新加坡國立大學(xué)東亞研究所所長鄭永年：改革要克服既得利益集團(tuán)的阻力

施曉慧 王天樂

7月中旬的一天，在新加坡國立大學(xué)東亞研究所的一間會(huì)議室里，環(huán)球人物雜志記者和鄭永年相約見面。早上剛下飛機(jī)的鄭教授風(fēng)塵仆仆，皮膚曬得有點(diǎn)黑，他從緊張的會(huì)議安排中為我們擠出了兩個(gè)小時(shí)。

在此之前，記者曾兩次拜訪鄭教授，他給記者留下的印象是：思維敏捷，知識(shí)淵博。無論談什么問題，他都能從歷史的深度和國際比較的寬度中找到參照，縱橫捭闔。他曾說：“在知和行之間架起橋梁，是學(xué)者最重要的任務(wù)?！辈还芄ぷ鞫嗝淳o張，他每年都會(huì)到中國很多次，了解高層想法，體察民間實(shí)踐，做出自己的分析，提出自己的建議。

近期，他接連出版了4本書：《技術(shù)賦權(quán)： 中國的互聯(lián)網(wǎng)、國家與社會(huì)》《大格局：中國崛起應(yīng)該超越情感和意識(shí)形態(tài)》《關(guān)鍵時(shí)刻：中國改革何處去》《不確定的未來：如何將改革進(jìn)行下去》。我們的話題也是從當(dāng)前中國的改革開始。

環(huán)球人物雜志：您覺得當(dāng)前中國社會(huì)發(fā)展面臨的最大問題是什么？

鄭永年：任何一個(gè)新興經(jīng)濟(jì)體在從發(fā)展中國家進(jìn)入發(fā)達(dá)國家的進(jìn)程中，都會(huì)遇到如何維持社會(huì)平衡、保持經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長的問題。中國也是這樣。未來10年至15年，中國將經(jīng)歷人均國民收入從今天的7000美元提升到1.3萬美元，進(jìn)入高收入社會(huì)的進(jìn)程，也就是人們所說的跳出“中等收入陷阱”。

這是一個(gè)不容易的過程。據(jù)世界銀行的統(tǒng)計(jì)，二戰(zhàn)后到目前為止，世界上只有十幾個(gè)國家順利避開中等收入陷阱，進(jìn)入發(fā)達(dá)國家行列，而且其中大部分都是石油國家，除此之外就只有日本和亞洲四小龍。但日本和四小龍有其發(fā)展的特殊條件：日本戰(zhàn)后順利獲得了西方開放市場，再加上自己的努力；四小龍也同樣。另外他們都是較小經(jīng)濟(jì)體。而中國則是今天世界第二大經(jīng)濟(jì)體，一個(gè)貧窮國家在這樣短的時(shí)間里，以這樣快的發(fā)展速度進(jìn)入中等收入國家，世界經(jīng)濟(jì)史上沒有先例。西方走過這個(gè)階段用了100多年，中國如果能在今后15到20年跳出中等收入陷阱順利進(jìn)入發(fā)達(dá)國家，將創(chuàng)造另一個(gè)經(jīng)濟(jì)奇跡。

怎樣通過改革避開這個(gè)陷阱，是中國當(dāng)前最大的問題。在經(jīng)濟(jì)方面，西方還沒走出2008年金融危機(jī)的陰影，直接影響中國出口；在周邊環(huán)境方面，南海、東海都面臨爭端。此外，中國自己也需要調(diào)整，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)改革不那么順利，經(jīng)濟(jì)增長速度減緩；社會(huì)方面也面臨很多問題，如群體性事件、恐怖主義、環(huán)境污染、社會(huì)抱怨越來越深等等。

日本和四小龍?jiān)诮?jīng)濟(jì)高速增長的過程中，醫(yī)療、住房、教育等社會(huì)政策做得很好，奠定了消費(fèi)社會(huì)的制度基礎(chǔ)，20多年間，中產(chǎn)階級(jí)達(dá)到了70%—80%。而中國經(jīng)過30多年發(fā)展，中產(chǎn)階級(jí)只有25%—30%。另外，社會(huì)政策沒有做好，像醫(yī)療、住房、教育等，太產(chǎn)業(yè)化、商業(yè)化了。中產(chǎn)階級(jí)比例小，表明窮人還占大部分，這樣的社會(huì)結(jié)構(gòu)，就容易出現(xiàn)政治、社會(huì)激進(jìn)化的問題，政府面臨的政治壓力也很大。這些問題應(yīng)該如何解決？只能靠改革。

環(huán)球人物雜志：您最近出了好幾本書，其中很多都提到了中國改革。在您看來，中國的改革應(yīng)該向何處去？

鄭永年：十八屆三中全會(huì)主要講改革，這些內(nèi)容和理念獲得了廣泛的認(rèn)同。現(xiàn)在的問題是：誰來做，從哪里突破。

這一屆中央政府的集權(quán)狀態(tài)已引起很多關(guān)注，各種看法都有。我認(rèn)為，這在當(dāng)下是必然的。一方面，改革需要集權(quán)。中國有太多既得利益集團(tuán)，沒有中央集權(quán)，就很難克服既得利益集團(tuán)的阻力，改革就推不下去。另一方面，集權(quán)也會(huì)產(chǎn)生負(fù)面效果，一些人對改革沒有積極性。因此，集權(quán)階段之后最終還要分權(quán)，把權(quán)力分給地方、企業(yè)、社會(huì)等改革的行動(dòng)者。也就是說，集權(quán)實(shí)際上只是第一步，目的還是為了分權(quán)——通過集權(quán)收回既得利益集團(tuán)的權(quán)力，然后將這些權(quán)力分到地方、企業(yè)和社會(huì)，畢竟改革的主體和受益者都應(yīng)該是他們。

當(dāng)前的反腐敗運(yùn)動(dòng)也很重要。不反腐，政府就會(huì)失去老百姓的信任，會(huì)降低政權(quán)的合法性。不過，在現(xiàn)在強(qiáng)大的反腐壓力下，官員可能會(huì)因?yàn)閾?dān)心自身安全，而不敢放手改革。事實(shí)上，通過不做事、不改革來保持清廉，是一種變相的腐敗，而且是更大的腐敗，因?yàn)槟阏加昧朔浅Ｓ邢薜恼姓Y源卻沒有做事。因此，反腐敗最終要制度到位，讓不腐敗又做事的人得到任用和鼓勵(lì)。

體制改革很不容易，因?yàn)楹竺娑际驱嫶蟮募鹊美妫瑹o論國企、金融，還是醫(yī)院、學(xué)校，動(dòng)誰都很難。怎么辦？可以通過體制創(chuàng)新，在既得利益之外創(chuàng)造新的利益。鄧小平就很智慧，在改革開放之初，一面遏制既得利益方，另一面不斷創(chuàng)造培養(yǎng)出新的利益。現(xiàn)在也要一方面遏制腐敗，另一方面給清廉干部創(chuàng)造好的平臺(tái)。

三中全會(huì)規(guī)劃了長遠(yuǎn)的發(fā)展藍(lán)圖，提出了幾百項(xiàng)改革目標(biāo)。但在近期，必須找到改革的突破口——就是對百姓有利的改革。以前很多改革并未讓百姓獲得實(shí)惠，大多利益流向了既得利益集團(tuán)。其實(shí)，有利于老百姓的突破口是能找到的，比如，公共住房。新加坡公共住房占80%以上，香港占50%以上，中國卻不到20%。中國城市人均住房建設(shè)面積是40多平方米，城市中有大量空房，而同時(shí)又有很多人沒房住，這就是分配出了問題。挖10個(gè)坑不如挖好1個(gè)坑，要實(shí)實(shí)在在一個(gè)問題一個(gè)問題地解決。

環(huán)球人物雜志：今年1月，路透社預(yù)測了2014年全球十大風(fēng)險(xiǎn)：其中中國改革位列第三。中國改革的成敗對于每一個(gè)中國人的影響是切身的，那對于世界它意味著什么？

鄭永年：中國是第二大經(jīng)濟(jì)體，中國人消費(fèi)什么不消費(fèi)什么，對世界市場影響很大——世界都在盯著中國。西方經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇仍然乏力，結(jié)構(gòu)性改革無望，所以中國的改革成敗，決定著世界經(jīng)濟(jì)能否持續(xù)增長。同時(shí)，中國還是一個(gè)資本充裕的國家，誰都想要。今天的西方很虛偽，他們一方面需要錢投資自己的經(jīng)濟(jì)，另一方面由于意識(shí)形態(tài)的原因又不讓中國資本過去，中國開發(fā)西方市場面臨巨大的困難?，F(xiàn)在看來，中國完全可以通過復(fù)興絲綢之路，開發(fā)新興市場。

環(huán)球人物雜志：您曾說中國制度的最大特點(diǎn)就是內(nèi)部多元主義，這個(gè)怎么理解？

鄭永年：現(xiàn)在一說政治多元化，很多人就與多黨制相提并論。從許多國家的實(shí)踐來看，多黨制已成為政治體制的大包袱，把多黨制與民主畫等號(hào)是錯(cuò)的。我把多黨制稱為外部多元主義。今天，很多國家的反對黨只為反對而反對，結(jié)果政府什么事也做不了。

我說的中國的內(nèi)部多元主義是指開放的一黨制，即由執(zhí)政黨主導(dǎo)的、開放的政治體系，各方面的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)等利益都可以在執(zhí)政黨內(nèi)得到體現(xiàn)和協(xié)商。新加坡人民行動(dòng)黨的主要成功之處，就是開放，能容納不同的利益。

中國相當(dāng)一個(gè)時(shí)期要建立內(nèi)部多元主義，多黨協(xié)商也是通過共產(chǎn)黨來實(shí)現(xiàn)利益的，鄧小平搞的就是開放的政治建設(shè)。我所說的內(nèi)部多元主義主要有3個(gè)概念：開放，使不同利益進(jìn)入黨內(nèi)協(xié)商；競爭，選拔與選舉相結(jié)合，選拔優(yōu)秀人才；參與，讓廣大百姓參與。百姓中有很多人才，選舉只是手段，把社會(huì)精英選出來是開放最重要的一環(huán)。

中國內(nèi)部多元主義現(xiàn)在最大的問題是不夠開放，很多方面固化起來了。比如說，競爭的明文規(guī)定少，潛規(guī)則多。新加坡人民行動(dòng)黨非常開放，每個(gè)議員一年要發(fā)展一兩名新黨員，就是從社會(huì)基層挑選那些能力強(qiáng)、素質(zhì)好、愿意服務(wù)公眾的優(yōu)秀人才。結(jié)果，執(zhí)政黨越開放越強(qiáng)，反對黨自然就越弱。

環(huán)球人物雜志：就經(jīng)濟(jì)發(fā)展而言，中國的確可以稱得上是一個(gè)大國了。但如果再自省一下，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)很多問題：很多人一切向錢看，食品安全問題嚴(yán)重，扶起摔倒的老人本來是個(gè)很簡單的事，但成了一個(gè)涉及道德和誠信的問題……這些問題背后，也反映了我們在道德價(jià)值問題上的迷惘。您認(rèn)為我們該如何沖破這些迷惘？我們能從傳統(tǒng)中找到未來發(fā)展的力量嗎？

鄭永年：市場經(jīng)濟(jì)沖擊社會(huì)傳統(tǒng)道德，世界各國都一樣會(huì)經(jīng)歷這個(gè)階段。沒有道德的社會(huì)是無法生存的，關(guān)鍵是我們怎樣復(fù)興道德？古人云：“倉廩實(shí)而知禮節(jié)，衣食足而知榮辱?！睆恼膶用婵?，要通過好的社會(huì)政策，保證人民基本的生活發(fā)展需求，使人民不必為基本生活而焦慮。但中國的社會(huì)政策沒有做好，沒有能很好保護(hù)人民的基本生活。歐洲國家的社會(huì)道德提升，首先是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的同時(shí)，提高了醫(yī)療、教育等社會(huì)保障措施，在這個(gè)基礎(chǔ)上，再去尋找文化資源。中國傳統(tǒng)文化中的宗教，儒、道、佛等都非常重要。但沒有好的社會(huì)政策做基礎(chǔ)，道德是虛的。

新加坡上世紀(jì)70年代經(jīng)濟(jì)起飛后也出現(xiàn)過道德問題：西化、金錢至上等傾向也很盛行。好在新加坡的社會(huì)建設(shè)做得非常好，法制又健全，沒有發(fā)生太大的問題，但同時(shí)新加坡也進(jìn)行文化轉(zhuǎn)型，強(qiáng)調(diào)亞洲價(jià)值觀。

不是只有西方的文明中才有普世價(jià)值，東方文明中也有普世價(jià)值，如善良、友愛、互助、行善、禮貌等儒家文明，在各個(gè)文化體系中都有共同的內(nèi)容。

環(huán)球人物雜志：說到大國關(guān)系，中國人最關(guān)注的可能就是中美和中日關(guān)系了，這些關(guān)系里摻雜了很多的歷史情感，以及價(jià)值觀的差異，因此也格外復(fù)雜。您覺得，如果想解決好這些問題，我們應(yīng)該注意些什么？

鄭永年：習(xí)近平主席提出建立中美新型大國關(guān)系是正確的。美國是世界第一大經(jīng)濟(jì)體，中國是第二大經(jīng)濟(jì)體，當(dāng)今世界，最重要的雙邊關(guān)系就是中美關(guān)系。相較于中美關(guān)系，中日關(guān)系、日美關(guān)系就是大局中的小局了。

中國構(gòu)建大國關(guān)系最主要的困難，是美國恐懼中國這個(gè)新興大國的崛起。歐洲國家對中國的普遍態(tài)度也是恐懼，這使得中國的和平崛起更加困難。

中日在東海釣魚島問題上的爭執(zhí)，對日本來說，有虛有實(shí)，爭釣魚島是虛的，要走日本國家正?；菍?shí)的。

日本國家正?；院?，必然要追求它的地緣政治利益。日本的地緣政治利益在哪里？在東北亞，中國、朝鮮半島，它都玩不轉(zhuǎn)；在東南亞，日本已經(jīng)在追求自己的同盟，借島礁爭端問題拉越南和菲律賓。所以說，中日的真正沖突不在釣魚島而在南海，如果丟了南海，中國整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)就有危險(xiǎn)，這一點(diǎn)中國必須及早重視。

中美沒有太多直接地緣政治沖突，太平洋足夠大，容得下中美兩個(gè)大國?，F(xiàn)在，美國也只能站在日本一邊，否則美日同盟就解體了。但日本一旦實(shí)現(xiàn)了國家正?；?，對美國影響也最大，因?yàn)槊绹锌赡苁ピ谌毡抉v軍的理由。

中國近來提出了“一路一帶”，一條是北邊連接中亞到歐洲的陸路絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶，一條是南邊連接?xùn)|南亞到南亞、非洲的海上絲綢之路。這是非常好的設(shè)想，與中國的和平崛起戰(zhàn)略相一致。中國可持續(xù)的和平崛起需要3個(gè)條件：一是國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展；二是減少美國圍堵可能產(chǎn)生的負(fù)面影響；三是作為最大的發(fā)展中國家怎樣領(lǐng)導(dǎo)發(fā)展中國家共同發(fā)展。要?jiǎng)?chuàng)造這些條件，中國可參考美國的馬歇爾計(jì)劃（即歐洲復(fù)興計(jì)劃，二戰(zhàn)結(jié)束后，美國對被戰(zhàn)爭破壞的西歐各國進(jìn)行經(jīng)濟(jì)援助、協(xié)助重建。這一計(jì)劃對歐洲國家的發(fā)展和世界政治格局產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響），建立國際開發(fā)機(jī)構(gòu)，幫助東南亞、中亞國家的大開發(fā)。

今后20年，中國外交會(huì)遇到很多難題。一方面，中國變強(qiáng)了，不希望老是為了別的國家來調(diào)整自己的政策，另一方面，中國還沒強(qiáng)大到別的國家會(huì)為你做出調(diào)整的地步，這個(gè)對峙狀態(tài)就很艱難。南海、東海問題上的一些小沖突是不可避免的，中國不用也不應(yīng)該無限制地妥協(xié)；同時(shí)，中國可以圍繞“一路一帶”多做些有積極意義的事情。

環(huán)球人物雜志：中國能取得舉世矚目成就的一個(gè)重要因素，是善于向其他國家學(xué)習(xí)。在您看來，中國接下來最應(yīng)該向哪個(gè)國家或哪幾個(gè)國家學(xué)習(xí)？

鄭永年：中國是一個(gè)學(xué)習(xí)型的國家。學(xué)習(xí)，不僅是指學(xué)習(xí)別人成功的經(jīng)驗(yàn)，更重要的還要吸取失敗的教訓(xùn)。新加坡的很多成功經(jīng)驗(yàn)值得學(xué)習(xí)，蘇聯(lián)垮臺(tái)的教訓(xùn)也值得學(xué)習(xí)，日本經(jīng)濟(jì)停滯的教訓(xùn)值得學(xué)，美國的很多教訓(xùn)也值得學(xué)。中國以前學(xué)習(xí)的主要是從貧窮國家到中等收入國家的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，下一階段，中國要從中等收入國家向發(fā)達(dá)國家發(fā)展，在社會(huì)政策方面有很多要學(xué)習(xí)的地方，如日本和四小龍是怎樣成功解決的。我們不僅要學(xué)習(xí)友好的國家，也要善于向自己的敵人學(xué)習(xí)好的經(jīng)驗(yàn)。

環(huán)球人物雜志：您認(rèn)為具備了哪些條件才能稱得上是一個(gè)真正的大國？

鄭永年：我認(rèn)為，真正的大國首先是內(nèi)部制度的可持續(xù)發(fā)展；第二要有意愿和有能力承擔(dān)國際責(zé)任；第三要充當(dāng)國際和平的角色，促進(jìn)世界的和平發(fā)展和可持續(xù)發(fā)展。

環(huán)球人物雜志：可否談?wù)勀F(xiàn)在的生活？

鄭永年：我個(gè)人的生活很簡單，就是讀書、寫書、社會(huì)調(diào)研。我常說，人如果要認(rèn)真做些事情要有3個(gè)感覺：饑餓感、勞累感和孤獨(dú)感。男人尤其如此。我很喜歡跑步，每周會(huì)跑一到兩次，我發(fā)現(xiàn)跑步可以同時(shí)獲得這3個(gè)感覺。有時(shí)間我也喜歡爬山，和同事打打球。

我出生在浙江農(nóng)村，上大學(xué)前一直做農(nóng)民。80年代的大學(xué)校園里風(fēng)行存在主義，我受薩特等人的思想影響很大，相信人生是自己選擇的結(jié)果。每人每天都只有24小時(shí)，做什么不做什么，是你的選擇；生活中的誘惑也太多了，要什么不要什么也都是你自己選擇的。

我和太太都是學(xué)者，我們選擇享受簡單的生活，這樣我們就有比較多的時(shí)間讀書和思考問題。我有兩個(gè)孩子，都在美國讀大學(xué)，女兒學(xué)人類學(xué)，兒子學(xué)工程。我常跟他們講，要幸福，就要超越自己的利益，多為社會(huì)考慮，知識(shí)分子沒有社會(huì)責(zé)任肯定做不好。

我從2008年至今都在新加坡國立大學(xué)東亞研究所。一來到這個(gè)所，我就開會(huì)提出東亞所同仁之間不要搞政治，簡簡單單做學(xué)問，認(rèn)認(rèn)真真研究問題。在此之前，我曾在英國諾丁漢大學(xué)做過3年研究，當(dāng)時(shí)的雄心還是挺大的，想做一個(gè)歐洲最好的中國政策研究所。后來選擇到新加坡大學(xué)東亞研究所，也是覺得新加坡離中國近，了解中國更方便。東亞所每周平均要給新加坡政府遞交兩個(gè)政策報(bào)告，加上行政工作和自己的研究，每天忙得不亦樂乎。

環(huán)球人物雜志：很多中國讀者熟悉您，是因?yàn)樽x了您獨(dú)具視角的專欄文章，分析透徹，很有建設(shè)性，而且您研究中國的著作也很多。

鄭永年：每周給新加坡《聯(lián)合早報(bào)》寫一篇專欄文章，屬于業(yè)余愛好。開始是給香港《信報(bào)》寫的，到后來為《聯(lián)合早報(bào)》寫，已經(jīng)連續(xù)寫了17年。

我在學(xué)術(shù)上沒有任何敵人，需要超越的應(yīng)該是自己。馬克思講哲學(xué)家有兩件任務(wù)，即認(rèn)識(shí)世界和改造世界。我覺得認(rèn)識(shí)世界，這是學(xué)者的首要任務(wù)，但我們也要認(rèn)識(shí)自己的有限性。我見過很多世界著名的學(xué)者，越是大學(xué)者越謙虛，正是“知，然后知不足”。

環(huán)球人物雜志：您認(rèn)為，學(xué)者最重要的責(zé)任或者價(jià)值體現(xiàn)在哪里？

鄭永年：我不喜歡做象牙塔里的學(xué)者，我喜歡做社會(huì)調(diào)查，經(jīng)常每月兩次到中國搞調(diào)查。一個(gè)社會(huì)要進(jìn)步必須知行合一，學(xué)者的任務(wù)是要在知和行之間架一座橋梁。人不能光生活在自己構(gòu)建的理想當(dāng)中，人類從來不缺少理想，但是99%的理想都死掉了！

現(xiàn)在，很多人抱怨中國缺少民主，缺少社會(huì)公正，論述民主怎么重要，社會(huì)公正如何重要……這些實(shí)際上都是假命題，因?yàn)闆]有人說民主不好，社會(huì)公正不好，最重要的是找到合適的方法來實(shí)現(xiàn)這些價(jià)值。學(xué)者與社會(huì)的關(guān)系，有點(diǎn)像醫(yī)患關(guān)系，首先要診斷社會(huì)問題在哪里，底線是不能越治越壞。好的學(xué)者，就是要不斷地發(fā)現(xiàn)問題和尋找解決問題的方法，而不是利用社會(huì)的機(jī)會(huì)為自己贏得“喝彩”，那樣做是對社會(huì)不負(fù)責(zé)任。人是有價(jià)值的，但要拒絕被價(jià)格化。