對話美國著名投資人吉姆·羅杰斯：未來兩三年許多人將損失慘重

林偉萍

·編者按·

新冠肺炎疫情、“石油戰(zhàn)”、全球市場暴跌、原油期貨“負(fù)價格”……2020年全球市場“黑天鵝”不斷。這些重大事件表明，又到了“敢問路在何方”的時候。

如果有人聽從了美國著名投資人吉姆·羅杰斯四五年前的建議，或許遇到的麻煩會少一些，因為他那時就呼吁投資者要警惕新一輪全球經(jīng)濟危機的出現(xiàn)。

就此，本期《紅周刊》獨家邀請羅杰斯先生解讀全球大勢、尋找市場方向。他說，這將是他有生以來遭遇的最糟糕的熊市。“最終結(jié)果一定會比2008年更糟糕，但可能好于1929年?！彼嵝阉型顿Y者，未來兩三年可能很多人會損失很多錢。

對于投資機會在哪里的問題，他說自己上周剛加倉了一家中國紅酒公司，“我說中國是21世紀(jì)最偉大的國家并不是隨口說說，我的兩個女兒都在學(xué)習(xí)中文，我在用實踐表達我對中國前景的看好”。

這次危機會比2008年全球金融危機更糟糕但好于1929年時的大蕭條

《紅周刊》：羅杰斯先生，感謝您接受我們的專訪。首先我們先談?wù)勅蛞咔橐约叭蚴袌龃蠓{(diào)整的問題。新冠肺炎疫情也影響到您的生活了吧？

羅杰斯：的確，新冠肺炎已經(jīng)成為全球大流行病。我的生活也受到了影響，我現(xiàn)在只能待在新加坡的家里，不能去中國，也不能去其他任何地方?，F(xiàn)在有一些中國股票是讓我很感興趣的，或許將來我會去買它們，但現(xiàn)在我沒有辦法到實地去了解這些股票。

《紅周刊》：全球經(jīng)濟因為疫情遭受重創(chuàng)，您在四五年前就提醒投資者“新一輪的全球性經(jīng)濟危機未來幾年將會爆發(fā)?！爆F(xiàn)在這輪經(jīng)濟危機是您預(yù)想的那樣嗎？

羅杰斯：我當(dāng)時說，如果下一輪經(jīng)濟危機到來，將會是我有生以來經(jīng)歷最糟糕的一次。我判斷的理由是，2008年的經(jīng)濟危機爆發(fā)的理由是當(dāng)時全球負(fù)債水平非常高?？蓳?jù)我觀察，2008年以來，世界各國或地區(qū)的負(fù)債水平不減反增，債務(wù)問題日益嚴(yán)重。所以我說，一旦再出現(xiàn)經(jīng)濟危機，我們將會陷入非?？膳碌木车亍?/p>

現(xiàn)在的市場已經(jīng)應(yīng)驗了。

《紅周刊》：我們可以就此判斷美股十多年的牛市已經(jīng)走到頭了嗎？

羅杰斯：目前看，美股牛市大概率已經(jīng)結(jié)束了，或者說離結(jié)束的日期不遠(yuǎn)了。受美國政府以及世界各地政府瘋狂的“砸錢”，加印鈔票，股票市場出現(xiàn)了止跌回升。這種情況或許可以持續(xù)一段時間，因為有非常多的資金注入了市場，但這可能只是一次回光返照。

《紅周刊》：這會比2008年全球金融危機還糟糕？

羅杰斯：在這場危機結(jié)束以前，我相信它會比2008年那次更糟糕，只是現(xiàn)在還沒有表現(xiàn)出來而已。畢竟現(xiàn)在剛剛過去六個星期，股市目前的調(diào)整只是減緩了一些。

《紅周刊》：那么相比1929年大蕭條呢？

羅杰斯：我覺得這次危機倒不見得像上世紀(jì)30年代大危機那樣嚴(yán)重，盡管不能完全排除這種可能。這取決于這樣幾大因素：首先目前全球債務(wù)問題實在是太嚴(yán)重了。其次，在20世紀(jì)30年代，由于美國、歐洲等政客們有許多錯誤決策，才導(dǎo)致了那次大蕭條。而現(xiàn)在他們依然可能會犯錯誤，有些人已經(jīng)開始（犯錯）了。例如，美國正在做一些錯誤決定，新加坡也是，還有其他國家……如果說中國的話，它應(yīng)該更進一步地開放。就是說，如果全世界的政客都不明智，那么這次危機比30年代那次還要嚴(yán)重是有可能的。但現(xiàn)在來看，還沒到那個地步。

《紅周刊》：您所說的錯誤應(yīng)該包含各國央行不斷“放水”吧？

羅杰斯：（央行放水）只是各種錯誤中的一個。美國政府推出了2萬億財政刺激計劃，央行則在加印數(shù)萬億美元的紙幣。這個數(shù)量級真的非?？膳拢?fù)債將會突破天際，所以后果也將是難以承受的。短期內(nèi)或許還好，因為今年總統(tǒng)大選將在11月份舉行，所以在大選結(jié)束以前問題或許不會顯現(xiàn)。不過在那以后，這些天量債務(wù)導(dǎo)致的問題就會出現(xiàn)，無論對美國還是其他的國家來說，都將是一場噩夢。

《紅周刊》：如果各國央行不“印鈔”，讓市場通過“自我修正機制”來恢復(fù)，后果會比現(xiàn)在更好還是更糟糕？

羅杰斯：從長遠(yuǎn)來看，讓市場自我調(diào)節(jié)是更有好處的。政府采取救濟行為以便事態(tài)不會失控，但這些一時的救濟只會導(dǎo)致問題積累得越來越嚴(yán)重。2008年經(jīng)濟危機中，政府出手干預(yù)沒有讓市場崩潰，事態(tài)也的確變好了。但到了今天，債務(wù)已經(jīng)積累得太高了。在2008、2009年，可能有些人沒有為此付出代價，所以當(dāng)問題再一次出現(xiàn)時，后果將會更加嚴(yán)重。

早在2008年危機的時候，就應(yīng)該讓事態(tài)自然發(fā)展。盡管當(dāng)時的情況會很糟糕，但是至少當(dāng)整個市場出清之后，事情就會真正變好。歷來都是這樣的，許多國家都經(jīng)歷過這種事情，包括美國。經(jīng)濟體系崩潰而后重新洗牌，之后的一兩年會很難熬，但事情會越來越好。以美國目前對市場的做法來說，是治標(biāo)不治本的，從長期來看沒有好處。

《紅周刊》：您預(yù)計此次調(diào)整真正結(jié)束的時間是什么時候？

羅杰斯：這次全球調(diào)整將會持續(xù)很久。按以往經(jīng)驗來說，一般會持續(xù)一年至一年半。這段時間內(nèi)我們會感到很痛苦，然后事態(tài)逐步得到改善。但我還是想強調(diào)一下，因為當(dāng)前全球嚴(yán)重的債務(wù)水平比之前提高了很多，所以恢復(fù)起來會更艱難。

在2008年經(jīng)濟危機中，中國還有很多貨幣儲備來應(yīng)對困難時期。危機到來時，中國用這些錢救了自己，也幫助了世界?，F(xiàn)在中國自身也有負(fù)債，所以對全球來說這一次危機都不會好過?？纯窗?，世界各國都是債臺高筑。

《紅周刊》：在您看來，哪些因素或者措施會促使其盡早結(jié)束呢？

羅杰斯：立即停止對市場的干預(yù)，不要再借那么多的債，讓市場機制發(fā)揮作用，讓那些有意愿、有能力解決問題的人到他們該去的位置上，讓一切重新開始。當(dāng)一些人陷入麻煩時，有才智的人會來接手他們的資產(chǎn)，重新運作，讓事態(tài)重獲好的出發(fā)點。歷來如此，這是市場機制的運作方式。然而，無論是在東方還是西方，現(xiàn)在人們都不想這樣做。強硬干預(yù)帶來的結(jié)果是，資產(chǎn)沒有被給到那些有才智的人手里，而是給到了那些無法勝任的人手里，并且讓那些無法勝任的人繼續(xù)和有才智的人——完全是用自己的錢——來展開競爭。

這很荒謬。這使得我們無法清理整個經(jīng)濟系統(tǒng)，以讓它正常運轉(zhuǎn)。清理過程就像一場山火，你身在其中時會覺得十分可怕，但山火會燒掉那些壞木頭和一些灌木叢。在這場火之后，森林也會長得比之前更好。經(jīng)濟衰退就是要靠這樣的方式復(fù)原的，從來都是如此。不過現(xiàn)在美國和西方不愿意面對這樣的事，所以情況變得越來越糟糕。

原油期貨“負(fù)價格”不可持續(xù)恐慌氛圍下進場終會有錢賺

《紅周刊》：沙特和俄羅斯等國家的“石油戰(zhàn)”有緩和的跡象，這對全球市場有何影響？

羅杰斯：石油價格戰(zhàn)對大量使用石油的國家當(dāng)然是有好處的，比如德國和日本。對韓國等世界上的許多國家也都有好處，但對沙特阿拉伯和俄羅斯而言卻并非好事。

《紅周刊》：原油價格持續(xù)走低，周一（4月20日），NYMEX原油期貨2005（5月合約）報收于每桶-37.63美元，自1983年開始交易以來首次出現(xiàn)負(fù)值。您認(rèn)為是什么原因?qū)е隆柏?fù)價格”這種極端情況的出現(xiàn)？

羅杰斯：很簡單，這是期貨市場的反?，F(xiàn)象，這個價格你不能買石油。期貨市場規(guī)定，在特定的日子必須進行交割。有人付錢給你，你就要交割石油。但是現(xiàn)在，所有儲油的地方都裝滿了油。因此，無論是什么價格都沒人想買石油。而期貨市場的大多數(shù)參與者只是買賣石油，而不消費石油。所以，突然一下，有一車石油要運來了，我們必須把它處理掉。他們不得不趕緊拋售。最后，他們付錢給別人來把石油拉走，因為芝加哥和其他市場的參與者不可能接收這些石油，就像前面說的許多儲油罐都裝滿了。這種情況后續(xù)還會發(fā)生。但顯然發(fā)生的概率小了很多。

所以，這個故事的教訓(xùn)是，你應(yīng)該馬上去成立一家儲油罐公司。你可以把儲油罐租出去，大賺一筆（笑）。

《紅周刊》：其實，布倫特原油6月份期貨合約近期內(nèi)將要進行結(jié)算，有沒有可能也會出現(xiàn)再次下跌甚至負(fù)值？

羅杰斯：我不知道。市場現(xiàn)在肯定是有所準(zhǔn)備了，“負(fù)價格”對所有人來說都是一個意料之外的事情，沒有人想得到，因為以往從來沒發(fā)生過。但是，現(xiàn)在包括交易所，包括那些或許想低價買入石油的人都有所準(zhǔn)備了。如果他們看到有人必須要拋售石油，就會有人出來買，有些人仍然需要消費石油。所以，我們等著看吧。這對你（記者）來說是好事，因為你有了報道的素材。

《紅周刊》：原油期貨都出現(xiàn)“負(fù)價格”這種極端情況了，我們能否據(jù)此認(rèn)為，全球市場前景變得更加不確定了？

羅杰斯：當(dāng)然，這意味著有些石油公司和石油鉆探公司會破產(chǎn)。水力壓裂（頁巖油）行業(yè)的情況很糟糕，有些石油公司負(fù)債很高，它們的日子也不會好過。我說過，在沙特阿拉伯、科威特、蘇丹等嚴(yán)重依賴石油或油價的國家，你會看到更多的問題，例如企業(yè)破產(chǎn)。在航運業(yè)，目前有一家很大的新加坡的公司已經(jīng)破產(chǎn)了，原因是它們完全沒料到油價會下跌。所以，經(jīng)濟肯定會受到影響，股市也會反映出來。但要記住，有人會樂見油價下跌。如果你是韓國人，你會覺得這是好消息。如果你是中國人，你也會覺得這是好消息。這對新加坡人也是好消息，但破產(chǎn)的這家公司除外。

《紅周刊》：英國衛(wèi)報發(fā)表觀點認(rèn)為，如果世界各地迅速結(jié)束“隔離”，將加速石油市場價格的復(fù)蘇。這個判斷是否樂觀了？

羅杰斯：不，我不覺得這個觀點過于樂觀。在我看來，隔離是個錯誤。我們以前也經(jīng)歷過恐慌和流行病。你知道，我們經(jīng)歷過非典。2009年我們經(jīng)歷過H1N1禽流感。在H1N1禽流感期間，美國經(jīng)濟沒有封鎖。不可否認(rèn)，病毒的確會對人們的健康帶來影響，但歷史證明，人們學(xué)會了適應(yīng)。新加坡全面隔離，但疫情更嚴(yán)重了，因為人們?nèi)紨D在一起。所以，在我看來，隔離不是一件好事。而且，一旦經(jīng)濟重新開放，所有東西的需求都會上升。例如，我們看到，奧地利正在解封，但瑞典始終沒有“封國”“封城”。所以，不一定要封鎖，應(yīng)對此次疫情還有其他解決方案。

《紅周刊》：在您看來，現(xiàn)在是買入原油期貨的好時機嗎？如果您要買入的話，您會選擇在什么時點呢？

羅杰斯：現(xiàn)在石油崩盤了，市場非常混亂。通常在任何國家的任何市場，有這樣的事情發(fā)生時，如果你知道自己在做什么并買入了，你可能會經(jīng)歷一段時間的動蕩難熬期，但最終都會沒事。

恐慌和流行病不會永遠(yuǎn)持續(xù)下去，封鎖不會永遠(yuǎn)持續(xù)下去。所以，我們還會開車，我們還會搭乘飛機。所以，如果你進場，我可能也會進場。我現(xiàn)在沒有進場是因為我在做別的事情。如果我不是太懶，我也許應(yīng)該進場或思考何時及如何進場買入，來投資這個行業(yè)。因為目前存在恐慌，而如果你在恐慌的時候買入，你總能賺錢。

《紅周刊》：就像巴菲特所說的趕在恐懼的時候去“貪婪”。

羅杰斯：巴菲特用的是恐懼，我用的是恐慌，基本上是一個意思。

《紅周刊》：在您看來，原油期貨的暴跌會對美國股債市場產(chǎn)生怎樣的影響？

羅杰斯：主要是對石油公司和石油鉆探公司不利，因為顯然它們會大幅虧損。對美國老百姓有利，那些需要石油來發(fā)電、為汽車加油、使用空調(diào)或有其他用途的人們會受益。對中國有利。對日本、韓國或任何石油消費國都有利。這對石油公司或產(chǎn)油國不利，但顯然對其他人有利。

美國股市有相當(dāng)大的一部分是石油公司和石油鉆探公司，所以這部分經(jīng)濟會受到?jīng)_擊。由于這類公司占比較大，所以會對大市產(chǎn)生影響。但美國股市不是只有石油，誘發(fā)美國股市下跌的因素也不僅是石油，還有肺炎疫情。

《紅周刊》：從美國政府?dāng)?shù)據(jù)來看，美國原油儲備在3月份整個市場開始下跌的時候不斷買入原油，您如何看美國原油儲備的動作？

羅杰斯：特朗普這樣做是為了選票。眾所周知，他正在失去產(chǎn)油區(qū)的選票。但其實所有國家都應(yīng)該這樣做。石油崩盤了，油價下跌了，如果中國、德國或任何其他國家，如果它們沒有足夠的儲備來應(yīng)對緊急狀況，都應(yīng)該馬上進場去買石油并存放在自己的儲油罐里。

我持有不少美元 剛買入了黃金和白銀農(nóng)產(chǎn)品商品的機會也不錯

《紅周刊》：為了應(yīng)對這次危機，您2018年或之前就清倉了美股，同時持有美元作為“殺手锏”，但在美聯(lián)儲寬松政策刺激下，美元在此輪危機中暴漲的邏輯是否會受到影響？

羅杰斯：美元上漲是因為大家都遇到了不少麻煩。我依然持有美元，我僅在少數(shù)市場持有一些股票、不是很多。我預(yù)計美元會持續(xù)走高，因為經(jīng)濟不景氣的時候，人們都想尋找“避風(fēng)港”。通常大家會認(rèn)為持有美元會安全一些，進而拋棄其他貨幣增持美元。雖然實際情況并不是這樣，因為美國負(fù)債是很高的。

可在市場這種預(yù)期下，我會繼續(xù)持有它們。隨著此輪危機的發(fā)展，美元的價格將會過高，進而泡沫化，那時我會賣了自己持有的美元。

《紅周刊》：在您的預(yù)期中，美元泡沫化出現(xiàn)的時間和標(biāo)志會是怎樣的？

羅杰斯：或許是今年年末或者明年，當(dāng)市場越變越差的時候，但我不擅長擇時，我也不能給出準(zhǔn)確的時間點。美元價格過高是因為人們恐慌，我希望我知道什么時候該賣了美元。我會根據(jù)你們《紅周刊》的消息來做這個決定（笑）。

《紅周刊》：我們前面剛談到的原油期貨暴跌，是否利好美元呢？

羅杰斯：對那些石油行業(yè)或石油國家（例如沙特阿拉伯及類似的國家）的人來說，油價下跌會加劇動蕩，所以對美元的需求會上升。動蕩會增加不確定性，但除此之外，不會僅僅因為油價下跌人們就會多用美元或少用美元，油價下跌只是加劇了世界局勢的動蕩。

《紅周刊》：如果美元泡沫化后，人民幣是否有望取代美元的國際貨幣地位？

羅杰斯：人民幣現(xiàn)在無法代替美元，因為人民幣現(xiàn)在還不可以自由兌換。它只是本國流通貨幣。雖然自2005年起中國逐漸放開了人民幣的流通，但它依然只是本國流通貨幣。當(dāng)它能夠像歐元、日元和美元一樣成為可兌換貨幣時，或許能夠代替美元的地位。這個條件是不可改變的，所以現(xiàn)在還不可能。

《紅周刊》：黃金作為您的“保險策略”，去年夏天您又開始大量購買，如何看黃金當(dāng)前的配置價值？未來空間如何？

羅杰斯：我認(rèn)為，每個人都該持有黃金。它就像一張投資的保險單。就好比我們都有汽車保險，雖然我們不希望自己用上這種保險，但為以防萬一，我們需要購買這種保險。配置黃金也是同樣的道理。此外，如果能把握好時機，黃金也可以用來投資賺錢。

去年夏天我重新開始買入黃金和白銀，因為經(jīng)濟形勢開始不好了。每到這種境況時人們都會開始買入金銀。我現(xiàn)在買白銀比較多，因為它更便宜。事實上，我今天（4月20日）就剛買入了一些黃金和白銀。

《紅周刊》：聽說您也是金銀熊貓幣的收藏愛好者。

羅杰斯：是的，我有許多許多金的和銀的熊貓幣。中國從1982年開始發(fā)行熊貓幣，我就從那時開始買，之后每一年都買。我的孩子們非常喜歡熊貓幣，我也是，我們收藏了很多。

《紅周刊》：從市場規(guī)律來看，當(dāng)股市轉(zhuǎn)熊之際正好是商品走牛的時候，您的看法是什么？

羅杰斯：除了黃金，所有事物都受到了沖擊，價格都下跌了不少。所以，毫無疑問，商品會成為一個很好的投資機會，尤其是農(nóng)產(chǎn)品。據(jù)我所知，糖的價格從以往高價下跌了高達70%～80%。許多農(nóng)產(chǎn)品都變得很便宜，這就產(chǎn)生了一些投資機會。此外還有前面提到的原油產(chǎn)品，包括石油以及天然氣。像我說的，油價正在觸底。如果你很清楚自己在做什么，就有機會賺錢。

加倉中國紅酒公司當(dāng)前不會考慮賣出持有的航空公司

《紅周刊》：您從1998年開始投資中國，并多次表示“看多中國”，您對中國資本市場前景樂觀的理由是什么？

羅杰斯：我需要強調(diào)一點，我說中國將會是21世紀(jì)最強大的國家，我指的是國家層面以及它的經(jīng)濟實力，但在這個進程中也會有一些問題出現(xiàn)。例如，美國是上世紀(jì)最重要的國家，而我們遇到了許多問題，美國在作為世界經(jīng)濟霸主的時期曾面對了15次經(jīng)濟衰退。

我說中國會成為21世紀(jì)最有分量的國家，當(dāng)然，這意味著如果你持有中國股票100年，你可以賺很多錢。同理，如果你持有美國股票100年也會賺很多錢。所以我的意思并不是中國股市會每一天、每一年都持續(xù)走高。中國也會面臨一些問題。

所以，我并不認(rèn)為中國股市會始終走高，但如果你持有中國股票50年、60年乃至100年，那一定可以賺很多錢，因為中國將會在21世紀(jì)有顯赫的世界地位。我并不僅僅是隨口夸獎中國，你見過我的女兒們，她們會說中文，我是在身體力行地按照我的觀點在培養(yǎng)小孩，幫助她們更好地迎接中國世紀(jì)。

《紅周刊》：就您個人體會而言，A股市場相較于10多年前最大的改變是什么？

羅杰斯：這十年來我印象比較深刻是它數(shù)次暴漲暴跌。當(dāng)然更重要的是，現(xiàn)在外國人買A股容易多了。我可以從香港買入A股，我現(xiàn)在不僅通過B股、H股以及美國上市的中概股持有中國資產(chǎn)，我也持有A股了。這在十年前是做不到的，這個變化特別好。

不過，我認(rèn)為中國應(yīng)該更開放些，對外交易應(yīng)該更加放寬些，盡管中國這些年已經(jīng)開放了許多。

《紅周刊》：您未來是否會加大對中國市場的投資比例？ 羅杰斯：等到人民幣成為完全可兌換貨幣，并且中國市場完全對外開放的時候，我會在中國進行更多的投資。現(xiàn)在可能還不行。

《紅周刊》：是否方便透露目前您的中國資產(chǎn)在您投資占比有多大？

羅杰斯：這是個好問題，但我可能沒辦法給出準(zhǔn)確的答案。我沒有投資委員會，不需要去報告自己的財產(chǎn)分配，不需要坐在那算自己的錢都放在哪里。如果我在銀行或者共同基金之類的地方為其他人工作，我或許會知道，但我已經(jīng)40年沒有那樣工作過了。所以我不知道我到底有多少資產(chǎn)，都分布在什么地方，而且這個問題對我來說也不重要。

《紅周刊》：您去年曾表示，如果爆發(fā)全球性的金融危機，中國將會成為“避風(fēng)港”。您說對了，那么中國市場現(xiàn)在有“撿便宜”的機會嗎？

羅杰斯：今年中國市場沒有遭遇別國市場那么大的沖擊。關(guān)于這一點，我說對了，雖然我也不總是正確，但這次恰巧我的判斷是正確的。一部分原因是由于中國市場之前已經(jīng)提前下跌了，另一部分原因是中國做了較少的錯誤決策。中國依然是正利率，而很多國家都開始實行零利率。零利率是一個錯誤，而中國沒有犯這個錯誤。

中國也往市場釋放了很多流動性，但并沒有像其他國家那樣失控。中國犯的錯誤最少，所以中國市場的環(huán)境就好一些。人民幣下跌了一些，但沒有很多，這也使中國市場相對較好。不過如果事態(tài)照現(xiàn)在這個方向發(fā)展下去，所有的人都不會好過。中國無法獨善其身，只能說目前為止，中國的表現(xiàn)更加優(yōu)秀，所以遭受的痛苦也少一些。

《紅周刊》：就中國投資機會而言，您比較看好中國哪些領(lǐng)域的投資機會？

羅杰斯：為什么不看看《紅周刊》呢？問一問你們中國最好的投資機會在哪里（笑）。我可以告訴你一些我認(rèn)為的好機會，但你不應(yīng)該聽其他人的。如果你想投資成功，必須只投資那些你有充分了解的領(lǐng)域。記住這一點，根據(jù)自己的知識進行投資，而不是聽其他人怎么說。

不過，按照我的理解，現(xiàn)在全球的旅游業(yè)都遭到了破壞，航空、酒店、運輸，所有的行業(yè)都不景氣，所以在這些領(lǐng)域當(dāng)中存在著投資機會。我上周買了一家中國紅酒公司的股票。我也買了一家俄國轉(zhuǎn)運公司的股票。此外還有什么機會？我現(xiàn)在也不知道，我會繼續(xù)考察，或許還會有些新發(fā)現(xiàn)。

《紅周刊》：在《巴倫》2013年的采訪中，您透露持有大約六七家的中國航空公司的股票。我們知道巴菲特最近在美國航空股上有一些操作引起市場的關(guān)注，您有調(diào)整嗎？

羅杰斯：我在中國僅有幾家航空公司的股票，我賣了其中一家，依然持有其他的，現(xiàn)在它們都在下跌。巴菲特持有的股票品種比我更多，所以他可能會有一些操作。盡管中國的航空股在下跌，但我有可能會買更多，我現(xiàn)在是不會賣的。

沒有參與中國“新基建”投資如果再度爆發(fā)貿(mào)易戰(zhàn) 市場調(diào)整會比預(yù)期的更糟糕

《紅周刊》：您曾表示，在中國投資一定會緊跟著政府走。今年以來，我們國家多次提出推進以5G、數(shù)字中心等為重心的“新基建”建設(shè)，您是否會參與“新基建”這類的投資？

羅杰斯：我說的這一點適用于任何國家和政府。如果政府在某一領(lǐng)域注入大量資金，你就應(yīng)當(dāng)考慮在這一領(lǐng)域進行投資。政府投入很多錢，就意味著有人能賺很多錢，這樣的機會我也想?yún)⑴c進去。

我注意到了中國在新基建方面的投資，但我沒有參與進去。我還在觀望，而且你得知道，我也不像過去那樣拼命工作了。當(dāng)然，如果我找到心儀的相關(guān)投資機會，我會買入更多。記住這一點，如果政府決定投資某一領(lǐng)域，并且注入大量資金，那么我們最好也在這個領(lǐng)域?qū)ふ彝顿Y機會，是有可能大賺一筆的。

《紅周刊》：農(nóng)業(yè)股尤其是中國的農(nóng)業(yè)股一直是您的“心頭好”。在疫情影響下，農(nóng)業(yè)股的投資機會怎么樣？您主要配置了哪些投資品種？

羅杰斯：你說的對。中國對農(nóng)村、農(nóng)業(yè)的扶持力度一直很大，現(xiàn)在中國人已經(jīng)越來越富了，但中國政府始終沒有放棄對農(nóng)業(yè)的扶持，所以投資農(nóng)業(yè)股是一個不錯的選擇。在俄羅斯，我也持有允許投資的俄羅斯品種，例如俄羅斯農(nóng)業(yè)股和農(nóng)場。因為美國對俄羅斯實行制裁，結(jié)果這反而使俄羅斯農(nóng)民有機會賺更多的錢。美國傷害了俄羅斯，卻幫助了俄羅斯的農(nóng)民。

我現(xiàn)在在中國和俄國的農(nóng)業(yè)股有投資，我也在尋找更多相關(guān)的投資機會?，F(xiàn)在全球的農(nóng)業(yè)都遭到了打擊，在俄國和中國有格外好的機會。不過關(guān)于投資機會，為什么不看一看《紅周刊》呢？（笑）

《紅周刊》：美、日等國政府一些高官鼓勵跨國企業(yè)將生產(chǎn)線遷回本土，這被市場理解為“逆全球化”，您如何看待這種現(xiàn)象？

羅杰斯：很不幸，歷史上確實有過這樣的時刻。有時國家們會變得更開放、更國際化，有時它們變得更封閉。我想在長達幾十年的開放化之后，世界現(xiàn)在有了封閉的趨勢。這不是一件好事。在1930年代大危機時期就出現(xiàn)過這種狀態(tài)，它導(dǎo)致了戰(zhàn)爭以及其他許多問題?，F(xiàn)在也有這種趨勢，我希望這種情況不要走太遠(yuǎn)。

許多美國公司都在搬回美國，但在美國開辦企業(yè)的成本是非常昂貴的，產(chǎn)品質(zhì)量卻未必同樣好。目前事態(tài)或許就是如此，這很不好，無論是對我的孩子還是對這個世界。

《紅周刊》：部分職業(yè)投資人開始擔(dān)憂疫情后中美貿(mào)易摩擦再度升級所帶來的潛在風(fēng)險，您是否有類似的擔(dān)憂？

羅杰斯：美國現(xiàn)在的所作所為非常糟糕，極度不理智。特朗普或許認(rèn)為貿(mào)易戰(zhàn)是對美國有好處的，但貿(mào)易戰(zhàn)從來就沒有為任何人、任何國家?guī)磉^好處。特朗普或許不知道這一點，如果他知道，那就是過于自大了。

我痛恨貿(mào)易戰(zhàn)。我是美國人，所以很不想看到現(xiàn)在的局面。發(fā)動（美中）貿(mào)易戰(zhàn)完全是不理智的行為，它會傷害到這兩個國家。我希望美國政府能更理智一點。到目前為止，中國的表現(xiàn)都更加克制、謹(jǐn)慎。

現(xiàn)在市場狀況已經(jīng)很差了，而貿(mào)易戰(zhàn)會使它變得更差。我之前說過，如果政客們開始接連犯錯，那么經(jīng)濟形勢會越來越差，越來越差！他們是有可能繼續(xù)犯錯的。如果特朗普真的（再度）發(fā)動貿(mào)易戰(zhàn)，在今年晚些時候或者明年，那么市場走向可能會比我預(yù)期的還要糟糕。我說過，這次危機將是我有生以來最糟糕的一次熊市。貿(mào)易戰(zhàn)對任何人都是絕對沒有任何好處的。

如果人人都朝著一個方向走那我們或許該看看其他的機會了

《紅周刊》：您在投資過程中，會從“別人不去投資的地方”發(fā)現(xiàn)很多不錯的“便宜貨”。例如，您在1970年率先發(fā)現(xiàn)了國防軍工股的投資機會。您為何傾向于在“冷門股”陣營中選擇好公司？

羅杰斯：在我自己的職業(yè)生涯里，買“便宜貨”是很適合我的投資方式。一般情況下，東西很便宜是因為它們被忽略了。沒有人注意它們，所以它們才會很便宜。但便宜的價格反過來導(dǎo)致人們認(rèn)為它們不是好的投資機會。每當(dāng)我聽到別人說“不要投資那個便宜貨，它太糟糕了”，我都會感興趣。因為經(jīng)過多年實踐，我已經(jīng)知道了，便宜的東西是因為被忽視;如果它還有發(fā)展?jié)摿Φ脑?，將會變成很好的投資機會。

不過，僅僅價格便宜是不夠的，它們必須要有發(fā)展?jié)摿?，必須要有積極的轉(zhuǎn)變在發(fā)生。如果具備這些條件，去投資便宜貨就有可能賺到錢。對此，我有一些成功的經(jīng)驗。

《紅周刊》：您在“冷門股”投資過程中，如何發(fā)現(xiàn)其背后的“隱藏價值”？

羅杰斯：當(dāng)我發(fā)現(xiàn)冷門股時，首先，我會先查看這家公司的資產(chǎn)負(fù)債表。我需要確定它沒有太多的負(fù)債，它的資產(chǎn)狀況是健康的，至少能夠存活下來。負(fù)債太多的公司，很容易倒閉，即使是在趨勢向好的情況下。其次我要了解這個行業(yè)內(nèi)的競爭狀態(tài)，需要了解這個行業(yè)的整體生態(tài)。如果競爭不激烈，當(dāng)然很好。我必須去透徹地了解一個行業(yè)，不能只看一家公司，還要看它所有的競爭對手都在做什么。

如果我對中國某一個行業(yè)感興趣，那我會來了解這個行業(yè)里所有的公司，這種詳盡的了解是必要的。如果這個行業(yè)的供應(yīng)鏈不發(fā)達，行業(yè)里沒有很多的工廠，人們在不斷的關(guān)閉工廠，那投資成功的機會就大了一些;如果恰巧需求又在增大，那么就更有可能投資成功。當(dāng)然，這并不絕對，我也犯過一些錯誤。只能說，這些因素增加了投資成功的機會。還要記住一點，當(dāng)所有人都不看好它時，那獨自賺大錢的機會可能就來了。

《紅周刊》：您認(rèn)為熱門股有什么缺點？例如您一直對蘋果、亞馬遜等股票不太感冒？

羅杰斯：一部分原因是因為它們很貴。熱門股票是非常受歡迎的，受歡迎的東西總是很貴，而我喜歡買便宜的東西。更重要的是，我對技術(shù)一竅不通。我說過，我們應(yīng)該只投資自己了解的事物。你見過我12歲的女兒，她比我更了解蘋果手機是怎么回事，而她還那么小。

我不想去投資這些我不夠了解的事物。技術(shù)股是流行的、昂貴的，也是我不了解的，所以我不會去投資。

《紅周刊》：我們都知道逆向投資難度極大，您是如何做到不隨波逐流的？

羅杰斯：或許我是瘋了吧（笑）。經(jīng)過這些年的實踐，我已經(jīng)學(xué)會了一個道理。如果你獨立思考、不從眾，而是獨辟蹊徑，其實更有可能獲得成功。我現(xiàn)在也在教我女兒同樣的道理：獨立思考，不要隨便跟隨別人去做一些事，除非你知道它是正確的。我是經(jīng)過許多年學(xué)會這個道理的。

獨辟蹊徑就更有可能獲得成功。如果人人都朝著一個方向走，那我們或許該看看其他的機會了。

要等看到“錢躺在那里”了再去投資最成功的投資是自己的女兒

《紅周刊》：您曾表示，盡管對未來的趨勢有正確的概念，也要等看到“錢躺在那里”了再去投資。這個道理看起來似乎很簡單，但實踐起來卻并非易事，您是如何做到知行合一的？

羅杰斯：投資不是容易的事，認(rèn)為投資很容易的人還是別做投資了，趁早轉(zhuǎn)行吧。投資賺錢是很難的，對投資要有足夠的耐心。有些人看到投資人賺了錢，就想“他也沒干什么，這太容易了，我也能做?！辈皇沁@樣的。投資賺錢是一條很辛苦的路。大部分做投資的人都沒有賺錢，包括職業(yè)投資人。想要做好投資，我們有太多工作要做，需要進行許多調(diào)查，做這些工作真的很辛苦。然而做完了這一切之后，我還是可能出現(xiàn)誤判。如果你讀《紅周刊》，肯定能獲得一些有益見解（笑），但那不夠。

我希望所有人都能了解投資并不容易，它只是看起來容易而已，這也是為什么大部分做投資的人都賺不到錢的原因。

《紅周刊》：您有個觀點是，哪怕10年做一次交易，只要選對了股票也比大部分天天做交易賺的錢多。我們在投資過程中，該如何提高投資的準(zhǔn)確性？

羅杰斯：我再強調(diào)一下這一點，如果你只在你自己了解的領(lǐng)域進行投資，那么你可能做的比大部分人都要好了。如果你一生中只有二十次投資機會，那么你會很謹(jǐn)慎，你不會什么都想試試，只會去投資那些你很了解的領(lǐng)域。如果在你了解的領(lǐng)域發(fā)現(xiàn)很好的投資機會，你需要做足夠的調(diào)查研究，然后再去做投資。此外，大部分成功的投資人都很謹(jǐn)慎，大部分時間他們都在觀望，等待著合適的機會出現(xiàn)。然后他們還要繼續(xù)等，等想要的結(jié)果發(fā)生。這個過程可能會持續(xù)5年、10年、15年。因此，許多成功的投資者并不是一直忙于各種投資，他們常常什么都不做，就是觀察、等待。

《紅周刊》：您曾表示，靠所謂的“內(nèi)幕消息”賺錢的概率反而沒有自己潛心研究股票賺錢的概率高。投資者該如何辨認(rèn)有價值的信息或者機會呢？

羅杰斯：這也是我反復(fù)強調(diào)的問題。每個人都可能了解一些事物，比如時尚、汽車或運動。人人都會上網(wǎng)、看新聞、看電視以獲取某些信息。如果你喜歡時尚，那么你就會關(guān)注它，看大量相關(guān)的信息或節(jié)目，然后你就很了解時尚。當(dāng)你發(fā)現(xiàn)在這一領(lǐng)域中有一些好的動向時，你不能只是和別人聊這件事，你要行動起來，做調(diào)查、看看其中是否真的有好的投資機會。去調(diào)查公司，調(diào)查整個行業(yè)里的競爭狀態(tài)，當(dāng)這些問題都確定過之后，你可以考慮開始買股票了。這樣做之后你可能會投資成功。你很了解時尚，如果有人跳出來和你說，“去投資那個汽車公司，這是一個好機會”，你要拒絕他。因為你不了解任何關(guān)于汽車的知識，所以你不能去做這種投資。

《紅周刊》：對于持股，有觀點認(rèn)為，對于自己研究比較透徹的個股可以下重注，您會這么做嗎？

羅杰斯：通常情況下，如果一個行業(yè)發(fā)展趨勢很好，那么行業(yè)里的所有公司都會有不錯的發(fā)展。這種情況下我會同時買許多公司的股票，因為我知道它們的發(fā)展趨勢都會不錯。情況就是這樣。如果運輸業(yè)發(fā)展勢頭良好，那么所有的運輸公司都有好的發(fā)展機會。因此，當(dāng)我發(fā)現(xiàn)某一行業(yè)適合投資時，我會同時買進幾家公司的股票。

《紅周刊》：您最滿意的一筆投資是怎樣的？

羅杰斯：你見過我的女兒們（快樂·羅杰斯、小蜜蜂·羅杰斯），她們就是我最好的投資。過去我一直不喜歡小孩，覺得小孩子令人難以忍受。后來，我知道自己錯了。當(dāng)我有了第一個女兒之后，我才知道有孩子是多么棒的一件事，于是我又有了第二個孩子。將來她們會照顧我，她們還會說中文，也喜歡中國。

《紅周刊》：基金經(jīng)理都會有業(yè)績壓力，您覺得基金經(jīng)理該如何來應(yīng)對這個問題？

羅杰斯：是的，這是干擾職業(yè)投資人的一個因素，使他們的表現(xiàn)沒有應(yīng)有的那么好。人們喜歡不停地詢問投資人，“你今天做得怎么樣？”“這周做得怎么樣呢？”這對投資人來說是個很大的壓力。

或許這個問題沒有解決辦法，人們總希望他們的投資經(jīng)理能一直賺錢。如果你找職業(yè)投資人來幫你管理資產(chǎn)，最好不要不停地問他在干什么，今天是否有收益之類的問題，這些問題只會干擾他的工作。很多私人投資者做得比職業(yè)投資人更好，就因為他們不用面對這些壓力。

《紅周刊》：您在“雙鷹”基金母基金時設(shè)的最大止損底線是20%，如今您的止損底線是否有所調(diào)整？

羅杰斯：我沒有設(shè)置止損線，或許我應(yīng)該設(shè)置。我許多成功的投資人朋友都采用這種辦法，我從來沒有用過，這（可能）是一個錯誤（笑）。

沒有足夠的儲蓄時不要隨意開銷要有多維度、全面地看待問題的思維

《紅周刊》：您很節(jié)儉，您的好朋友也是著名投資大師約翰·鄧普頓的“摳門”也很出名，節(jié)儉是成功的投資人必備的品質(zhì)嗎？

羅杰斯：節(jié)儉是幫助成功的一個重要因素。我很早就給我女兒們買了儲蓄罐，并且告訴她們拿到零花錢要存在里面。我對她們說，錢是用來儲蓄的，而用來投資的錢不應(yīng)該花掉;如果你已經(jīng)有了一定的存款，需要在該花的時候再去花。目前為止我的女兒們做的不錯，她們總是把錢存起來。當(dāng)儲蓄罐裝滿了，我們就把這些錢存到銀行戶頭里。我一直在教育我的孩子們要懂得儲蓄，并且節(jié)儉一些?；蛟S二三十年后你可以問問她們，我這樣做對不對。我知道許多人花的錢比賺的多，負(fù)債為生，而很多人的人生、婚姻都因此毀掉了。如果你問我，我會說錢是用來存的，沒有足夠的儲蓄時不要隨意開銷。當(dāng)然這是我的理念，別人有別人的。

《紅周刊》：您的很多交易決定也都是從刊物中得到了“靈感”。可以分享一下，您目前最常閱讀的刊物是什么嗎？

羅杰斯：我只能讀英文內(nèi)容，我會讀《金融時報》，以及其他國家的一些報紙。不過現(xiàn)在網(wǎng)上可以看到一切信息，只需要上網(wǎng)就能夠了解全球發(fā)生的一切，因此我不再讀報紙了。我會上網(wǎng)了解關(guān)于中國、韓國還有俄國的事情;我可以在網(wǎng)上查找我感興趣的任何國家和任何行業(yè)的相關(guān)訊息。

不過我教我的女兒們，一定要多維度地了解事情。如果想看英文資訊，可以看中國的中國國際電視臺、英國的BBC、韓國的KBS，還有俄國的RT，這些都要看。她們認(rèn)為我說的對。如果你只看CNN，并認(rèn)為它向你傳達的訊息是絕對正確的——這是不可能的。

所以我們要多渠道了解更全面的信息，去看5個或者6個媒體的報道，然后再自己思考哪些信息是正確、真實的。這不容易，不過多年來我一直這樣做，現(xiàn)在也在教我的小孩這樣做。媒體發(fā)聲時，他們都認(rèn)為自己是正確的，但沒有人一直正確，所以我們要有自己的判斷。

《紅周刊》：對于中國的職業(yè)投資人，如果想在基本面和價值投資繼續(xù)深挖，在學(xué)習(xí)和提高方面，您的建議是什么？

羅杰斯：我會做我剛剛說過的事情，盡可能獲取更多的視角。我很喜歡中國國際電視臺，不過我也知道他們給出的信息不可能一直完全正確，所以我也會去尋找來自其他國家、其他媒體的信息和視角。即使進行過這種全面了解，我還是會做出錯誤決定;但全面了解依然是必要的。在中國，相對不是那么容易獲取外界信息，但我鼓勵所有投資人都應(yīng)盡可能獲得更多、更全面的信息和視野。

如果你只看CNN的報道，你獲得的理解一定失之準(zhǔn)確;如果只看其他任何一個國家的媒體，也都會導(dǎo)致同樣的偏頗;但如果你看的足夠多，那么你獲得的信息就會幫助你做出一個準(zhǔn)確的判斷。

謹(jǐn)慎對待投資未來兩三年很多人將損失慘重

《紅周刊》：最后給我們讀者說些您的寄語吧！

羅杰斯：一定要謹(jǐn)慎些。在未來兩三年乃至更長的時間里，我們的日子都不會太好過，所以要謹(jǐn)慎地對待投資。不要草率地去投資那些你并不了解的領(lǐng)域。如果眼下沒有合適的投資機會，耐心等待?；蛘甙彦X放在銀行里，這樣更安全。在接下來的幾年里，會有很多人失去他們的資產(chǎn)，這值得警惕。

還有就是持續(xù)學(xué)習(xí)。如果你能不斷地學(xué)習(xí)，有足夠的知識來支撐你的行動，你就更有可能在這場危機中堅持下來，甚至有可能賺到錢。在上世紀(jì)30年代大危機中，許多人賺到了錢，所以我們也有機會在經(jīng)濟不景氣的時候賺錢，只要你知道你在做什么，并且足夠謹(jǐn)慎——一定要謹(jǐn)慎。

還有，每個人都應(yīng)該看《證券市場紅周刊》（笑）。

《紅周刊》：我們的訪談到此結(jié)束了，再次感謝羅杰斯先生，祝您身體健康！

羅杰斯：謝謝，我期待能到中國和你們見面。

（林中、李健、何艷、李沐遙對此文亦有貢獻）