兒童電影的創(chuàng)意生產(chǎn)與發(fā)展困境

楊?lèi)?ài)君 呂戈

在2019中國(guó)國(guó)際兒童電影展外國(guó)電影單元中，來(lái)自德國(guó)的多部電影以其豐富的想象、精美的制作獲得了業(yè)內(nèi)人士及觀眾的重點(diǎn)關(guān)注，電影《Der Zauberlehrling（魔法師的實(shí)習(xí)生）》（Frank Stoye，2017）作為展映影片之一，以小成本發(fā)揮創(chuàng)意，以精益求精的流程完成了包括創(chuàng)意改編、實(shí)景拍攝、動(dòng)畫(huà)效果、音樂(lè)創(chuàng)作等富有難度的挑戰(zhàn)。在這個(gè)過(guò)程中，導(dǎo)演的統(tǒng)籌規(guī)劃起到?jīng)Q定性的作用。作為一位創(chuàng)作實(shí)踐經(jīng)歷豐富的影視劇導(dǎo)演，弗蘭克·史托葉分享了他努力平衡工業(yè)制作流程與藝術(shù)質(zhì)量，堅(jiān)持創(chuàng)意在先，充分發(fā)揮導(dǎo)演藝術(shù)的經(jīng)驗(yàn)。

楊?lèi)?ài)君：晚上好，弗蘭克先生，這是你在廣州的第二天，下午的展映結(jié)束后，你和觀眾進(jìn)行了熱烈的交流，能談一下你的感受嗎？

弗蘭克：昨天晚上我和德國(guó)的“淘氣鬼”國(guó)際兒童與青少年電影節(jié)總監(jiān)米夏埃爾·哈鮑爾（Michael Harbauer）先生一起參加了廣州塔的電影節(jié)開(kāi)幕典禮，第一印象十分深刻，精彩的內(nèi)容令人嘆為觀止。今天對(duì)我來(lái)說(shuō)忙碌而充實(shí)，來(lái)廣州參加中國(guó)國(guó)際兒童電影節(jié)是我的榮幸，對(duì)此我非常感謝（主辦方的邀請(qǐng)）。

我花了4個(gè)小時(shí)才到達(dá)電影院，因?yàn)樵诜庞抽_(kāi)始前我還有足夠的時(shí)間，一位友好的學(xué)生提供了指引。她向我介紹了特色街道、老書(shū)店，兩座十分美觀的寺廟和歷史悠久的金融區(qū)，還有我特別喜歡的文化展覽。實(shí)際上我當(dāng)時(shí)很餓，但她說(shuō)，你還必須去這里那里，以免錯(cuò)過(guò)。她說(shuō)得對(duì)，時(shí)間在流逝，最后我去了放映現(xiàn)場(chǎng)，而現(xiàn)在我就在這里。（笑）

楊?lèi)?ài)君：能簡(jiǎn)要介紹一下你的電影嗎？

弗蘭克：九年來(lái)我一直擔(dān)任各種影片的導(dǎo)演。例如，我已經(jīng)拍攝了近70集《Schloss Einstein（愛(ài)因斯坦城堡）》（Frank Stoye，2011-2017），這是一部從1998年開(kāi)始不斷拍攝的德國(guó)兒童電視連續(xù)劇，是世界上最長(zhǎng)的兒童電視連續(xù)劇之一，2010年制片方給了我擔(dān)任導(dǎo)演的機(jī)會(huì)，此前我是腳本主管和助理導(dǎo)演。同時(shí)，我開(kāi)始制作我的第一部童話電影《Nussknacker und Mausek?nig（胡桃?jiàn)A子與老鼠王）》（Frank Stoye，2015），而我的第二部電影就是今天放映的這部，《魔法師的實(shí)習(xí)生》。然后，我從格林兄弟——他們是德國(guó)非常著名的童話收藏家——的故事中取材，制作了另一部幻想電視電影《Der sü?e Brei（甜粥）》（Frank Stoye，2018），接著，我又完成了《Die drei K?nigskinder（國(guó)王的三個(gè)孩子）》（Frank Stoye，2019），和其他電視電影一樣，專(zhuān)為圣誕節(jié)播放。明年，我將執(zhí)導(dǎo)《Germany（德國(guó)）》（Frank Stoye，2020-）系列連續(xù)劇的第二季，其主題是關(guān)于12-13歲的兒童和他們間的宗教沖突，這是一個(gè)非常嚴(yán)肅的主題，它不是關(guān)于歷史的，也沒(méi)有幻想元素。

楊?lèi)?ài)君：那么《魔法師的實(shí)習(xí)生》的播出如何保障？一般來(lái)說(shuō)，電視電影在德國(guó)還有哪些播放渠道，院線或互聯(lián)網(wǎng)？

弗蘭克：《魔法師的實(shí)習(xí)生》是圣誕節(jié)播出的電視電影，2018年在德國(guó)參加了三個(gè)電影節(jié)，2019年參加了韓國(guó)釜山的展映，現(xiàn)在來(lái)到廣州。目前，它已經(jīng)在德國(guó)電視上播放了大概6到7次。通常，犯罪、醫(yī)療或愛(ài)情等成年人主題的電視電影幾乎永遠(yuǎn)不會(huì)上電影展，但是兒童主題的通常會(huì)參展以及在電視和電影院放映。在德國(guó)，我們的兒童電影文化非常友好，而且有很多不同的節(jié)展，大部分影片都選擇參加不同的節(jié)展。

楊?lèi)?ài)君：映后交流中你提到本片靈感來(lái)自于著名的德國(guó)民謠，那么把文學(xué)作品改編成電影劇本，通常要花多少時(shí)間？作為導(dǎo)演，你和編劇如何體現(xiàn)各自的貢獻(xiàn)？

弗蘭克：這部電影是根據(jù)歌德的作品《魔法師的實(shí)習(xí)生》改編而成的，它是一首詩(shī)，篇幅不長(zhǎng)。我把它安排在電影的中間部分，讓卷軸上面放著掃帚和水，接下來(lái)，掃帚給學(xué)徒帶來(lái)一罐又一罐的水，而學(xué)徒無(wú)法阻止越來(lái)越多的水出現(xiàn)。這是一個(gè)關(guān)于高估技能和濫用魔力的故事。圍繞這個(gè)核心創(chuàng)建腳本并加入新角色和故事情節(jié)花費(fèi)了我將近兩年的時(shí)間，然后在拍攝前的6個(gè)月我收到了編劇的第一版劇本，我們從那時(shí)起合作，直到拍攝完成，這是第四版的效果。

楊?lèi)?ài)君：影片中設(shè)計(jì)了很多視頻特效和獨(dú)特的聲音，作為導(dǎo)演，在拍攝完成后你是如何把握后期過(guò)程的？

弗蘭克：從概念階段到最后的動(dòng)畫(huà)生成階段，直到最后完成，我都參與其中。例如，電影中有“人變石頭”然后“變回人類(lèi)”的效果。還有，觀眾曾問(wèn)我，影片如何讓掃帚運(yùn)轉(zhuǎn)？我的回答是有兩個(gè)選擇，使用3D動(dòng)畫(huà)或在真實(shí)場(chǎng)景中用原始道具表演，而我決定使用真正的掃帚來(lái)保證真實(shí)性。為了做到這一點(diǎn)，我們讓穿著綠色西裝的木偶操作掃帚，讓木偶在場(chǎng)景中行動(dòng)，然后再將他們從后期影像中擦去，以造成掃帚獨(dú)自行走的效果。拍攝持續(xù)了22天，但對(duì)我來(lái)說(shuō)，到拍攝結(jié)束時(shí)總共投入了一年的時(shí)間開(kāi)會(huì)討論，包括視覺(jué)、位置、服裝、歷史道具等。我的責(zé)任是確保每個(gè)部門(mén)都能理解我的意圖。拍攝結(jié)束后又進(jìn)行了5周的剪輯，接下來(lái)，我們用4個(gè)月的時(shí)間制作音樂(lè)，調(diào)整音效和視覺(jué)效果，后期部門(mén)會(huì)把粗略的動(dòng)畫(huà)發(fā)給我看，我也會(huì)上門(mén)查看，因?yàn)楣ぷ魇译x我家只有10分鐘的騎車(chē)路程。他們都是非常有趣的人，到目前為止我們已經(jīng)合作了三部電影。有時(shí)我們會(huì)重新討論、修改，直到最終完成。

楊?lèi)?ài)君：關(guān)于國(guó)王、學(xué)徒、巫師的角色，你是否傾向于選擇知名演員，以有助于宣傳？

弗蘭克：首先，我們?yōu)槠械膰?guó)王夫婦進(jìn)行了大約4周的試鏡。我們分別邀請(qǐng)了20位女性和20位男性演員。他們首先獨(dú)自表演，然后一起表演，接著我們嘗試不同的組合，以了解他們?nèi)绾螀f(xié)作。最終選擇的組合非常擅長(zhǎng)團(tuán)隊(duì)合作，尤其是與我合作。我認(rèn)為最重要的是逐一感受場(chǎng)景并體會(huì)情緒，同時(shí)我也總是以一種可信、自然和可追溯的方式預(yù)知這些情緒。我認(rèn)為，天才和普通人之間的區(qū)別在于“感受”一個(gè)場(chǎng)景，而不僅僅是表現(xiàn)技巧。我們花費(fèi)了大量時(shí)間在試鏡上，也就是與劇組和制片人一起觀察現(xiàn)場(chǎng)組合效果。我必須進(jìn)行討論以確保我得到了最喜歡的演員，因?yàn)閺哪菚r(shí)起我與他們的合作就開(kāi)始了，這一點(diǎn)很重要。

19歲或20歲的德國(guó)演員在這樣的年紀(jì)大多不是真正的明星，也許會(huì)有一些（名氣），但是我對(duì)他們是否適合角色更感興趣，他們必須屬于角色。但是，仍然需要進(jìn)行很多協(xié)商，因?yàn)閺V播公司希望聘請(qǐng)明星來(lái)以便于宣傳，這是一種常規(guī)的方式。在這部電影中，女王桑德拉·伯格曼（Sandra Borgmann）是德國(guó)非常受歡迎的女演員，而她的魔術(shù)師費(fèi)利克斯·馮·曼特菲爾（Felix von Manteuffel）已經(jīng)積累了45年的表演經(jīng)驗(yàn)，也很受歡迎。關(guān)于成年演員的討論一直存在，因?yàn)樗^的明星通常昂貴。幸運(yùn)的是大多數(shù)時(shí)候?qū)а萦凶罱K決定權(quán)，不過(guò)，目前情況越來(lái)越糟，因?yàn)轭A(yù)算來(lái)自廣播公司，他們更希望在成人角色的選擇中發(fā)揮更大的影響力。對(duì)我來(lái)說(shuō)最重要的是能夠找到符合我在劇本中創(chuàng)作的角色那樣的演員。

楊?lèi)?ài)君：以我從事劇本創(chuàng)作的經(jīng)歷看，最困難的是使一個(gè)想法成為一個(gè)完整的故事，不僅要接受市場(chǎng)各方面的意見(jiàn)，同時(shí)也要考慮劇本內(nèi)在的平衡，而所有這一切放在兒童電影的生產(chǎn)中將更加困難。

弗蘭克：不幸的是，在德國(guó)也是如此。你寫(xiě)好了劇本，說(shuō)服了制片人和制片組贊同你的計(jì)劃，但是開(kāi)拍前，每個(gè)部門(mén)在預(yù)算方面都存在很多問(wèn)題和限制，比如資金，一般來(lái)說(shuō)，昂貴的地點(diǎn)、昂貴的演員、拍攝天數(shù)、動(dòng)物、動(dòng)畫(huà)、直升機(jī)、車(chē)輛、視覺(jué)效果等等。實(shí)際上，必須盡快修改劇本以適合預(yù)算，但是多數(shù)情況下沒(méi)這么簡(jiǎn)單，這是一個(gè)大問(wèn)題。對(duì)于電視電影來(lái)說(shuō)，很難獲得視覺(jué)效果的支持，因?yàn)樗ǔ：馨嘿F，服裝、置景、藝術(shù)部門(mén)也是如此，我必須在預(yù)算內(nèi)支付所有環(huán)節(jié)的費(fèi)用，這給我?guī)?lái)很大的壓力。

楊?lèi)?ài)君：以本片為例，劇本的版權(quán)人通過(guò)什么方式找到導(dǎo)演，他們?nèi)绾螐念^到尾進(jìn)行討論？這是德國(guó)的一種常見(jiàn)機(jī)制嗎？

弗蘭克：這部劇本是由兩家廣播公司發(fā)起，開(kāi)發(fā)了兩年，然后，他們發(fā)起了導(dǎo)演競(jìng)聘。我是競(jìng)爭(zhēng)那部電影的三個(gè)導(dǎo)演之一，并最終被選中。如今，劇本作者擁有更多的權(quán)力，他們想獲得更大的影響力。不同以前，劇本的完成意味著編劇的完工?，F(xiàn)在編劇會(huì)更多地參與生產(chǎn)，我其實(shí)不喜歡，因?yàn)楹笃谥谱骱团臄z中的許多問(wèn)題及決策絕對(duì)是我的責(zé)任。我會(huì)與作家們討論各種問(wèn)題，這不是問(wèn)題，但我更喜歡以前的機(jī)制。有時(shí)開(kāi)拍后情況更加復(fù)雜，各方面更希望看到每日進(jìn)展并與演員一起閱讀劇本，然后再拍攝，這是我真正不喜歡的，因?yàn)閺拈_(kāi)拍開(kāi)始，與演員合作是我的責(zé)任。

這反映出各不相同的制作思路。我們?cè)葧?huì)進(jìn)行預(yù)制片，例如分鏡頭腳本編寫(xiě)，討論劇本和預(yù)算，接著中期制作，例如拍攝、導(dǎo)演、剪輯，一直到后期完成，但是現(xiàn)在流程變得越來(lái)越混雜，人們對(duì)一個(gè)項(xiàng)目的看法太多了，這帶來(lái)了更多的討論。在某種程度上，在這些日子里拍攝電影并不容易。

楊?lèi)?ài)君：在本次中國(guó)國(guó)際兒童電影展上共放映了五部德國(guó)電影，我看了其中的兩部，能從內(nèi)心深處感受到那種奇妙的想象力，比如場(chǎng)景是由演員的動(dòng)作和聲音創(chuàng)造的，而不僅僅是視覺(jué)效果的渲染。

弗蘭克：我有責(zé)任為每個(gè)場(chǎng)景找到良好可靠的解決方案，并在表演與呈現(xiàn)之間取得平衡，最終打動(dòng)觀眾。例如，那個(gè)“壞魔法師”，當(dāng)他走到門(mén)前時(shí)，他用“嗖嗚嗚”的聲音變成了老婦人，然后老婦人進(jìn)門(mén)面對(duì)“好魔法師”，還記得嗎？這個(gè)轉(zhuǎn)換沒(méi)用任何視覺(jué)特效。我們?yōu)樗幸曈X(jué)效果場(chǎng)景制定了預(yù)算，最終遠(yuǎn)遠(yuǎn)少于10%，因此我必須在準(zhǔn)確的計(jì)算和影片效果之間取舍。例如，關(guān)于人們變成石頭然后又回到人類(lèi)的問(wèn)題，必須盡早決定哪些部分用特效哪些不用。幸運(yùn)的是，在動(dòng)畫(huà)效果和表演之間選擇后，我認(rèn)為演技總能帶來(lái)更多“特效”。從我的角度來(lái)看，絕對(duì)不應(yīng)過(guò)度使用特效。

楊?lèi)?ài)君：我很喜歡這部電影中的音樂(lè)，您認(rèn)為應(yīng)該如何選擇或創(chuàng)作適合場(chǎng)景的音樂(lè)？

弗蘭克：首先，我決定為我的電影選擇作曲家。在這種情況下，有人向我推薦馬提亞斯·雷菲爾特（Mathias Rehfeldt）先生，于是我們有了初次合作，現(xiàn)在我們已經(jīng)一起制作了三部電影，我非常喜歡他的音樂(lè)。在德國(guó)，（人們）很難與制片人和廣播公司討論音樂(lè)。如果你不是專(zhuān)業(yè)音樂(lè)家，就很難準(zhǔn)確交流音樂(lè)。當(dāng)然，有一種方法可以討論這些片段，我要做的是在剪輯中創(chuàng)建場(chǎng)景，并給作曲家一些我認(rèn)為與場(chǎng)景匹配的音樂(lè)樣本，隨后我們開(kāi)始創(chuàng)作完善直到最后一個(gè)版本形成。

在這部電影中，廣播公司想要更多的音樂(lè)。影片總長(zhǎng)88.5分鐘，我們安排了將近70分鐘的音樂(lè)，實(shí)際上太多了。對(duì)我來(lái)說(shuō)，50%就足夠了，但不管怎樣，這次成品我很喜歡。

楊?lèi)?ài)君：在德國(guó)，關(guān)于制作電影你獲得過(guò)哪些政策支持？

弗蘭克：在德國(guó)，有一些地區(qū)性基金可以幫助電影應(yīng)對(duì)季節(jié)性影響，但僅限于其所在地區(qū)，就像在格爾利茨（G?rlitz）一樣，我們拍攝了《魔法師的實(shí)習(xí)生》，這是德國(guó)最古老，最漂亮的城市之一。這些基金贊助支持旅游文化宣傳方面的電影，同時(shí)在拍攝時(shí)應(yīng)在該地區(qū)雇用員工。有時(shí)在這樣的地方我們能得到比在柏林更大的自由，例如，在大城市拍攝會(huì)受到很多限制。

楊?lèi)?ài)君：你的這部電影僅僅靠電視臺(tái)播出就能收回成本嗎？

弗蘭克：是的，而且預(yù)算較高，可以說(shuō)是兩倍或更多，可能是因?yàn)榕c孩子們一起拍攝，而且有限的時(shí)間里要一并考慮歷史位置復(fù)原、建筑改建、歷史服裝、道具和動(dòng)物的原因。我在2019年5月的最新作品中有13種動(dòng)物，與它們一起拍攝需要更多的時(shí)間，這使得造價(jià)更高。目前廣播公司一般通過(guò)版權(quán)銷(xiāo)售來(lái)收回成本，可能會(huì)向流媒體服務(wù)商出售許可證，有時(shí)會(huì)有DVD發(fā)行，但發(fā)行量會(huì)減少，因?yàn)槿藗儗?duì)DVD或藍(lán)光盤(pán)的興趣下降了。關(guān)于成本收益的討論對(duì)我們所有人來(lái)說(shuō)都是同一個(gè)問(wèn)題，我想這是世界性的現(xiàn)狀。

楊?lèi)?ài)君：這部電影是否有在電影院放映的計(jì)劃？

弗蘭克：這部電影是為電視制作的。如果想在電影院上映，他們會(huì)要求更多的視覺(jué)效果，更多的服裝，更多的明星和動(dòng)作等等，因此肯定需要更高的預(yù)算。

實(shí)際上，在電視領(lǐng)域我們有良好的傳統(tǒng)，每年圣誕節(jié)期間都會(huì)制作精美的電視電影。我所有的故事內(nèi)容都是要在圣誕節(jié)期間播出的，主題圍繞德國(guó)人在圣誕節(jié)的12月里喜歡看的故事。有時(shí)人們會(huì)嘗試為銀幕和電影院制作童話故事，但沒(méi)有成功。因?yàn)榕c美國(guó)大投資電影競(jìng)爭(zhēng)太困難了。在德國(guó)，大多數(shù)電影都是喜劇，有些則是犯罪片。由于Netflix、亞馬遜、迪士尼和其他流媒體的影響，去電影院的人數(shù)不斷下降，這也造成很大困難，并且在電影院線發(fā)行會(huì)存在投資風(fēng)險(xiǎn)。

楊?lèi)?ài)君：目前，在中國(guó)電影院放映的國(guó)產(chǎn)兒童電影很少，而中國(guó)每年生產(chǎn)的兒童電影，其中大部分將進(jìn)入電視頻道、網(wǎng)絡(luò)，就像你所說(shuō)的，還要冒著風(fēng)險(xiǎn)，作為兒童電影的制作者如何看待這種現(xiàn)狀？

弗蘭克：中國(guó)和世界各地的兒童人口非常龐大，在21世紀(jì)他們想觀看什么？視頻網(wǎng)站或是智能手機(jī)上的社交媒體視頻？成年觀眾的電影？大公司的電影，比如好萊塢？我認(rèn)為兒童電影始終是文化的一面鏡子，兒童始終有興趣看到自己的故事。當(dāng)然，制作人需要考慮更多，也許應(yīng)當(dāng)聚焦年齡問(wèn)題。我會(huì)問(wèn)自己，是電影不夠好嗎？故事真正需要什么？我認(rèn)為，孩子們需要與年齡相關(guān)的生活故事，每個(gè)故事都應(yīng)追溯到實(shí)際場(chǎng)景，在場(chǎng)景的識(shí)別度和人物性格方面要富有情感和可信度。

最近我參加了在德國(guó)舉行的面向?qū)а?、制片人、編劇和其他電影制作人的兒童電影未?lái)峰會(huì)，其間大家努力謀求共識(shí)，德國(guó)兒童電影的未來(lái)是什么？有很多好的方向，但是首先需要錢(qián)來(lái)制作。很多人都有好劇本、情節(jié)和概念，但是也許每100人中就只有1人可以找到資金來(lái)制作電影，而且競(jìng)爭(zhēng)過(guò)程也非常艱辛，因?yàn)榈聡?guó)有很多導(dǎo)演和編劇。德國(guó)較大的電影學(xué)校每年培養(yǎng)100名左右的導(dǎo)演，畢業(yè)后開(kāi)始導(dǎo)演工作的比例不到5%。

楊?lèi)?ài)君：我想，在本次電影展之后將會(huì)有更多的中國(guó)觀眾對(duì)德國(guó)電影感興趣，并希望了解更多德國(guó)兒童電影，對(duì)此你有何建議？

弗蘭克：目前在中國(guó)國(guó)際兒童電影節(jié)訂購(gòu)德國(guó)電影的最佳方法是聯(lián)系德國(guó)的“淘氣鬼”國(guó)際兒童與青少年電影節(jié)（SCHLINGEL）總監(jiān)米夏埃爾·哈鮑爾（Michael Harbauer）先生。他推薦我前來(lái)，他非常了解德國(guó)的兒童電影和電影節(jié)。我最新的60分鐘的電影《國(guó)王的三個(gè)孩子》對(duì)6歲到12歲的孩子來(lái)說(shuō)非常適合，希望該片能參加更多節(jié)展，也很期待能夠再次來(lái)到中國(guó)。

楊?lèi)?ài)君：關(guān)于從創(chuàng)意到電影，你給我們提供了一個(gè)很好的例子，謝謝弗蘭克先生。最后一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于中國(guó)年輕人的。當(dāng)今中國(guó)許多年輕人都想學(xué)習(xí)影視“藝術(shù)”或影視“技術(shù)”，而且許多年輕人還希望通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)進(jìn)入電影學(xué)院，得到求學(xué)的機(jī)會(huì)，你如何學(xué)習(xí)電影并最終成為導(dǎo)演的？你想對(duì)中國(guó)觀眾說(shuō)些什么？

弗蘭克：生活處處充滿驚喜。年輕的時(shí)候，我當(dāng)了6年驗(yàn)光師，但是我更喜歡電影，并且想當(dāng)導(dǎo)演。我不是電影學(xué)校的學(xué)生，我在20世紀(jì)90年代初曾努力爭(zhēng)取獲得大學(xué)學(xué)位，但是在這段時(shí)間里競(jìng)爭(zhēng)的過(guò)程也很艱難。然后，我從1993年開(kāi)始接受電視制作方面的實(shí)踐培訓(xùn)，之后當(dāng)了4年的腳本主管，在獨(dú)立導(dǎo)演作品前，我做了13年的助理導(dǎo)演。因此，這是一種邊干邊學(xué)的成長(zhǎng)方式。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，這不是關(guān)于教育的問(wèn)題，而是你要如何處理劇本，打算做什么以及對(duì)一個(gè)故事的認(rèn)識(shí)。這部電影里，我最想告訴觀眾的是這樣的信息，從劇本的閱讀開(kāi)始它就打動(dòng)了我：有一個(gè)年輕的男孩無(wú)家可歸，他為自己的生存、生活和夢(mèng)想而戰(zhàn)。在電影中，這種情感內(nèi)容非常重要。

我給這部電影的留言是：做你自己，為自己的夢(mèng)想而戰(zhàn)，你可以犯錯(cuò)誤，但要從中吸取教訓(xùn)，這對(duì)我來(lái)說(shuō)是非常非常重要的信息。非常感謝你對(duì)我的這次采訪，感謝你們給我與中國(guó)觀眾交流的機(jī)會(huì)！