王霜霜
據(jù)多家媒體報道,3月初復(fù)工后,多地出現(xiàn)“報復(fù)性”離婚潮。3月2日起,陜西省雁塔區(qū)民政局婚姻登記處預(yù)約離婚的人數(shù)天天爆滿;上海市閔行區(qū)的離婚預(yù)約登記也已排期至4月下旬。
作為離婚律師,這幾個月吳杰臻的業(yè)務(wù)依然繁忙。2月10日,他發(fā)微博說:“我的直觀感受,疫情并沒有影響離婚態(tài)勢啊。后臺、咨詢,還是那么多。蹲在家里,鬧的矛盾更多?!?/p>
同時,吳杰臻也是一位擁有171萬微博粉絲的大V。他每天都在微博上回復(fù)很多情感咨詢,這些問題很多都與金錢有關(guān)。男朋友家不愿意出20萬的彩禮,要不要分手?男朋友婚前買了房子,婚后還貸,女方承擔(dān)生活成本,應(yīng)該如何保障自己的利益?
面對這些問題,吳杰臻有時會給出實際的解決建議。但有時看到一些無法挽回的悲劇,只能深深地嘆息。比如,一位企業(yè)高管,辭職在家做家庭主婦九年。離婚時,丈夫通過別人代持股權(quán)的方式,轉(zhuǎn)移走了資產(chǎn),她分不到一分錢。
現(xiàn)實中,人們只看到婚姻和財產(chǎn)對立的一面,恥于談錢。實際上,卻忽視了它們統(tǒng)一的關(guān)系。吳杰臻根據(jù)自己多年辦理離婚案的經(jīng)歷和心得寫下了《好的婚姻,要守護(hù)財產(chǎn)和愛》一書,他希望通過這本書幫大家理清楚感情和財產(chǎn)的關(guān)系。談錢不是算計,而是給自己的婚姻提前上一道保險。
以下是他的自述:
談錢傷情感,在大多數(shù)中國人眼中,財產(chǎn)和婚姻是一種對立關(guān)系。但不談錢,常為家庭關(guān)系埋下禍根。
一對情侶到了談婚論嫁的時候,男方父母出三百萬買房。這三百萬一開始說好是贈予的,女方擔(dān)心離婚時,男方又說是借的怎么辦,但又不好意思談這個事情,只好擱在心里。按照現(xiàn)在的法律規(guī)定,沒有證據(jù)證明是贈予,就當(dāng)做是借款。女孩不提,但心里一直有一根刺,對伴侶缺乏信任感,在猜疑之中,消耗了彼此的感情。
要是一開始就通過書面形式把它給確定下來,這個房子你多少,我多少,兩個人做到心里有數(shù),就不用擔(dān)心財產(chǎn)安全問題,感情在婚姻生活中的主導(dǎo)作用就可以體現(xiàn)出來。
在我看來,婚姻安全至少包含三個要素:感情安全、財產(chǎn)安全和人身安全。感情是不可控,身體是對方的,不管怎么去控制,都控制不住。有時候,越要控制,越失控?;橐鲎杂?,同時也意味著離婚自由。如果感情徹底破裂,即使一方十萬個不情愿,法院也得判決離婚。只有人身安全和財產(chǎn)安全是真正看得見、摸得著的。
我和我老婆從來都是開誠布公地談錢,我們家的房子是婚后一起賺錢買的。當(dāng)時買房是我去交的定金,中介只在合同上寫了我的名字。我太太一看,說有問題,直接讓他改成我倆的名字。如果我們雙方對規(guī)則理解不一致,我就會覺得太太提出來這個太煩人了:你是不是想離婚?你是不是算計我?容易產(chǎn)生這種情緒。
在中國文化中,很注重人情的調(diào)節(jié)作用。有人認(rèn)為我這本書教大家如果離婚該怎么辦,太計較、太算計了,得背著另一半才能看。但我認(rèn)為,談戀愛時,你就可以和伴侶一起來看,因為這也是一個篩選的過程。如果兩個人能夠接受這種“洗腦”,說明大家對規(guī)則的認(rèn)知程度是一致的。對于婚姻安全和財產(chǎn)的關(guān)系,大家很容易達(dá)成一致的意見,找到一個平衡點。否則,如果一方不懂,或者一知半解,另一方又懂,就很容易吵起來。對于財產(chǎn)問題,婚前不談好,遮遮掩掩的,結(jié)婚三五年后,再來談,談攏還好,兩個人談崩了怎么辦?是不是就要離婚?
我的觀點就是,重大財產(chǎn)設(shè)立一個安全框架,落實到紙上;小的財產(chǎn)就靠情感調(diào)節(jié)。我們家房子,我老婆是要求加名字的,但前段時間,我買了一個車位,讓老婆一起去簽名,她就說沒有時間,讓我自己去辦。因為她信賴我,而且二十幾萬相對是一筆小數(shù)目,被我轉(zhuǎn)走又能怎么樣呢?
做離婚案件和其他案件有很大的區(qū)別。像經(jīng)濟(jì)案件、刑事案件等等,它的對抗性很強(qiáng)。你贏了,賠償金就很大,對方輸了就是輸了,基本上就是零和游戲,不是你死就是我活。但婚姻案件不是這樣,它沒有絕對的輸贏。比如撫養(yǎng)權(quán)歸了某一方,但是他們兩個都是監(jiān)護(hù)人,兩個人都是父母,他們一生都離不開親子關(guān)系。
所以,婚姻案的工作方式和其他案件是很不同的,它有很大的調(diào)解空間。作為律師,你要想著怎么去疏導(dǎo)當(dāng)事人的情緒,包括對方當(dāng)事人的,最終大家以一種比較好的方式解決自己的婚姻問題。
很多人在離婚的那一刻,都很痛苦。兩個人爭論的情緒無限放大,撕的程度也很大。甚至,我們經(jīng)常會看到一些極端現(xiàn)象,比如自殺、自殘;整天跟蹤別人,到處貼紙條、發(fā)信息;網(wǎng)上曝光等等。但你做這些事情之前,要想想它究竟能不能實現(xiàn)你想要的東西,你得做個評估。
離婚無非就是分財產(chǎn)、孩子,你認(rèn)為他錯了,讓他在財產(chǎn)的分割、孩子的撫養(yǎng)方面,做出一些讓步。把這些解決了,你能過好自己的生活,保證孩子的幸福生活就行了。放任情緒沒有用,它無法讓你得到任何實質(zhì)的東西。
《離婚律師》劇照
就像王寶強(qiáng)離婚那個案子,他一開始主動發(fā)公告函,我們家事律師圈就認(rèn)為這是一個很壞的操作。你這樣弄完了之后,全世界都知道了,孩子以后怎么成長?他們怎么看待自己的父親、母親?而且從結(jié)果來看,你也沒達(dá)到自己想要的目的。最后法院判決,他們一雙兒女中女兒的撫養(yǎng)權(quán)歸馬蓉所有;王寶強(qiáng)提出的10萬精神損失費(fèi)的賠償要求被駁回。
在一些電視劇里也常有這樣的情節(jié),女的發(fā)現(xiàn)男的出軌,會歇斯底里一番,最后加上一句“我要讓你凈身出戶”??戳撕芩?,很多女性來咨詢時,也會把重點放在如何搜集男方的出軌證據(jù)上。她們可能認(rèn)為,只要拿到對方出軌的證據(jù),官司就贏了一半了,這是非??膳碌恼`解。
事實上,整部婚姻法中,沒有一條條文規(guī)定,出軌一方要承擔(dān)不分財產(chǎn)的責(zé)任。它只是一個酌情少分財產(chǎn)的理由,出軌方是否少分財產(chǎn),主要看法官認(rèn)知。在我們自己親身辦理的離婚案中,既有過錯方確實分到55%—70%的財產(chǎn),也有無過錯方只分到50%的財產(chǎn)。經(jīng)常把“凈身出戶”掛在嘴邊的,基本上可以認(rèn)定是一個法盲。
知道伴侶出軌后,想離婚的,你要先明確自己的目的是什么。分財產(chǎn)還是把他轉(zhuǎn)移的財產(chǎn)要回來?明確之后,就要收集證據(jù)。找對方出軌的證據(jù),以及他的財產(chǎn)線索。保存好證據(jù)之后,確定一個目標(biāo),再跟對方談。談攏了當(dāng)然好,談不攏就啟動訴訟。
任何信息都不要先發(fā)出去,等打官司時,讓雙方的證據(jù)一步步體現(xiàn)出來。就是你打出一張牌時,一定要想想有沒有什么談判的空間。因為一旦已經(jīng)打出來了,對別人就造成實質(zhì)性的傷害,別人就不會在財產(chǎn)、孩子方面做出任何讓步。官司必須打下去,最后法律怎么判怎么來,因為已經(jīng)是這樣,還讓步什么?只有這張牌沒打出去時,別人才有可能做出妥協(xié)。
不同資產(chǎn)的人之間,離婚率存在很大的差別。2億以上資產(chǎn)的,是很少愿意離婚的。比如男方掌握很多資產(chǎn),女方是不想離的。為什么呢?因為就算你分她一個億,女方還是覺得不夠。在普通老百姓看來,分五六千萬已經(jīng)很多了。夠你花一輩子,買好幾套房子了,何必還要跟這個男的呢?但她們這個群體不是以這種方式來思考問題的,她會想到什么?我只分走一個億,這個男的未來十幾、二十年還能賺十個億,還要跟另外一個女的生孩子,將來他的資產(chǎn)會不會交給我的孩子?因為遺產(chǎn)繼承問題不會輕易離婚,這是有錢人特有的東西。
你看當(dāng)當(dāng)就很明顯。如果在李國慶、俞渝還沒發(fā)家之前,兩人可能就離掉了。但是有那么多資產(chǎn),就不會輕易離婚。即便俞渝把她老公描述得這么不堪,但她還是會維系這段婚姻。因為只要離婚,股權(quán)就要對半開,兩夫妻由原來掌控90%多的股權(quán),要分為各45.855%的股權(quán),對于公司發(fā)展是非常不好的。因為45.855%的股權(quán),只要聯(lián)合幾個小股東就可以奪取公司的主導(dǎo)權(quán)。
像一些上市公司的老板,光股票都值十幾個億。離什么離,沒得離。他們都是如何處理自己的婚姻危機(jī)呢?就是律師幫他們做好財產(chǎn)設(shè)置,建立一個基金,然后兩口子各過各的。我們經(jīng)常也會跟他們分析這個利害關(guān)系,告訴他,你要考慮這些因素,考慮清楚再說離不離。
2千萬到2個億資產(chǎn)之間的,一半人想離,一半人不想離。最容易離的是2千萬以下的,白領(lǐng)啊、有兩三套房子的。把財產(chǎn)分清楚就行,沒啥損失,要離就離,很爽快。家庭條件不好的也不容易離婚,沒什么東西要分,離了之后還找不到對象,離啥?相對來說,這個群體離婚率也低。
我是2011年入行的,最初做的都是對抗性比較強(qiáng)的案件,比如刑事案件、重大的合同案件。當(dāng)時專門的家事律師很少人做,因為它收費(fèi)低。單一的離婚案件根本養(yǎng)不活律師,除非是那種有十年、八年工作經(jīng)驗的律師。2016年之后,隨著社會上人的財富不斷增多,婚姻業(yè)務(wù)就起來了。不少律師選擇了婚姻業(yè)務(wù),市場越來越成熟,整體收費(fèi)也上去了。像我們事務(wù)所,現(xiàn)在一年離婚的付費(fèi)咨詢案件就達(dá)到1000個,我們大概會從中選150個案件來做。
王寶強(qiáng)離婚時,和律師一起現(xiàn)身法院(@視覺中國 圖)
我最小的委托人差不多有二十二三歲,剛過法定結(jié)婚年齡?,F(xiàn)在90后對婚姻生活的容忍度,普遍是非常低的。就算不出軌,因為100件生活瑣事,也會馬上離婚。有小姑娘出去旅游,回來發(fā)現(xiàn)自己的護(hù)膚品被婆婆用掉一半,惱火,就吵起來了,要離婚。小到洗奶粉瓶究竟用什么洗潔精洗;泡奶先加水還是先加奶粉,這些事情都可能成為90后離婚的理由。
在離婚這件事上,男性和女性有很大的不同。男性一般不會太啰嗦,如果他想清楚要離婚,就直接來找律師談了,目的性很強(qiáng)。就像去逛商場一樣,我今天要買什么東西,就去買。他會直接問律師,我現(xiàn)在這種情況,你能做到什么程度?而女性就會有聊的訴求,她會先有一個評估,離婚我能得到什么,失去什么?或者只是找你聊,單純獲得情感上的安慰等等,目的比較多樣。還有,如果男方出軌,女方選擇忍耐的比較多;但老婆出軌,沒有多少老公能忍得了不離婚的。
我們是不會勸的,別人決定是否離婚是他的選擇。每個人的容忍度不一樣,我們不應(yīng)該勸別人容忍。離婚是自由的,不離婚也是自由的。只有在什么情況下,我們會勸他(不離)呢?就是離的時機(jī)對他不利,我們就告訴他暫時不離。
曾經(jīng)有一個女性找到我們,要離婚,但卻對老公手上有多少錢一無所知。我們就會告訴她,花一些時間去查老公的賬號,盡可能掌握到對方的財產(chǎn)線索,再想下一步離的事情。
還有一對夫妻共同擁有三套房產(chǎn),男方出軌了,女方要求離婚時,至少要分兩三套房子。但根據(jù)法律規(guī)定肯定是對半分,我們就會建議女方,看男方是否有愧疚,想挽回的心態(tài)。這樣他肯定會做出一些保障性措施,你再試圖和他達(dá)成一些協(xié)議,比如兩套房子歸你,一套給孩子。你們可以繼續(xù)往下過,后面過不下去了,再離婚時,分到的東西,也比現(xiàn)在多。當(dāng)然,這要根據(jù)具體案件,去判斷當(dāng)事人想要什么。如果她認(rèn)為她現(xiàn)在就受不了了,不離婚,天天睡不著覺,要吃安眠藥,已經(jīng)抑郁了。這個時候你勸她再忍三年,人可能會瘋掉,那就應(yīng)該盡快結(jié)束。
吳杰臻
入行這么多年,我的觀點也發(fā)生過一些變化。比如對彩禮的看法。最初,我會覺得這是一種封建社會流傳下來的惡俗,但現(xiàn)在,我對它的功能認(rèn)識就不一樣了。男女兩性不同的地方是,進(jìn)入婚姻后,女性要承擔(dān)生育成本,在懷孕、哺乳期間,勢必會犧牲個人的職業(yè)發(fā)展。從這個角度看,彩禮就有了一定的正當(dāng)性,它對女性是一種保障,能讓婚姻的游戲變得更加公平一點。
但彩禮又不可以完全被看作是對女性生育成本的補(bǔ)償,因為還有生不了孩子的人。那這種情況下,彩禮是不是還要退回呢?它只是一個折中變現(xiàn)、強(qiáng)行的解釋,當(dāng)然有無奈的地方。
我覺得作為離婚律師最大的使命,就是讓每一個當(dāng)事人有幸福感,有尊嚴(yán)地擺脫一段不幸。只有幫他擺脫不愉快的關(guān)系,他才會有幸福感;只有讓他分到應(yīng)該得到的東西,他才有尊嚴(yán),不感到屈辱。
很多人對離婚存在一種想象,就是分手時,大家可以體體面面的,好聚好散。但是打離婚官司不一定體面,任何不體面的手段,只要能實現(xiàn)當(dāng)事人的尊嚴(yán),我們都有可能建議他使用。比如,掌握對方違法犯罪的把柄,談判的時候就有用;有時該施壓時,就要去施壓;該咆哮時,就咆哮。
你問我相信愛情嗎?我相信愛情是永恒的,但它對我們的婚姻的確是沒有多大作用。整部婚姻法沒出現(xiàn)過“愛情”兩個字,而用了“感情”。感情是什么呢?感情就是說你跟他生活在一起,你是很輕松的。兩個人在一起,有陪伴的感覺。感情有很多種,比如對家庭的責(zé)任,對孩子的愛。但它的要求沒那么高,不像愛情不能談錢,一談錢,就變得世俗化,不神圣。
婚姻的起點是感情穩(wěn)定,終點是感情破裂。建立一個婚姻安全框架能讓感情變化的代價變得可以接受。有了這層保障,再讓感情主導(dǎo)剩余的婚姻生活,婚姻才能避免成為一場赤裸裸的經(jīng)濟(jì)合作。