應(yīng)該有客觀、科學(xué)、實(shí)事求是的所思所做

陸長德教授在采訪中提出了具體的問題：設(shè)計(jì)中國今后的路子在哪，怎么走？今年面臨全面小康，這些全是大政方針的設(shè)計(jì)，國家發(fā)展戰(zhàn)略的設(shè)計(jì)，全人類全地球，比如習(xí)主席提出的全人類全球“一帶一路”倡議，設(shè)計(jì)全中國，都屬于大設(shè)計(jì)，也用“設(shè)計(jì)”這個(gè)字，設(shè)計(jì)全人類、設(shè)計(jì)全中國。

《設(shè)計(jì)》 陸長德

《設(shè)計(jì)》：您如何定義設(shè)計(jì)文化以及文化與文風(fēng)的關(guān)系？

陸長德：談起設(shè)計(jì)，仁者見仁，智者見智，更可怕的是混為一談不知所云，如何對待設(shè)計(jì)、設(shè)計(jì)創(chuàng)新以及文化并文風(fēng)，是新時(shí)代的大課題，大文章。新時(shí)代中機(jī)遇寬闊，挑戰(zhàn)嚴(yán)峻，更需要有真知灼見，戰(zhàn)略眼光，不忘初心，牢記使命?，F(xiàn)在談?wù)劰I(yè)設(shè)計(jì)及設(shè)計(jì)文化的問題。凡討論問題總應(yīng)先劃定一個(gè)范圍，以免野馬脫韁。關(guān)于工業(yè)設(shè)計(jì)，就不得不涉及其定義了。各國各學(xué)派乃至個(gè)人都按照各自的文化水平自已的理解，給出了不同的定義或釋義。對于“工業(yè)設(shè)計(jì)”的稱謂也不盡相同。諸如工業(yè)設(shè)計(jì)、藝術(shù)設(shè)計(jì)、設(shè)計(jì)藝術(shù)、綠色設(shè)計(jì)、精益設(shè)計(jì)、交互設(shè)計(jì)等。聞邦椿院士搜集了100多種設(shè)計(jì)，都未能將所有的設(shè)計(jì)全覆蓋，比如“畢業(yè)設(shè)計(jì)”就沒搜集進(jìn)去。宏觀方面的設(shè)計(jì)包括國家大政方針、政治、經(jīng)濟(jì)、軍事、文化、商貿(mào)、教育等設(shè)計(jì)。比如我們說鄧小平是改革開放的總設(shè)計(jì)師。設(shè)計(jì)的內(nèi)涵是什么？外延是什么？設(shè)計(jì)在中國，今后的路子該怎么走？今年面臨的全面小康社會(huì)，這些全是大政方針的設(shè)計(jì)，國家發(fā)展戰(zhàn)略的設(shè)計(jì)，全人類全地球的設(shè)計(jì)，比如習(xí)主席提出的全天下“一帶一路”的倡議，就設(shè)計(jì)了全中國、全世界，都屬于大設(shè)計(jì)。

不論設(shè)計(jì)、文化還是文風(fēng)，凡我們所想、所說、所做，都應(yīng)該對歷史負(fù)責(zé)，對人民負(fù)責(zé)，特別是身處創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略的新時(shí)代，中國特色社會(huì)主義的新時(shí)代，也是一帶一路倡議大發(fā)展的新時(shí)代，我們要想真正對人類社會(huì)做出貢獻(xiàn)，不管是設(shè)計(jì)、商業(yè)、制造、生產(chǎn)和服務(wù)等，也不管是狹義的文化或者是廣義的文化，都應(yīng)該用客觀、科學(xué)的方法以及實(shí)事求是的態(tài)度正確認(rèn)識(shí)、區(qū)別對待。

改革開放以來，在激烈變化、相互競爭中有各種文化的交流與碰撞，于是人們眼花繚亂，出現(xiàn)了各種各樣的問題需要解決。所以我認(rèn)為媒體、編輯、出版部門都承擔(dān)著文化宣傳、推廣文化特別是設(shè)計(jì)文化的重大責(zé)任，你們的文字功夫尤為重要！但是文字功夫、語言功夫只是表象，它的內(nèi)在是思維，若思考不到位就使言語表達(dá)不到位，思想混亂，勢必會(huì)造成書面或口頭表達(dá)的錯(cuò)誤。經(jīng)濟(jì)、政治、文化都屬于廣義的文化范疇，文化、設(shè)計(jì)文化方面的問題都會(huì)影響全局，正所謂牽—發(fā)而動(dòng)全身。但是往往又存在一些不可預(yù)見的情況。人們的言論、行為、生產(chǎn)、生活除了零次自然以外包括人類自身都屬于文化，人人都在講在做，卻不知道什么是文化，文化像一部顯微鏡、望遠(yuǎn)鏡，用它來分析問題便一目了然。許多糾纏不清的設(shè)計(jì)問題，放到設(shè)計(jì)文化視野來看，就應(yīng)刃而解了，如各種各樣的設(shè)計(jì)之間的關(guān)系問題，它們都屬于設(shè)計(jì)文化系統(tǒng)，又各自成為子系統(tǒng)。對科研成果造假及學(xué)術(shù)論文剽竊，偽劣假冒，泛濫成災(zāi)，人人唾棄。這不但是文風(fēng)不正，甚至是違法犯罪。它涉及教風(fēng)、學(xué)風(fēng)、黨風(fēng)、政風(fēng)、民風(fēng)等，皆與文風(fēng)密切相關(guān)，互為因果，為社會(huì)文明所不容。文風(fēng)是文化建設(shè)中的重大問題?，F(xiàn)代媒體宣傳界要能體現(xiàn)信息美學(xué)，使信息成為真正的現(xiàn)實(shí)信息美。它有發(fā)送單位、發(fā)送者，發(fā)送文件資料叫信源。傳播的途徑叫做信道，信息到達(dá)目的地，接受信息的觀眾、讀者稱作信宿。到達(dá)信宿，信息才變成現(xiàn)實(shí)信息，才完成信息美學(xué)應(yīng)用的全過程。中介通道就是傳媒，整個(gè)過程是個(gè)龐大的系統(tǒng)工程，需要系統(tǒng)設(shè)計(jì)，媒體的責(zé)任重大，文風(fēng)是核心問題。比如我們今天的訪談。如發(fā)出正確的信息就會(huì)授益信宿，否則就會(huì)誤導(dǎo)受眾。在新時(shí)代，面對大變局的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，文風(fēng)具有特殊的意義，更應(yīng)堅(jiān)持中國特色社會(huì)主義的大方向，發(fā)揚(yáng)文化自覺性，為樹立中國特色社會(huì)主義的新文化而努力，創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展，為人民謀幸福。

《設(shè)計(jì)》：您如何理解“設(shè)計(jì)文化”？

陸長德：經(jīng)過半個(gè)世紀(jì)的思考，談文化、設(shè)計(jì)文化需要有真知灼見，需要辯論思維，需要有正確的文化觀與方法論、正確的世界觀與方法論作指導(dǎo)。應(yīng)當(dāng)用哲學(xué)思想，全面地來看，否則就會(huì)陷入迷魂陣，作無效功。我們想問題做事情都應(yīng)該受到全面性觀點(diǎn)來統(tǒng)籌?！霸O(shè)計(jì)文化”是我們討論的對象，要想討論它就要把它的本質(zhì)論述清楚，就要研究它的一切方面，一切聯(lián)系和媒介，避免主觀片面性，實(shí)事求是。毛主席早就引用列寧的話說：“要真正的認(rèn)識(shí)對象，就必須把握和研究它的一切方面、一切聯(lián)系和‘媒介。我們決不會(huì)完全地做到這一點(diǎn)，可是要求全面性，將使我們防止錯(cuò)誤，防止僵化?！蔽覉?jiān)持在論壇報(bào)告、座談會(huì)等相關(guān)場合引用這個(gè)科學(xué)論斷。有人認(rèn)為切中實(shí)的，有人不以為然。這些至理名言應(yīng)當(dāng)是我們行動(dòng)的指南，豈能狂妄自大，數(shù)典忘祖。我們就按著這個(gè)哲學(xué)準(zhǔn)則來研究“設(shè)計(jì)文化”吧。什么是設(shè)計(jì)文化？設(shè)計(jì)就是謀劃活動(dòng)方案，文化就是自然的人化，設(shè)計(jì)文化就是設(shè)計(jì)的文化化，就是設(shè)計(jì)的總和。這些觀點(diǎn)只是個(gè)人的管孔之見，意在拋磚引玉，歡迎大家批評指正。

《設(shè)計(jì)》：您對中國工業(yè)設(shè)計(jì)40年發(fā)展歷程的看法？

陸長德：與許多新事物一樣，工業(yè)設(shè)計(jì)的發(fā)展歷程起伏跌宕，功過是非，眾說紛紜，喜憂參半。20世紀(jì)80年代，工業(yè)設(shè)計(jì)傳入中國，訪學(xué)到日本、德國的人多，就成了所謂的日本派、德國派。他們回國后又引導(dǎo)我們，受到設(shè)計(jì)教育界人士的廣泛歡迎。我是一名老的工業(yè)設(shè)計(jì)教育工作者，早在20世紀(jì)80年代就開始學(xué)習(xí)應(yīng)用工業(yè)造型設(shè)計(jì)了，那時(shí)也有人稱它為技術(shù)美學(xué)、工藝美學(xué)等。大家如饑似渴的學(xué)習(xí)譯文、論文、報(bào)告、教材，聽取有關(guān)報(bào)告，參加設(shè)計(jì)培訓(xùn)，同時(shí)積極推廣應(yīng)用，于是便成了啟蒙先行的第一代工業(yè)設(shè)計(jì)教育工作者?！肮I(yè)設(shè)計(jì)”比較權(quán)威的定義是1980年國際工業(yè)聯(lián)合會(huì)給出的定義，20多年沒有變動(dòng)?！钡?006年才又給出新的定義，2015年又給出了更新的定義，國際工業(yè)設(shè)計(jì)聯(lián)合會(huì)也更名為國際設(shè)計(jì)組織了。工業(yè)設(shè)計(jì)的名字也是經(jīng)過幾十年的演變而來的。最開始的時(shí)候是以包豪斯為開端，或者從1850年水晶宮博覽會(huì)算起，有些人稱它為工業(yè)美學(xué)，有些人稱它為技術(shù)美學(xué)，沒有一個(gè)統(tǒng)一的名稱。1850年英國舉辦世界第一屆工業(yè)博覽會(huì)就叫水晶宮博覽會(huì)，影響深遠(yuǎn)，引起各界名流、學(xué)者、專家們的關(guān)注，發(fā)生了激烈的爭論，有的人批評，有的人贊揚(yáng)，但都認(rèn)為這個(gè)博覽會(huì)在人類歷史上是個(gè)開創(chuàng)性的里程碑。但是也存在很多問題，大家都認(rèn)為展品過時(shí)了，應(yīng)該革新。只有少數(shù)展品如美國展出的短槍等工業(yè)產(chǎn)品獲得好評。論戰(zhàn)引發(fā)了多個(gè)學(xué)派，推動(dòng)了工業(yè)設(shè)計(jì)的萌發(fā)。

1919年美國工業(yè)設(shè)計(jì)愛好者西奈爾首先使用了工業(yè)設(shè)計(jì)（industrydesign，簡稱ID）這個(gè)詞。1982年湖南大學(xué)在工科院校中第一家開始試辦“工業(yè)造型設(shè)計(jì)專業(yè)”。加入“造型”二字，是為了體現(xiàn)包豪斯關(guān)于工業(yè)設(shè)計(jì)是技術(shù)與藝術(shù)新統(tǒng)一的宣言。直接翻譯為“工業(yè)設(shè)計(jì)”，可能會(huì)造成對藝術(shù)的忽略，有人會(huì)認(rèn)為工業(yè)設(shè)計(jì)等同于機(jī)械設(shè)計(jì)、工程設(shè)計(jì)，這就不是歐美日所搞的工業(yè)設(shè)計(jì)了，于是我們把它翻譯成“工業(yè)造型設(shè)計(jì)”，因?yàn)橛耙?、戲劇、音樂、美術(shù)藝術(shù)界中都講“造型”，似乎更能反映出藝術(shù)性，所以我們給它加入了“造型”一詞，就叫“工業(yè)造型設(shè)計(jì)”了。于是，不管是有意無意就都與傳統(tǒng)的機(jī)械設(shè)計(jì)、工程設(shè)計(jì)、平面設(shè)計(jì)區(qū)別開來了。但是卻帶來一些后遺癥，有些人誤認(rèn)為工業(yè)造型設(shè)計(jì)只管外觀造型，形同化妝術(shù)、包裝藝術(shù)、只搞外觀設(shè)計(jì)，這就片面化了。為防止偏頗，在我的教學(xué)、科研過程中，常采用“工業(yè)（造型）設(shè)計(jì)”作文字表述，把“造型”二字括起來，若連讀，就把括弧里的造型一詞讀出來，就是我們國家最早的試力專業(yè)名稱“工業(yè)造型設(shè)計(jì)”了，若省略造型二字不就是“工業(yè)設(shè)計(jì)”了嗎。國內(nèi)老一代、早期成立的學(xué)會(huì)也有叫工業(yè)造型設(shè)計(jì)學(xué)會(huì)的。后來由于工業(yè)設(shè)計(jì)逐漸被人們所認(rèn)識(shí)，也就漸漸地把“造型”二字省略了，正式的專業(yè)就叫“工業(yè)設(shè)計(jì)”，歸屬機(jī)械工程類，從那以后我們就統(tǒng)一叫工業(yè)設(shè)計(jì)、工業(yè)設(shè)計(jì)理論、會(huì)議、研討會(huì)、組織了。

工業(yè)設(shè)計(jì)在中國這片土地上傳播、學(xué)習(xí)、運(yùn)用發(fā)展的四十年是和改革開放同步的，在這個(gè)過程中發(fā)展最快的就是學(xué)術(shù)交流、專業(yè)教學(xué)、人才交流，以與制造業(yè)相關(guān)的行業(yè)為主。改革開放后，受我國國情的限制，制造業(yè)等各行各業(yè)都走過了一段以學(xué)、仿、抄為主的歷程，以模仿為主，把技術(shù)拿來照抄。因?yàn)槲覀冊?jīng)的落后，采用照抄的這個(gè)方法是無可奈何的，從簡易的東西開始學(xué)、仿、抄是必經(jīng)學(xué)習(xí)之路，我們不必為那一段的仿抄行為而糾結(jié)，覺得難堪、尷尬而諱疾忌醫(yī)，加以掩飾。從普遍牲來說，人類的學(xué)習(xí)都是從仿抄走向創(chuàng)造發(fā)明的，可以說仿抄是創(chuàng)造之母。中華民族有幾千年的發(fā)明創(chuàng)造史，特別是四大發(fā)明傳遍全世界，西方發(fā)達(dá)國家將四大發(fā)明本國化、民族化、平民化、創(chuàng)造化從而提前進(jìn)入了資本主義社會(huì)。是科技革命使西方取得繁榮發(fā)展。所以有的哲學(xué)家就說，如果沒有中國的四大發(fā)明，資本主義還不知何時(shí)才能出現(xiàn)。不過，有戰(zhàn)略眼光的人在仿抄時(shí)就會(huì)時(shí)刻想著后來的創(chuàng)造才是目標(biāo)，有遠(yuǎn)見的老師們韶懂得，首先要教會(huì)學(xué)生走路，然后才是教他學(xué)習(xí)跑馬拉松，要告訴孩子們一步一步地學(xué)跑步，將來是要跑馬拉松的。要真正認(rèn)識(shí)對象，就必須認(rèn)識(shí)對象的一切方面，一切聯(lián)系和媒介，我們絕不會(huì)完全做到這一點(diǎn)，可是要求全面性將使我們防止錯(cuò)誤，防止僵化。我們在宣傳、學(xué)習(xí)、仿制工業(yè)設(shè)計(jì)這一段，是很努力的，但是對于創(chuàng)新發(fā)明、自力更生注意的不足，是受到當(dāng)時(shí)整個(gè)制造業(yè)仿抄的影響，那時(shí)沒有多少對創(chuàng)新的需求，你說你要?jiǎng)?chuàng)新發(fā)展、創(chuàng)造、革命、改革、別人也不能理解，仿抄還來不及呢，能賺錢就行了。因此，我國工業(yè)制造業(yè)四十年來—直在仿制的陰影里徘徊，未能創(chuàng)成自主的風(fēng)格，而這四十年中發(fā)達(dá)國家仍在前進(jìn)中。我國工業(yè)設(shè)計(jì)發(fā)展迅速，主要是大專院校培養(yǎng)了一批又一批的學(xué)生。無論本科生還是研究生—直面對著抄仿大氣候，社會(huì)還不需要真正創(chuàng)新設(shè)計(jì)，但設(shè)計(jì)的本質(zhì)是創(chuàng)新的。建國以來我們國家跟學(xué)蘇聯(lián)，蘇聯(lián)幫助我們國家156項(xiàng)大工程建設(shè)，機(jī)械制造、機(jī)械產(chǎn)品全仿抄，在抄的過程中沒人呼吁創(chuàng)造發(fā)明，有些圖紙我們都是拿來就用，也不敢改，不矢口道人家的尺寸、數(shù)字是怎么回事，更不知道人家為什么要用那個(gè)工差與配合、那樣的加工精度。連一個(gè)螺釘?shù)某叽鐦?biāo)注錯(cuò)誤也不敢改，這當(dāng)然應(yīng)有科學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)囊幻妫驗(yàn)橐粋€(gè)螺釘如果出了問題，就可能造成機(jī)毀人亡，輪船沉沒。

客觀條件有它必然的一面，也有不足的一面。由于我國長期處于社會(huì)主義初級階段，市場經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)，嚴(yán)重制約了創(chuàng)新發(fā)展，致使工業(yè)制造業(yè)及工業(yè)設(shè)計(jì)長期仿抄、克隆，未能完成國產(chǎn)化，創(chuàng)出中國模式。近年來隨著科技的進(jìn)步，經(jīng)濟(jì)的崛起，金融的增長，綜合國力的增強(qiáng);抄仿的空間也所剩無幾了，于是迎來了企業(yè)轉(zhuǎn)型升級，創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)與國際并行發(fā)展的新局面。中國的航空航天、北斗、量子、天河號(hào)超級計(jì)算機(jī)、復(fù)興號(hào)高速列車、天眼望遠(yuǎn)鏡重大成果，捷報(bào)頻傳。這些都是自主創(chuàng)新設(shè)計(jì)制造的典范。尚未完成國產(chǎn)化的工業(yè)設(shè)計(jì)終于迎來了鳳凰涅槃的春天。逐漸有條件走自己的路了，努力打造中國特色社會(huì)主義的工業(yè)設(shè)計(jì)，就是正確的選擇，歷史的必然，中國的設(shè)計(jì)夢。什么是創(chuàng)新？什么是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展？設(shè)計(jì)怎樣引領(lǐng)創(chuàng)新？面對這些重大問題，人們一時(shí)難以應(yīng)對。在學(xué)術(shù)界、教育界和輿論界有的人對這些基本理念都搞不清楚，又怎么能教懂別人呢。老師都不清楚，怎么能讓學(xué)生清楚？反過來，學(xué)生要問這些問題，老師也就無言以對，只好敷衍塞責(zé)了。久而久之，便會(huì)形成不正文風(fēng)、教風(fēng)和學(xué)風(fēng)，十分令人擔(dān)憂。實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的標(biāo)準(zhǔn)，市場是無情的，那些飛機(jī)不客氣、火箭不客氣、高鐵不客氣、航空母艦不客氣，釘是釘鉚是鉚，螺釘尺寸是英尺還是公制標(biāo)注的區(qū)別一定要翻譯準(zhǔn)，否則機(jī)器就無法裝配，一顆小小的螺釘出了問題，輪船就可能會(huì)沉沒了，飛機(jī)就可能會(huì)墜毀，衛(wèi)星火箭就可能會(huì)爆炸。無情的現(xiàn)實(shí)逼迫我們必須科學(xué)化，必須認(rèn)真，必須堅(jiān)守清風(fēng)正氣，發(fā)揚(yáng)工匠精神。實(shí)踐出真知，總結(jié)起來，廣義的設(shè)計(jì)就是為目的預(yù)先謀劃、表達(dá)及其結(jié)果。時(shí)代呼喚中國特色社會(huì)主義的工業(yè)設(shè)計(jì)。

《設(shè)計(jì)》：如何在中國文化的基礎(chǔ)上來談設(shè)計(jì)？談設(shè)計(jì)文化是否涉及文風(fēng)等問題？

陸長德：《現(xiàn)代漢語詞典》中注釋的設(shè)計(jì)，“在正式作某項(xiàng)工作之前，根據(jù)一定的目的要求，預(yù)先制定方法、圖樣等。”主要是指工程或機(jī)械設(shè)計(jì)，并不包括工業(yè)設(shè)計(jì)。這個(gè)定義在新中國成立前在商務(wù)印書館出版的詞典里就有，那個(gè)時(shí)候沒有工業(yè)設(shè)計(jì)、現(xiàn)代工業(yè)設(shè)計(jì)，所以那個(gè)設(shè)計(jì)不是指工業(yè)設(shè)計(jì)，甚至它也不專指建筑設(shè)計(jì)。中國近現(xiàn)代落后了，但是中國照樣蓋房子、照樣穿服裝，所以我們的建筑設(shè)計(jì)沒斷線，服裝設(shè)計(jì)沒斷線，日常生活用品的工藝美術(shù)、民間手工藝更沒有斷線，即設(shè)計(jì)文化沒斷線，包括戰(zhàn)火連天的抗日戰(zhàn)爭、解放戰(zhàn)爭、兩次世界大戰(zhàn)中不僅中國，各國各民族的設(shè)計(jì)都在延續(xù)著，這時(shí)的設(shè)計(jì)就是指這個(gè)設(shè)計(jì)定義的那個(gè)時(shí)代的設(shè)i就是設(shè)計(jì)的內(nèi)涵，其所包括的范圍就是設(shè)計(jì)的外延。當(dāng)然你不能說它就是我們現(xiàn)代的網(wǎng)絡(luò)設(shè)計(jì)、智能設(shè)計(jì)、綠色設(shè)計(jì)、工業(yè)設(shè)計(jì)等了。它們之間的關(guān)系在于它們有著共同的基因，是遺傳與變異的關(guān)系。談到基因，不能不涉及狹義的文化及廣義的文化?？鬃铀斫獾奈幕c我們今天的文化既有區(qū)別，又有相同點(diǎn)，它們有一樣的基因內(nèi)核，基本的內(nèi)涵中存在共同的基因，基因在遺傳當(dāng)中也會(huì)有變異，甚至有突變，不過是干百萬年來在傳播的過程中的變異，基因變化緩慢，相對穩(wěn)定，幾近恒定。太陽底下沒有新事，在本質(zhì)上從基因來說沒有新東西，太陽底下沒有新事。過若干年后還會(huì)出現(xiàn)新的事物，但它的根源還是在于基因傳承。所以既要承認(rèn)事物是干變?nèi)f化的，人們常說“只有變是永遠(yuǎn)不變的”，滴水見太陽，從兩點(diǎn)論來說，缺一不可，事物都是真善美與假丑惡相對比而存在，相斗爭而發(fā)展，這就是一部人類歷史揭示出來的真理。

《現(xiàn)代漢語詞典》中注釋的“文化”就是指人類社會(huì)歷史發(fā)展過程中所創(chuàng)造的物質(zhì)財(cái)富和精神財(cái)富的總和，或特指精神財(cái)富，淺顯、易懂、又相對的全面?？墒沁@些卻常被個(gè)別所謂大咖所忽視，單憑個(gè)人主觀想象，任意發(fā)揮，奇談怪論，以至所寫文章別人看了三遍五遍還是不懂。早年毛主席就曾告誡我們，“魯迅說，文章寫好后至少看兩遍，至多呢，他沒有說，我看重要文章不妨看它十多遍，認(rèn)真加以刪改，然后發(fā)表。”雖在長征的艱苦征途中，毛主席寫的文章仍是深入淺出、語言平易，意義深大，這就是高尚的文風(fēng)、優(yōu)良的傳統(tǒng)。有些人的文章故弄玄虛、東拼西湊，特別是改革開放以來，大量翻譯著作涌出，即使有母語功底的人，因自己看不懂外語原文的，只好引用別人翻譯的文章，雖原模原樣照搬，仍因譯文糟糕而謬誤疊出。時(shí)間長了，數(shù)量大了就形成了文風(fēng)的問題。后來理論界就號(hào)召人們要學(xué)點(diǎn)兒邏輯、學(xué)點(diǎn)兒語法、學(xué)點(diǎn)兒修辭，不能因循守舊。許多場合中的爭議、混戰(zhàn)，往往是由偏激或妄言引起的，做學(xué)問的人需具備真才實(shí)學(xué)，文風(fēng)也是在斗爭中不斷前進(jìn)的，我們不苛求四平八穩(wěn)，都是正能量，負(fù)能量沒有了，正能量也就沒有動(dòng)力了。古人說得好，亂中有治，大亂大治，不亂不治。為了大治，我們國家開展了反腐倡廉，社會(huì)風(fēng)氣大大改觀，老百姓拍手稱快。設(shè)計(jì)及文化的定義，在前面已經(jīng)說過了。文化是人為了生存發(fā)展而逐步創(chuàng)造的，就是人化的自然，自從有了人就有了文化。日月星辰、山川草木、飛鳥魚蟲這些都在有人類出現(xiàn)之前就已存在的，這叫零次自然，現(xiàn)在我們的周圍已經(jīng)沒有真正的零次自然了，我們周圍所有的一切都是人類改造的、認(rèn)識(shí)的、創(chuàng)造的、已知的東西，這個(gè)范圍就是文化的外延，它的內(nèi)涵就是人化，是自然的人化，這里仍然需要用毛澤東語錄所表達(dá)的思想，指導(dǎo)我們研究認(rèn)識(shí)對象。什么是設(shè)計(jì)文化，如前所述，設(shè)計(jì)文化就是設(shè)計(jì)的文化化，就是設(shè)計(jì)的總和。

《設(shè)計(jì)》：請談?wù)剬Ξ?dāng)代文創(chuàng)設(shè)計(jì)的理解。

陸長德：目前文創(chuàng)設(shè)計(jì)仍徘徊在狹義文化范疇之中，部分“文創(chuàng)專家”對文創(chuàng)中的“文”怎么定義都含糊不清，“文”如模糊如何做創(chuàng)，創(chuàng)的是什么？文化分廣義的文化、狹義的文化。文創(chuàng)中的“文”屬于哪種？文創(chuàng)設(shè)計(jì)的根本問題在于找出普遍性的規(guī)律，特殊性的原則。有人說文創(chuàng)包括服裝、Logo、平面設(shè)計(jì)、影視、戲劇及動(dòng)畫等。人類要生存要發(fā)展首先就要穿衣吃飯，圍繞它們的設(shè)計(jì)自然是屬于文創(chuàng)范圍的。那么原子彈、航空母艦、高鐵、核潛艇、兩彈一星、礦山、重型機(jī)械呢？文創(chuàng)設(shè)計(jì)管不管，文創(chuàng)制造包不包括？文創(chuàng)不僅是裝飾，只限于日用品文化設(shè)計(jì)。有很多自我標(biāo)榜為文創(chuàng)的設(shè)計(jì)就是把皇帝、宰相的服式、顏色、紋樣涂裝到自己的作品上，穿衣戴帽，疊床架屋，這都算不上真正的文創(chuàng)。工業(yè)文化創(chuàng)新，搞衛(wèi)星、火箭不能違背宇宙三定律，就是要符合科學(xué)原理。從理論上來說，五花八門、數(shù)不盡的文化中的共同點(diǎn)就是基因，當(dāng)然也存在變異。文化的多樣性使得文創(chuàng)的作品豐富多彩，良品在哪里？市場是無情的，大浪淘沙，最后的結(jié)果必是優(yōu)勝劣汰。因?yàn)橛姓?fù)能量的對比，才使人們認(rèn)識(shí)到正能量的可貴，沒有假丑惡怎么知道真善美是如此珍貴。文創(chuàng)設(shè)計(jì)定會(huì)與時(shí)俱進(jìn)，創(chuàng)新發(fā)展，摸索出一條中國特色社會(huì)主義文化創(chuàng)意設(shè)計(jì)之路。

《設(shè)計(jì)》：請談?wù)勀鷮χ袊I(yè)設(shè)計(jì)的看法。

陸長德：工業(yè)設(shè)計(jì)對中國來說是新生事物，在仿抄階段雖然轟轟烈烈卻沒有標(biāo)志性成果。衡量一個(gè)學(xué)科專業(yè)是否成熟，需要權(quán)衡以下諸因素：一是流派，二是風(fēng)格，三是大師，四是名著，五是品牌。迄今中國工業(yè)設(shè)計(jì)的品牌在哪里？在世界上的名牌又有哪些？總體而言，中國的工業(yè)設(shè)計(jì)已初見端倪。高鐵起蛟龍，衛(wèi)星火箭遨游太空，各種船舶暢游海洋，就像毛主席詩詞所說的，真正實(shí)現(xiàn)了可上九天攬?jiān)拢上挛逖笞谨M的夢想。這些方面我們都有了，特別是航天方面沒人讓我們抄，沒人讓我們買，沒人讓我們學(xué)，逼上梁山，自主創(chuàng)造，如今我們都有了，如此艱難，流血犧牲，值得中華民族的驕傲與自豪。新中國成立70周年大慶，威武的武器裝備，雄壯的武裝方隊(duì)，整齊的游行隊(duì)伍，這樣的驚天動(dòng)地，這樣的英姿瀟灑，除了中國沒有第二家。裝備中的東風(fēng)21D、東風(fēng)17導(dǎo)彈性能威力驚人已達(dá)到十倍音速，成為航空母艦的殺手銅。所以這方面的設(shè)計(jì)、品牌逐漸都有了，并可以追趕超越了。這些產(chǎn)品都是由工程師們的機(jī)械設(shè)計(jì)所主宰的，但是工業(yè)設(shè)計(jì)、建筑設(shè)計(jì)、藝術(shù)設(shè)計(jì)、平面設(shè)計(jì)、網(wǎng)絡(luò)設(shè)計(jì)、智能設(shè)計(jì)越來越多地參與、滲透其中，大有用武之地，特別是新時(shí)代呼喚著成熟的工業(yè)設(shè)計(jì)、綠色設(shè)計(jì)、交互設(shè)計(jì)、網(wǎng)頁設(shè)計(jì)、智能設(shè)計(jì)等，為市場經(jīng)濟(jì)設(shè)計(jì)創(chuàng)新、為民生設(shè)計(jì)服務(wù)、為民族復(fù)興的偉大中國夢服務(wù)，光榮使命，責(zé)無旁貸。

“工業(yè)設(shè)計(jì)”是設(shè)計(jì)園地里的一朵奇葩，“設(shè)計(jì)”是設(shè)計(jì)文化大花園里的一朵奇葩，“設(shè)計(jì)文化”是文化百花苑中的一朵奇葩。我們現(xiàn)在提倡創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展，設(shè)計(jì)、工業(yè)設(shè)計(jì)、創(chuàng)新設(shè)計(jì)應(yīng)當(dāng)充分發(fā)揮引領(lǐng)創(chuàng)新的歷史作用，為祖國家的創(chuàng)新發(fā)展，為人類命運(yùn)共同體的建設(shè)建功立業(yè)。

《設(shè)計(jì)》：對古今中外的文化要采取“揚(yáng)棄”的態(tài)度，對哪些要“揚(yáng)”哪些要“棄”。

陸長德：對待事物，特別是新生事物，多用“揚(yáng)棄”，抑濁揚(yáng)清，抑惡揚(yáng)善。要區(qū)分“拋棄”與“揚(yáng)棄”的異同，對工業(yè)設(shè)計(jì)要作“揚(yáng)棄”，對中外文化都要作“揚(yáng)棄”，繼承優(yōu)良傳統(tǒng)創(chuàng)新服務(wù)。拋棄設(shè)計(jì)文化中的糟粕，玻璃文化、水泥文化、塑料文化和手機(jī)文化都是人類的重大發(fā)明，它們都被譽(yù)為一個(gè)時(shí)代，功不可沒，但利害兼?zhèn)洌饔妹黠@，不能全部肯定也不能全部否定?，F(xiàn)代“病”與日俱增，人心恐懼，理應(yīng)根除，可又確實(shí)需要，揚(yáng)或棄實(shí)屬兩難，只能抑害揚(yáng)利了。我們在設(shè)計(jì)鋼筋水泥建筑物時(shí)就要想到若干年后破壞了怎么處理。如今放眼四顧，水泥高樓林立、水泥橋梁縱橫、水泥電線桿子多如牛毛，水泥地板、水泥道路等數(shù)不盡說不完，它們報(bào)廢之后怎么辦？都傷害人與自然，殃及子孫萬代，所以我們要趨利避害，大聲疾呼，提倡“三罵”，一罵塑料，二罵鋼筋水泥，三罵手機(jī)。當(dāng)然，是罵它有害的一面，提醒人們在設(shè)計(jì)前端就盡心減少人造物、人為自然的后遺癥，竭力使負(fù)效應(yīng)最小化。如今氣溫上升，冰山速融、天災(zāi)加重、疾病增多…….設(shè)計(jì)師主要位于產(chǎn)品開發(fā)決策的上游，應(yīng)該將“利”最大化，使“害”最小化，這是最大的善，最大的義務(wù)。在研發(fā)設(shè)計(jì)時(shí)就要考慮將人造物廢棄時(shí)的“害”最小化。少用或不用汽油，用電或太陽能替代;少用或不用塑料，用可降解的材料替代;少用或不用水泥，用生物材料替代;有節(jié)制地使用手機(jī)等。當(dāng)世享用了鋼筋水泥人造物，可是100年后怎么辦？零次自然該如何恢復(fù)？社會(huì)怎樣可持續(xù)發(fā)展？江河污染，瑪利亞娜海溝污染，天空污染，宇宙垃圾滿天飛。我們雖不必杞人憂天，可絕對需要憂國憂民，想到未來，造福人類。迄今為止，除零次自然外，包括太陽黑洞、暗物質(zhì)這些都是被我們認(rèn)識(shí)的非零次自然、二次自然、三次自然、人化自然，“舉杯邀明月，對影成三人”，被我們改造過的就成為文化。如果空氣、水和陽光被污染了，沒有人能幸免，每個(gè)人的行為要為人類負(fù)責(zé)，也是為自已負(fù)責(zé)。所以，黨和國家倡導(dǎo)建立人類命運(yùn)共同體，引領(lǐng)世界可持續(xù)發(fā)展。要樹立文化自覺，對人類文化都要批判繼承，綜合創(chuàng)新，大道之行，天下為公。

《設(shè)計(jì)》：工業(yè)設(shè)計(jì)該如何平衡科學(xué)技術(shù)與藝術(shù)美學(xué)之間的關(guān)系？

陸長德：真善美是一體的，沒有真善何談美。美是真善的尺度，美是衡量一切事物的標(biāo)準(zhǔn)，事物真善登峰造極了就是美，美是模糊的藝術(shù)和技術(shù)。清水出芙蓉，天然去雕飾，不必過多裝飾，但是如果錦上添花，那豈不是更好？那什么是平衡呢？作為一個(gè)整體恰到好處地達(dá)到真善美合一的程度，這就是美，否則就不叫美，欠和過都不叫美。技術(shù)、藝術(shù)僅就這兩元素研究起來各占百分之五十，那就是平衡點(diǎn)。凡是我們?nèi)粘Ｓ玫馁|(zhì)量好的物品，看起來美用起來也滿意，拿人來打比方，可以說是帥哥靚妹，以人喻物以物喻人，這時(shí)就構(gòu)成了生態(tài)平衡狀。純藝術(shù)比如繪畫音樂美術(shù)技術(shù)少，純技術(shù)不講什么美，但是并不等于沒有美，因?yàn)槿祟愃鶆?chuàng)造的一切，只有技術(shù)或藝術(shù)的東西是不存在的。比如張擇端的《清明上河圖》是藝術(shù)品，畫畫在紙上，紙、顏料、筆都是材料、技術(shù)和物質(zhì)，作畫的人也是技術(shù)和藝術(shù)、物質(zhì)和精神的統(tǒng)一體，所以說技術(shù)和藝術(shù)、物質(zhì)和精神都是對立統(tǒng)一的，只是在非平衡點(diǎn)時(shí)有不一樣的量比，從而造就了干事萬物的色彩世界。

又要回到辯證法上，世界事物都有兩面性、多面性。大家、學(xué)者如果只談某一部分，即如瞎子摸象，難以自圓其說，你在否定別人的同時(shí)也否定了自己，反之亦然，只有博學(xué)大才才能說明各種事理，看清世界古往今來，如是而矣。