專訪張文宏“關(guān)于零號(hào)病人，我只認(rèn)證據(jù)”

李鵬

一個(gè)多月以來(lái)，張文宏大多數(shù)時(shí)間都“躲”在離市中心大約60公里的上海市公共衛(wèi)生臨床中心。在上海收治新冠肺炎確診病例的定點(diǎn)醫(yī)院，作為上海市新冠肺炎醫(yī)療救治專家組組長(zhǎng)，這位復(fù)旦大學(xué)附屬華山醫(yī)院感染科主任每天都要查房，都要仔細(xì)研究300多個(gè)確診病例，并一直在摸索新冠病毒的“脾氣”。2月28日，在華山醫(yī)院，張文宏接受了《中國(guó)新聞周刊》的獨(dú)家專訪。

“預(yù)測(cè)到了開(kāi)始，卻沒(méi)有預(yù)測(cè)到結(jié)果”

中國(guó)新聞周刊：你在復(fù)盤(pán)中提到，中國(guó)走出至暗時(shí)刻，世界似乎回到了武漢早期流行的時(shí)刻。目前看來(lái)，是不是可以說(shuō)新冠肺炎已經(jīng)不可避免地全球大暴發(fā)？

張文宏：武漢開(kāi)始封城的時(shí)候，我記得當(dāng)時(shí)說(shuō)中國(guó)可能會(huì)出現(xiàn)三種情況：一種情況是如果都非常順利的話，應(yīng)該2到4個(gè)月我們應(yīng)該可以把疫情控制住;第二種是比較膠著，大概6個(gè)月，我們把疫情控制住;第三種情況是說(shuō)中國(guó)也控制不住，這個(gè)病在全球流行了。因?yàn)樵?009年H1N1流感大流行的時(shí)候，美國(guó)就是這樣的，一開(kāi)始也是嚴(yán)防死守，到最后也沒(méi)有控制住。所以這次新加坡領(lǐng)導(dǎo)人接受采訪的時(shí)候說(shuō)，我們現(xiàn)在采取積極的防控策略，但是如果防不住，新加坡也就接受這個(gè)事實(shí)，就像流感一樣，就讓它流行，然后對(duì)重癥的病人進(jìn)行治療。

當(dāng)時(shí)為這個(gè)疾病做預(yù)測(cè)有三種結(jié)局看上去膽子很大，事實(shí)上你一聽(tīng)就知道是沒(méi)有錯(cuò)的，因?yàn)榭倸w是最好、中等或者最差。但這次疫情確實(shí)出現(xiàn)奇怪的現(xiàn)象，現(xiàn)在中國(guó)的答卷交上來(lái)，確實(shí)2到 4個(gè)月有可能控制住，但是我們預(yù)測(cè)到了開(kāi)始，卻沒(méi)有預(yù)測(cè)到結(jié)果。一開(kāi)始以為中國(guó)控制住，世界會(huì)沒(méi)事，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)中國(guó)控制住了，世界出事了。

2月28日，上海市新冠肺炎醫(yī)療救治專家組組長(zhǎng)、復(fù)旦大學(xué)附屬華山醫(yī)院感染科主任張文宏接受專訪。攝影/本刊記者 湯彥俊

現(xiàn)在全世界第一次出現(xiàn)全球新增的病例超過(guò)中國(guó)新增的病例，所以這就告訴我們，在全球出現(xiàn)了一些不好的苗頭。我們也非常擔(dān)心，現(xiàn)在中國(guó)控制了，世界出現(xiàn)了蔓延，這是非常令人憂慮的一件事情。開(kāi)始以為2到4個(gè)月控制住，這個(gè)事情就結(jié)束了，世界會(huì)因此變得美好，但現(xiàn)在看起來(lái)情況不是這樣，后面留給中國(guó)和世界許多問(wèn)題，都需要回答，還有很多工作是非常艱苦的。

很多人就會(huì)問(wèn)，其他高發(fā)病例的國(guó)家的人可不可以到你這來(lái)，原來(lái)你是高發(fā)病例，人家不讓你過(guò)去，那現(xiàn)在反過(guò)來(lái)，人家發(fā)病病例多，回流怎么做呢？所以這些都會(huì)給我們將來(lái)疫情控制帶來(lái)難點(diǎn)。

?“關(guān)于零號(hào)病人，我只認(rèn)證據(jù)”

中國(guó)新聞周刊：大家說(shuō)目前還沒(méi)有找到新冠肺炎“零號(hào)病人”，而有報(bào)道說(shuō)新冠肺炎可能早就有了，基因族譜里新冠肺炎病毒有5個(gè)家族，中國(guó)只有其中一個(gè)家族，那么這是不是意味著新冠肺炎病毒并非起源于中國(guó)？

張文宏：這是一個(gè)非常敏感的問(wèn)題，但我始終堅(jiān)持一定要有確切的依據(jù)。比如說(shuō)這個(gè)病毒來(lái)自于哪里，一般來(lái)說(shuō)看兩個(gè)方面，第一，這個(gè)病毒出現(xiàn)的時(shí)間點(diǎn)，哪里最先出現(xiàn)的，要追究這個(gè)時(shí)間的先后;第二，要尋找它在進(jìn)化樹(shù)上面的位置，后面基因的進(jìn)化是在前面的基礎(chǔ)上。所以，我認(rèn)為應(yīng)該仔細(xì)地把這兩件事情放在一起來(lái)考慮，應(yīng)該避免在證據(jù)不充足的時(shí)候隨意發(fā)布消息。

上海出現(xiàn)確診病例后，我們課題組對(duì)上海的病毒株做了全基因組的測(cè)序，我們的結(jié)論跟世界衛(wèi)生組織的那個(gè)結(jié)論是一致的，上海的病例是從武漢傳過(guò)來(lái)，傳過(guò)來(lái)以后哪怕有第二代也沒(méi)有出現(xiàn)變異。所以這次在中國(guó)大地上，流行的就是這一株。那你今天要問(wèn)我，世界上有沒(méi)有其他冠狀病毒在流行，出現(xiàn)在哪里？什么時(shí)間節(jié)點(diǎn)出現(xiàn)，這些數(shù)據(jù)都要有非常堅(jiān)實(shí)的測(cè)序的結(jié)果，而且必須在國(guó)際上發(fā)表。

大家都在苦苦追尋“零號(hào)病人”，一說(shuō)“零號(hào)病人”顯得非常有戲劇性。這個(gè)只是流行病學(xué)上的一些證據(jù)，事實(shí)上還有非常重要的是關(guān)于病毒起源的證據(jù)是什么呢？通過(guò)全基因組測(cè)序，我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)病毒的遺傳進(jìn)化上肯定屬于蝙蝠冠狀病毒來(lái)源，這次這個(gè)病毒和蝙蝠攜帶的冠狀病毒就是一家的，因此也引起了部分類似2003年SARS樣的臨床表現(xiàn)。

既然已經(jīng)非常清晰它來(lái)自于蝙蝠攜帶的冠狀病毒，那蝙蝠是在這個(gè)海鮮市場(chǎng)上帶到人間，還是在隔壁縣里的市場(chǎng)上帶到人間，最后又傳到這個(gè)市場(chǎng)，并在這個(gè)市場(chǎng)上暴發(fā)，你覺(jué)得有意義嗎？

我認(rèn)為隨意的猜測(cè)是不負(fù)責(zé)任的，做科普不是這么做的?？破沼袃煞N，一種是把真的事情告訴你，另外一種故弄虛玄把你帶到溝里面去。所以我個(gè)人覺(jué)得將來(lái)在這方面應(yīng)該是中國(guó)一些極具權(quán)威的、大家信得過(guò)的一些科研機(jī)構(gòu)，把這個(gè)事情給說(shuō)清楚，我覺(jué)得這個(gè)是非常關(guān)鍵的，而不是任由這種隨意的信息在傳播。

否則我作為普通的民眾，也會(huì)給我造成很多困擾，是不是有什么事情隱瞞著我？關(guān)于“零號(hào)病人”，到今天為止我不信任何人說(shuō)的，我只認(rèn)證據(jù)，只認(rèn)我們自己做出來(lái)基因測(cè)序的結(jié)果。

?“脾氣搞清楚了就不會(huì)覺(jué)得它是非常妖”

中國(guó)新聞周刊：很多人說(shuō)這次的新冠病毒“比較妖”，關(guān)于潛伏期長(zhǎng)短、傳播力大小、傳播途徑的確認(rèn)等有很多說(shuō)法，還存在潛伏期能傳播、愈后復(fù)陽(yáng)等現(xiàn)象，到目前為止，三個(gè)多月了解一種新的傳染病是不是時(shí)間太短？

張文宏：很多人現(xiàn)在都喜歡用“非常妖”這個(gè)詞來(lái)描述新冠病毒。你們很長(zhǎng)一段時(shí)間希望能夠采訪我，我其實(shí)一直躲在一個(gè)地方，就是上海的治療救治點(diǎn)。我躲在那里干什么呢？就是看上海的300多個(gè)病人，每天都要查房。今天這里采訪結(jié)束以后，我馬上得趕過(guò)去。我們一直在看這個(gè)病，一直在摸索新冠病毒的脾氣，脾氣搞清楚了以后，你就不會(huì)覺(jué)得它是非常妖的一個(gè)病毒。事實(shí)上它就是冠狀病毒家族的一個(gè)病毒，只不過(guò)脾氣跟別的冠狀病毒略有不同。

它的排毒的時(shí)間可能跟你預(yù)想的稍微有點(diǎn)不一致，但是誰(shuí)告訴你它排毒只排兩個(gè)禮拜呢？誰(shuí)告訴你每個(gè)病毒排毒的時(shí)間都是一樣的呢？誰(shuí)也沒(méi)有說(shuō)過(guò)，只是你自己這么認(rèn)為而已，所以對(duì)于這樣一個(gè)病毒，我們認(rèn)為它妖，是因?yàn)槲覀兛赡苓€沒(méi)有完全了解。

這一次的冠狀病毒我們看到它沒(méi)有SARS病毒那么嚴(yán)重。世界衛(wèi)生組織說(shuō)它的一個(gè)基本傳播數(shù)是2.0到2.5之間，傳播的力度已經(jīng)超過(guò)了SARS，那它為什么會(huì)超過(guò)SARS，最重要原因就是SARS病人生病以后，體溫非常高，同時(shí)會(huì)出現(xiàn)重癥。這種情況下你可能會(huì)識(shí)別，但這次新冠病毒病人是輕癥的，早期沒(méi)有癥狀的時(shí)候，你就不能識(shí)別它，那它就可能在這個(gè)階段傳播開(kāi)來(lái)，所以它的一個(gè)傳播速度就很快。而且我們也看到全國(guó)的數(shù)據(jù)，最主要是聚集性傳播，家庭傳播占了百分之七十幾，這個(gè)數(shù)字還是非常高的。像這種密切接觸的傳播，是這次冠狀病毒傳播的一個(gè)主要特點(diǎn)，它的傳播可以說(shuō)是非常厲害。

它的特點(diǎn)是什么呢？有一點(diǎn)像SARS以肺炎為主的，也比較重，但是傳播有一點(diǎn)像流感，它的特性介于SARS和流感之間，所以你只能說(shuō)它是一個(gè)比較有個(gè)性的冠狀病毒。

1月26日，在上海第六人民醫(yī)院發(fā)熱門(mén)診，醫(yī)生正在為患者診治。攝影/本刊記者 殷立勤

我們中國(guó)現(xiàn)在稱它是新型冠狀病毒肺炎，國(guó)際是叫它“2019冠狀病毒病”。隨著對(duì)這個(gè)疾病認(rèn)識(shí)的加深，我們其實(shí)就應(yīng)該把這個(gè)病直接叫“2019年冠狀病毒病”。它不僅僅是個(gè)肺炎，因?yàn)楹芏嗖∪瞬](méi)有沒(méi)有肺炎的表現(xiàn)。沒(méi)有肺炎的表現(xiàn)，你就不能叫它肺炎，實(shí)際上就是一個(gè)冠狀病毒感染。有一些重癥病人，它的損害也不單單是一個(gè)肺的損害，它還有心臟的損害，還有多臟體的損害，所以它是一個(gè)整體的病。

?“再說(shuō)可防可治，你認(rèn)為還是一句笑話嗎？”

中國(guó)新聞周刊：隨著專家組對(duì)新冠肺炎有更多的了解，是不是覺(jué)得新型冠狀病毒其實(shí)沒(méi)那么可怕？

張文宏：大家覺(jué)得這個(gè)病很可怕，可怕是因?yàn)樾碌牟《灸悴徽J(rèn)識(shí)。今天我們上海已經(jīng)治愈出院的病人279位，總的病人337位，已經(jīng)達(dá)到一個(gè)83%的出院率。上海1月20號(hào)確診第一例患者，我是小年夜去上海公衛(wèi)中心工作的，所以也就是一個(gè)月，現(xiàn)在你看83%的病人出院了，治愈了。所以從這一點(diǎn)來(lái)看，這個(gè)病我們今天說(shuō)它是可治的你同意不同意？

上海一開(kāi)始有這個(gè)病的時(shí)候，英國(guó)《柳葉刀》雜志預(yù)測(cè)說(shuō)上海最壞的情況是，春節(jié)前武漢封城以后，很多人還會(huì)進(jìn)來(lái)，上海的航班進(jìn)來(lái)是全中國(guó)最多的，所以它當(dāng)時(shí)把上海的風(fēng)險(xiǎn)排第一位。上海進(jìn)來(lái)的人數(shù)算上武漢的發(fā)病率，傳播力按2.0到2.5之間這樣的數(shù)傳播，上海如果不加以防控，我們應(yīng)該有80萬(wàn)人被感染，就算你防控的還不錯(cuò)，我們上海應(yīng)該最后有8萬(wàn)人被感染。那現(xiàn)在我們看上海流進(jìn)來(lái)的病例200多人，還有是跟武漢的接觸被感染的。我們基本上把每一個(gè)病人的流行病學(xué)史都已經(jīng)摸清楚了，在上海的病例要么是武漢進(jìn)來(lái)的，要么武漢進(jìn)來(lái)跟他們接觸的，就這兩個(gè)。上海找不到傳播源頭的病例，現(xiàn)在基本上沒(méi)有，就是說(shuō)所有進(jìn)來(lái)的或者相關(guān)的，我們都控制住了。3000萬(wàn)人的城市，進(jìn)來(lái)這么多疑似的病人，按它的數(shù)學(xué)模型，最好的結(jié)果是有8萬(wàn)人感染，而現(xiàn)在上海發(fā)病的只有337人。

從這種防控的模式來(lái)講，中國(guó)給出了一個(gè)非常強(qiáng)大的模式。實(shí)際上醫(yī)生跟防控沒(méi)有大的關(guān)系，醫(yī)生是治病嘛，我們醫(yī)生做的是發(fā)現(xiàn)病人，把病人診斷出來(lái)，這個(gè)對(duì)我們預(yù)防是很重要的，因?yàn)槟悴辉\斷不隔離就不行。從外地過(guò)來(lái)，社區(qū)14天居家的隔離，這個(gè)也非常重要。

大家都知道新加坡做得好，原因是什么？你從外地回來(lái)，從有發(fā)病的這些國(guó)家過(guò)來(lái)的，都要在家里自我隔離14天。如果不居家隔離14天，私自出去了，在新加坡會(huì)有什么結(jié)果你們知道的，犯法了。上海怎么做？上海靠我們的居委會(huì)干部，靠我們社區(qū)的管理，靠民眾的自覺(jué)。

所以從今天防治的結(jié)果來(lái)看，你說(shuō)這個(gè)病可以不可以預(yù)防？337個(gè)確診病例，一個(gè)月里有83%的人出院了，今天我們回過(guò)頭來(lái)，再說(shuō)可防可治，你認(rèn)為還是一句笑話嗎？不是的。我就覺(jué)得只要整個(gè)國(guó)家所有人，大家能夠團(tuán)結(jié)起來(lái)，把這件事情作為一個(gè)非常重要的事情去做，這個(gè)病的可防可治就是做得到的。

這個(gè)疾病也傳到世界的其他地方，排名比較靠前的幾個(gè)國(guó)家是韓國(guó)、意大利、日本，還有新加坡，實(shí)際上我們將來(lái)比較他們的防疫策略，對(duì)這個(gè)疾病的防控到底可以做到什么程度。

我們團(tuán)隊(duì)今天也會(huì)在我們的“華山感染”公眾號(hào)上面發(fā)布文章，對(duì)幾個(gè)國(guó)家的防疫策略和效果跟中國(guó)上海的防疫策略和效果進(jìn)行比較，這個(gè)比較結(jié)果對(duì)于我們?cè)谙乱徊街贫ㄉ虾５牟呗跃蜁?huì)非常重要。所以我們講可防可治一定是要針對(duì)自己的國(guó)家和地區(qū)，有一個(gè)非常好的一個(gè)防控策略，我們才有可能把疫情控制住。

中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)不一定適合于新加坡，也不一定適合于日本，他們的策略也不一定適合我們。但是傳染病傳播的最本質(zhì)的東西是一樣的，傳染源如何控制，傳播途徑如何切斷，易感染人群如何保護(hù)，這個(gè)是一樣的。接下去每個(gè)國(guó)家都要根據(jù)自己的國(guó)情和衛(wèi)生體系，來(lái)制定適合自己國(guó)家的防控策略。

?“不能太寄希望于藥物和疫苗可以帶來(lái)神一樣的結(jié)果”

中國(guó)新聞周刊：所以說(shuō)這病可防可治，其實(shí)很大程度上并不是取決于疫苗和用藥，而是在如何防控上？你認(rèn)為疫苗和特效藥什么時(shí)候能研發(fā)出來(lái)？會(huì)不會(huì)不僅現(xiàn)在沒(méi)有“神藥”，將來(lái)也找不到“解藥”？

張文宏：現(xiàn)在有很多人在做疫苗和藥，要讓我現(xiàn)在去判斷它什么時(shí)候出來(lái)，因?yàn)槲覜](méi)有掌握一手的材料，我認(rèn)為我很難去判斷。但是有一點(diǎn)比較明確，作為一個(gè)冠狀病毒，SARS結(jié)束以后我們也沒(méi)有看到有效的疫苗或者藥物，現(xiàn)在仍然在中東病區(qū)流行的MERS，它也是一個(gè)冠狀病毒，藥物和疫苗這么多年也沒(méi)有做出來(lái)。所以我們只能說(shuō)，做藥物和疫苗可能還是比較困難的一件事情。哪怕我們今天進(jìn)展得非常順利，真要拿到第一個(gè)疫苗，我估計(jì)要年底了。

但是大家始終要有一個(gè)非常清晰的概念，你認(rèn)為疫苗和藥物有了，你就搞定這個(gè)疫情了？其實(shí)不是這個(gè)樣子的，我給你舉一個(gè)例子，就是說(shuō)流感，有藥物嗎？有藥物而且不止一種，也很有效，但流感是不是每年都爆發(fā)？有藥物就能解決傳染病的一切嗎？解決不了。流感有沒(méi)有疫苗，有疫苗是不是，解決問(wèn)題了嗎？沒(méi)有解決問(wèn)題，所以傳染病的預(yù)防和控制是一個(gè)體系的問(wèn)題，并不是說(shuō)有疫苗或者藥物就能解決，還要看是什么病毒，疫苗和藥物的效果怎么樣，覆蓋率怎么樣，這些都是一個(gè)問(wèn)題。

疫苗或者藥物你說(shuō)重要不重要？我認(rèn)為非常重要。無(wú)論是疫苗或者藥物，對(duì)我們中國(guó)解決這一次的疫情我認(rèn)為是來(lái)不及的，但是對(duì)世界上其他國(guó)家和地區(qū)下一步的疫情會(huì)有用，對(duì)我們中國(guó)將來(lái)自己面臨的可能流行會(huì)有用，所以我們現(xiàn)在不應(yīng)該停止對(duì)疫苗和藥物的研發(fā)，但是不能把自己所有的希望全部寄托在疫苗和藥物的研發(fā)上面，至少對(duì)冠狀病毒是這樣。

不同病毒的特點(diǎn)不一樣，像有一些病毒全球進(jìn)行接種這個(gè)病就沒(méi)了，天花就沒(méi)有了是吧。所以這個(gè)情況不一樣，短期內(nèi)這個(gè)病的防控，我們還是不能太寄希望于藥物和疫苗可以帶來(lái)神一樣的結(jié)果，我們現(xiàn)在還仍然寄希望于我們中國(guó)廣大民眾的力量，堅(jiān)決執(zhí)行我們現(xiàn)在的防控策略，鞏固現(xiàn)階段的這個(gè)成果，把這個(gè)新型冠狀病控制住。

2月17日，武漢市紅十字會(huì)醫(yī)院重癥隔離病區(qū)，醫(yī)護(hù)人員在給一名重癥患者進(jìn)行治療。攝影/ 長(zhǎng)江日?qǐng)?bào) 陳卓

“響應(yīng)等級(jí)下降，但警覺(jué)性不能下降”

中國(guó)新聞周刊：我們已經(jīng)有一個(gè)多月是非常高強(qiáng)度的防控，現(xiàn)在有些省份已經(jīng)降低疫情防控響應(yīng)等級(jí)了，你認(rèn)為要滿足什么樣的條件，上海的防控等級(jí)可以適當(dāng)降低？

張文宏：中國(guó)很多地方都開(kāi)始降低響應(yīng)等級(jí)了，響應(yīng)等級(jí)降或者不降，涉及的是方方面面的問(wèn)題，實(shí)際上我的知識(shí)儲(chǔ)備和積累，是回答不了這個(gè)問(wèn)題的。但我可以明確告訴你，上海和其他地方不一樣。我是浙江人，浙江過(guò)年前是危險(xiǎn)很大的，因?yàn)檎憬芏嗳巳ノ錆h都回來(lái)了，過(guò)完節(jié)都是出去的，做生意的人出去了，打工的人也出去了，而進(jìn)來(lái)的人其實(shí)不是從武漢過(guò)來(lái)的。

過(guò)節(jié)以后的輸入人數(shù)，上海是1500萬(wàn)到2000萬(wàn)的輸入進(jìn)來(lái)，現(xiàn)在如果非常草率地降低響應(yīng)等級(jí)，后面你得考慮一系列問(wèn)題。所以我個(gè)人覺(jué)得，上海什么時(shí)候降級(jí)還不是一個(gè)上海自己能夠回答的問(wèn)題，我猜測(cè)上海還是跟中央一起在聯(lián)動(dòng)，像上海、北京這種超大型城市，在經(jīng)濟(jì)、政治上具有極其重要地位的城市，它的考慮跟其他的省市是不一樣的。

但這不代表上海不復(fù)工了，不代表不搞經(jīng)濟(jì)了。今天早上我看路上很堵了，我堵在延安路高架開(kāi)不進(jìn)來(lái)，我知道這個(gè)城市開(kāi)始進(jìn)行經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇了。經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇不代表我們現(xiàn)在防疫的等級(jí)或者我們的警惕性要下降?，F(xiàn)在我們各個(gè)醫(yī)院發(fā)熱門(mén)診的篩查，事實(shí)上比前一段時(shí)間做得更加緊。

這個(gè)時(shí)候并不是說(shuō)我們整個(gè)城市新增病例是零就是好的，如果是零我倒是很擔(dān)心的，這么多人進(jìn)來(lái)怎么會(huì)是零呢。我們?cè)谶@個(gè)城市發(fā)現(xiàn)了一例或者兩例，或者三例，我認(rèn)為這都是可喜的，我指的是輸入性的，輸入性的病例你發(fā)現(xiàn)得越多，我們城市就越安全。

接下去的一段時(shí)候里面，響應(yīng)的等級(jí)有可能全國(guó)各地都下降，但是我們的警覺(jué)性不能下降。這一塊要非常的明確，這個(gè)事情不是政府一家的事，跟你每一家都有關(guān)系。我們自己要有高度的警惕性，從外地回來(lái)我們要兩個(gè)星期的自我隔離，然后到單位去上班。其實(shí)還是不鼓勵(lì)密接度非常高的這種情況，或者說(shuō)口罩完全可以摘掉。我在想上海大概什么時(shí)候會(huì)把口罩摘掉？可能要看到所有返回上海的人，基本上都來(lái)了，都已經(jīng)復(fù)工了，然后我們上海沒(méi)有發(fā)現(xiàn)新的病人，我估計(jì)這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，就是我們把口罩全部摘掉的時(shí)間點(diǎn)，那到底是什么時(shí)候呢，估計(jì)最近幾個(gè)禮拜可能還得先看一下。

?“上海的防控體系很好，屬于少林派”

中國(guó)新聞周刊：你還提到一個(gè)“佛系管控”概念，我們應(yīng)該如何在“強(qiáng)勢(shì)管控”和“佛系管控”間尋找平衡？

張文宏：很多人認(rèn)為新加坡是佛系管控，什么叫佛系管控？新加坡現(xiàn)在是橙色等級(jí)，其實(shí)它并沒(méi)有叫每個(gè)人都戴口罩，也沒(méi)有限制社區(qū)的活動(dòng)，而且還告訴你，我現(xiàn)在就是這么防控，防的住就防，防不住我們就把它當(dāng)流感來(lái)處理，重的病人我給你治療，輕的病人你就居家隔離。大家看新加坡，感覺(jué)不是很積極，事實(shí)上新加坡可積極了，你如果從武功上面來(lái)講，上海現(xiàn)在的防控體系很好，我們是屬于什么門(mén)派的，我們屬于少林派，非常干凈有力，社區(qū)防護(hù)強(qiáng)大無(wú)比。新加坡屬于武當(dāng)派的，你表面上看不出來(lái)，而且是非常佛系，但它內(nèi)部是非常厲害的。

新加坡這么小的一個(gè)地方，800家可以收發(fā)熱的，所以你說(shuō)人家是佛系，你搞笑呢，人家一點(diǎn)也不佛系，看上去佛系，人家是武當(dāng)派。

你知道新加坡是幾號(hào)開(kāi)始管控的嗎？新加坡是1月2號(hào)就開(kāi)始管控了。中國(guó)的專家組一到武漢，新加坡就開(kāi)始對(duì)中國(guó)飛過(guò)來(lái)的飛機(jī)全面進(jìn)行防控，后來(lái)武漢進(jìn)來(lái)的人員簽證都不給了。疫情來(lái)的時(shí)候，它很早就開(kāi)始管控了，時(shí)間點(diǎn)是非常早的，然后進(jìn)來(lái)的病人數(shù)就很少，到現(xiàn)在為止一百個(gè)都不到。這么大的一個(gè)城市，然后進(jìn)來(lái)就是幾十個(gè)，所以它認(rèn)為這個(gè)密度是很低的。這么低的密度，如果每個(gè)人都戴口罩，口罩防御的效率就是很低的，因?yàn)槟愀揪蜎](méi)有機(jī)會(huì)碰到這樣的人。你沒(méi)有機(jī)會(huì)碰到這樣的人，你戴口罩不是浪費(fèi)嗎？但最大的一個(gè)問(wèn)題新加坡有口罩嗎，它沒(méi)口罩，又不能生產(chǎn)口罩，你想人家還能戴什么呢？新加坡是把口罩留給醫(yī)生，醫(yī)生要保障。所以我老早就講了，我們應(yīng)該把N95留給醫(yī)生，但是我們自己拼命戴N95口罩，也不知道為什么。

新加坡采取的策略是外地回來(lái)的居家隔離14天，你敢出來(lái)法律在那等你。其次是新加坡的發(fā)熱門(mén)診覆蓋率，上海的發(fā)熱門(mén)診是110家，北京是76家，新加坡你知道是多少家嗎？800家！疫情一來(lái)以后，它馬上就啟動(dòng)社區(qū)醫(yī)療防控體系，都可以收這種發(fā)熱病人，然后按它的流程來(lái)走。新加坡這么小的一個(gè)地方，800家可以收發(fā)熱的，所以你說(shuō)人家是佛系，你搞笑呢，人家一點(diǎn)也不佛系，看上去佛系，人家是武當(dāng)派。

我們現(xiàn)在采取的策略對(duì)中國(guó)是最有利的。新加坡的防控也非常成功，所以我今天會(huì)有一幅圖畫(huà)出來(lái)，新加坡和上海的新增病例，都是輸入的，非常的一致，你表面上看上去一模一樣的。但是它們用的武功完全不一樣的，我們用的是少林派的武功，它用的是武當(dāng)派的武功，但是結(jié)果都是那么的漂亮，所以我們上海也好，中國(guó)的很多城市也好，下一階段我們要做什么的，下一步我們就是要練內(nèi)力的。第一階段我們用的是武功是硬派的武功，接下去下面就要練內(nèi)力，我相信中國(guó)的下一階段一定會(huì)做得非常好。因?yàn)樽钪饕囊粋€(gè)原因，我相信中國(guó)政府的改變的力量，事實(shí)上改變的力量沒(méi)有哪一個(gè)國(guó)家可以比中國(guó)更加強(qiáng)大。

?“感染科要非常強(qiáng)大，我們的民族才是安全的”

中國(guó)新聞周刊：人們平時(shí)到醫(yī)院，都盡量遠(yuǎn)離傳染病房，現(xiàn)在因?yàn)橐咔?，大家?duì)傳染病的關(guān)注度大增，你作為主任的華山醫(yī)院感染科有中國(guó)最強(qiáng)的感染病學(xué)團(tuán)隊(duì)，你當(dāng)初上大學(xué)為什么選擇了感染病學(xué)？

張文宏：對(duì)我個(gè)人你不要采訪，我覺(jué)得沒(méi)什么意思。我就一個(gè)鄉(xiāng)下人跑到上海，讀完書(shū)留下來(lái)工作而已，你講到感染科我給你多講一點(diǎn)。大家認(rèn)為傳染病不重要的時(shí)候，我們這個(gè)科室就是一直保持著非常強(qiáng)大的一個(gè)體系。我們科最早的創(chuàng)始人是戴自英教授，英國(guó)牛津大學(xué)畢業(yè)的，他的導(dǎo)師是青霉素的發(fā)明者之一。他回來(lái)把抗菌藥物的治療，把抗病毒的治療整個(gè)理念帶進(jìn)來(lái)了，所以從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始，我們的理念就一直是關(guān)注傳染性、感染性疾病。這么多年來(lái)，華山感染科始終保持非常強(qiáng)大的一個(gè)自我成長(zhǎng)的動(dòng)力。我的導(dǎo)師是翁心華教授，他是戴自英老師的學(xué)生，2003年的時(shí)候是上海SARS醫(yī)療救治專家組的組長(zhǎng)。

我們科室一直認(rèn)為，人類實(shí)際上是不可能遠(yuǎn)離傳染性疾病的，因?yàn)槲覀兩钤谧匀唤?，自然界有很多微生物，它們?cè)谶@個(gè)世界上的歷史比人類長(zhǎng)很多，人類從古猿進(jìn)化也就是幾百萬(wàn)年，現(xiàn)代人類從非洲走出來(lái)也就是10萬(wàn)年，但微生物在這個(gè)世界上存活了幾億年，在我們的環(huán)境當(dāng)中到處都是，你隨便就會(huì)發(fā)現(xiàn)很多微生物的跨物種的傳播。

前一段時(shí)間我們?cè)谀X膜炎病人當(dāng)中，找到豬皰疹病毒，后來(lái)突然就發(fā)現(xiàn)中國(guó)很多地方都有這個(gè)病毒，本來(lái)在豬里面的皰疹病毒怎么跑到人身上去了？還有從非洲過(guò)來(lái)的一個(gè)病人，昏死過(guò)去了，我們查出來(lái)是非洲的錐蟲(chóng)病，中國(guó)都沒(méi)有藥，我們?cè)?4小時(shí)內(nèi)找到蟲(chóng)子，48小時(shí)內(nèi)全基因組測(cè)序，然后72小時(shí)從日內(nèi)瓦找到藥。這是輸入性疾病的一個(gè)速度，如果慢了，就沒(méi)有機(jī)會(huì)了。

這一次新型冠狀病毒總體上來(lái)講還是暴露出很多問(wèn)題。一個(gè)新發(fā)傳染病出來(lái)的時(shí)候，你有沒(méi)有很強(qiáng)的識(shí)別能力，除了警報(bào)以外能不能迅速把這個(gè)東西給鑒定出來(lái)。這個(gè)病原體的鑒定非常快，一個(gè)禮拜就鑒定了，但我的意思是之前已經(jīng)有很多警報(bào)了，這個(gè)時(shí)候我們是不是可以更早一點(diǎn)。所以我們科室這么多年來(lái)，我們做的其實(shí)就是這一件事情，我們時(shí)刻對(duì)新發(fā)傳染病保持極其高的警覺(jué)。

前些年，上海發(fā)現(xiàn)H7N9病毒，我們科室第一時(shí)間發(fā)現(xiàn)并測(cè)序上報(bào)，我們認(rèn)為這個(gè)體系是極為重要的一個(gè)，你這個(gè)醫(yī)院必須具備強(qiáng)大的識(shí)別疾病的能力，我們才會(huì)安全，而不是把希望寄托在整個(gè)社會(huì)已經(jīng)出現(xiàn)大流行了，我們國(guó)家隊(duì)再入駐，再進(jìn)行病毒細(xì)菌的鑒定，再出防控的政策。

中國(guó)這一次其實(shí)做得挺快的，但是病毒實(shí)在太快了，你得跑在它的前面。怎么才能跑在它的前面，我個(gè)人覺(jué)得中國(guó)要有千千萬(wàn)萬(wàn)個(gè)像我們?nèi)A山感染科這樣的感染科。所以我呼吁國(guó)家要投入感染科科室，將來(lái)要培育一批“常駐部隊(duì)”，要養(yǎng)一批這樣的人，而且要非常厲害，那要多厲害呢？就要像我們科這樣厲害可以了，當(dāng)然我在電視里面經(jīng)常會(huì)吹牛，但是這也是呼吁，實(shí)際上就是中國(guó)基層醫(yī)院的感染科要非常強(qiáng)大，我覺(jué)得我們的民族才是安全的。