常常以為自己仍然是看客。中國(guó)人正在努力學(xué)會(huì)成為世界公民，在國(guó)際上發(fā)揮更大的作用，要做得更多和更好，還需要時(shí)間。外界往往看不到這一點(diǎn)，甚至用對(duì)舊大國(guó)的眼光來(lái)審視中國(guó)。中國(guó)也面臨加快學(xué)習(xí)的壓力。其實(shí)大部分中國(guó)人是處于剛剛實(shí)現(xiàn)溫飽水平。你不能想象，僅僅是20年前中國(guó)還是多么貧困，我還記得自己家里每個(gè)月發(fā)工資之前五六天的窘迫。現(xiàn)在的年輕人雖然條件好于過(guò)去，但是在就業(yè)的起步階段也是很艱辛的。

基辛格：美國(guó)的普通人并不了解中國(guó)老百姓曾經(jīng)歷過(guò)什么，在想些什么，也不了解他們的日常生活狀況，只是覺(jué)得中國(guó)人越來(lái)越有錢(qián)，中國(guó)也變得更加富裕和強(qiáng)大，因而會(huì)越來(lái)越像美國(guó)。中國(guó)年輕的下一代人會(huì)認(rèn)為現(xiàn)有擁有的一切理所當(dāng)然，對(duì)國(guó)家和政府的期待也將越來(lái)越高。中日島嶼之爭(zhēng)以及中國(guó)在南海與相關(guān)國(guó)家的領(lǐng)土爭(zhēng)端近來(lái)升溫，多數(shù)美國(guó)人感到擔(dān)憂(yōu)，他們認(rèn)為這是因?yàn)橹袊?guó)人想要的越來(lái)越多。我個(gè)人認(rèn)為，中國(guó)并不是想要取代美國(guó)，只是希望獲得應(yīng)有的尊重。隨著中國(guó)變得越來(lái)越富裕和強(qiáng)大，這種獲得尊重的愿望是否也會(huì)更加強(qiáng)烈？

中美兩國(guó)都自認(rèn)為是獨(dú)特的。我們這里有“美國(guó)特例論”，認(rèn)為自己獨(dú)一無(wú)二，實(shí)力超群，可以做任何自己想做的事情。而中國(guó)則有文化優(yōu)越論，從歷史角度看，中國(guó)很長(zhǎng)時(shí)期認(rèn)為自己是世界的中心，中華文化優(yōu)于周邊其他國(guó)家。要求別國(guó)供奉稱(chēng)臣的朝貢制度不就是基于中國(guó)的文化優(yōu)越性嗎？所以，中國(guó)未來(lái)到底會(huì)如何？許多人持保留看法。

大國(guó)之間戰(zhàn)爭(zhēng)的風(fēng)險(xiǎn)仍然存在

傅瑩：古代中國(guó)即中央之國(guó)的觀念、以為自己就是天下之中心的想法，應(yīng)該說(shuō)主要是受地理知識(shí)所限，而不是基于追求世界強(qiáng)權(quán)。中國(guó)人有文化自豪感，中華文化確實(shí)博大精深、影響深遠(yuǎn)，但中國(guó)文化中并沒(méi)有統(tǒng)治整個(gè)世界的野心。事實(shí)上中國(guó)人當(dāng)時(shí)對(duì)外界知之甚少，也沒(méi)有很大的興趣。中國(guó)國(guó)內(nèi)還存在許多要解決的難題。美國(guó)人的生活方式相當(dāng)奢侈，如果全世界人民都要像美國(guó)人那樣住大房子、開(kāi)大車(chē)，地球根本承受不了。中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都經(jīng)受過(guò)基層的歷練，很清楚國(guó)家和人民的實(shí)際情況和需求，正致力于建設(shè)一個(gè)更美好、更安全的國(guó)家。中國(guó)國(guó)內(nèi)問(wèn)題很多也很?chē)?yán)峻，但總體上是可預(yù)測(cè)和有方案的，而在國(guó)際層面上出現(xiàn)的新挑戰(zhàn)，對(duì)中國(guó)政府和人民來(lái)說(shuō)是前所未有的。當(dāng)前中美是否共同面臨一個(gè)至關(guān)重要抉擇，是要將21世紀(jì)引向和平還是沖突？我們有沒(méi)有能力保持和平？從有了國(guó)際關(guān)系歷史以來(lái)，還沒(méi)有哪個(gè)世紀(jì)擺脫過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)的困擾吧？

基辛格：有過(guò)，在1815-1915年的100年間，世界沒(méi)有發(fā)生大的戰(zhàn)爭(zhēng)，主要是因?yàn)?，在法?guó)大革命之后，主要國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人都希望和平相處，他們通過(guò)定期會(huì)晤、談判等方式解決了戰(zhàn)爭(zhēng)風(fēng)險(xiǎn)，維護(hù)了世界的和平。你認(rèn)為美國(guó)與中國(guó)會(huì)爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)嗎？

傅瑩：這是一個(gè)非常嚴(yán)肅和重要的問(wèn)題。理論上講，我認(rèn)為大國(guó)之間再次發(fā)生世界規(guī)模的戰(zhàn)爭(zhēng)的可能性比較小了，因?yàn)楦鲊?guó)經(jīng)濟(jì)高度依賴(lài)，利害太大了。而且，在經(jīng)濟(jì)全球化的時(shí)代，國(guó)家無(wú)須訴諸戰(zhàn)爭(zhēng)手段就可以獲得資源、市場(chǎng)、資本和技術(shù)。此外，戰(zhàn)爭(zhēng)的形式也不同于以前，大國(guó)之間戰(zhàn)爭(zhēng)的后果太不可測(cè)。我覺(jué)得，現(xiàn)在的危險(xiǎn)是仍有人認(rèn)為戰(zhàn)爭(zhēng)是解決大國(guó)之間問(wèn)題的一個(gè)選項(xiàng)。

基辛格：歷史上不是所有的戰(zhàn)爭(zhēng)都有經(jīng)濟(jì)上的原因?，F(xiàn)在，雖然大國(guó)之間相互作戰(zhàn)的可能性不大，但戰(zhàn)爭(zhēng)的風(fēng)險(xiǎn)仍然存在?；仡櫼粦?zhàn)發(fā)生前10年的歐洲，雖然沒(méi)有發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，但幾乎每年都會(huì)出現(xiàn)大大小小的危機(jī)，人們對(duì)危機(jī)習(xí)以為常了，不去認(rèn)真處理，導(dǎo)致失控，走向戰(zhàn)爭(zhēng)?，F(xiàn)在如果對(duì)危機(jī)處理不及時(shí)或者不恰當(dāng)，也有可能失控，引發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)。當(dāng)前的風(fēng)險(xiǎn)是，國(guó)家在發(fā)出威脅之后不知道如何體面地下臺(tái)階。根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，有的國(guó)家正在美中之間玩游戲，美中雙方都需保持清醒的頭腦，以免被利用了。

中美之間很多問(wèn)題源于認(rèn)知偏差

傅瑩：過(guò)去就有國(guó)家善于游走于大國(guó)之間。我覺(jué)得矛盾本身是可控的。倒是日本的安倍首相很值得警惕。他拿釣魚(yú)島爭(zhēng)議做了一個(gè)大局，夸大來(lái)自中國(guó)的軍事威脅，借此調(diào)整安全戰(zhàn)略甚至修改和平憲法。美國(guó)如果看不清楚其中的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槭敲擞讯痪磉M(jìn)去，會(huì)對(duì)局勢(shì)走向和各方判斷產(chǎn)生很大影響。美國(guó)一些高層講話(huà)比較情緒化、不慎重。我在美國(guó)這些天許多人都在質(zhì)問(wèn)中國(guó)對(duì)海上問(wèn)題的處理，我做了解釋?zhuān)l(fā)現(xiàn)他們大多數(shù)人都沒(méi)有認(rèn)真去了解事實(shí)就下了結(jié)論。這表明中國(guó)需要對(duì)外說(shuō)得更多。

中美雙方對(duì)中國(guó)地位的認(rèn)知存在很大差異。美國(guó)過(guò)高估計(jì)了中國(guó)，認(rèn)為中國(guó)想挑戰(zhàn)美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)地位，因而對(duì)中國(guó)焦慮。中國(guó)民眾看到的是，美國(guó)在很多中國(guó)人關(guān)心的問(wèn)題上都站在中國(guó)的對(duì)立面，當(dāng)中國(guó)面臨周邊問(wèn)題的挑戰(zhàn)時(shí)，美國(guó)不分青紅皂白總是指責(zé)中國(guó)，這導(dǎo)致民眾對(duì)美國(guó)的負(fù)面情緒上升。特別是，在美國(guó)一些選舉中，政客需要通過(guò)批判中國(guó)而獲得選民支持，這令中國(guó)人費(fèi)解甚至不滿(mǎn)。

基辛格：這確實(shí)讓人擔(dān)心。當(dāng)前美中雙方最重要的是要避免明顯的沖突。在周邊問(wèn)題上，盡管中方很多時(shí)候是因?yàn)槭艿教翎叾坏貌蛔龀龇磻?yīng)，但仍然要避免給外界造成威脅鄰國(guó)的感覺(jué)?，F(xiàn)在，美中兩國(guó)面臨的共同挑戰(zhàn)是，能否在一些問(wèn)題上攜手合作？這不僅有利于美中兩國(guó)，也有利于世界的和平與穩(wěn)定。美國(guó)和中國(guó)需要認(rèn)真考慮能在一起做些什么。正如二戰(zhàn)后的美歐之間通過(guò)真正的合作而拉緊了跨大西洋紐帶，美中之間也可以通過(guò)合作來(lái)加強(qiáng)聯(lián)系。當(dāng)然這種合作也同樣要避免使中國(guó)的鄰國(guó)感到不安。奧巴馬總統(tǒng)和習(xí)近平主席提出共建中美新型大國(guó)關(guān)系，我認(rèn)為雙方還可以做很多。

我理解中國(guó)現(xiàn)在所處的困境。領(lǐng)導(dǎo)人不希望和美國(guó)發(fā)生沖突。但在遭遇挑釁的時(shí)候，他們又需要作出反應(yīng)。美國(guó)同樣也處在困境之中。很多人甚至不知道那些爭(zhēng)議島嶼到底在哪里。由于網(wǎng)絡(luò)和媒體的影響，領(lǐng)導(dǎo)人都會(huì)受到國(guó)內(nèi)壓力的影響。當(dāng)今，人們都是從電視屏幕和網(wǎng)絡(luò)上獲取信息，他們的思維方式與當(dāng)年從報(bào)紙和書(shū)本上獲取信息的人們很不一樣。所以我們需要設(shè)法劃清問(wèn)題的界限和降低爭(zhēng)議的熱度。中美之間還有很多其他重要的事情要做，不能因這些問(wèn)題而分散注意力。

此外，中美需要就兩國(guó)的戰(zhàn)略考慮進(jìn)行交流。清楚彼此的戰(zhàn)略方向有利于未來(lái)的合作。例如，美方并不需要用南海問(wèn)題來(lái)威脅中國(guó)，現(xiàn)代的戰(zhàn)略家不會(huì)考慮用距離中國(guó)幾百英里的小島來(lái)遏制中國(guó)。

傅瑩：21世紀(jì)的中美跨太平洋合作應(yīng)該是平等和雙方都有需求的合作。這種合作的成功不僅需要雙方都主動(dòng)推進(jìn)，還要求雙方在必要的時(shí)候都能夠妥協(xié)，能夠照顧對(duì)方。我們可以找到共同利益的基線，嘗試合作起來(lái)。例如在氣候變化問(wèn)題上，雙方就有著共同的利益。關(guān)鍵是不能一方總是要求另一方滿(mǎn)足自己的需要，而是有進(jìn)有退，真正的平等合作。