張軍：將防疫的時(shí)間優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化成經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的時(shí)間優(yōu)勢(shì)

我們現(xiàn)在要盡快讓經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇到位，讓整個(gè)經(jīng)濟(jì)走出“戰(zhàn)時(shí)”管理模式，進(jìn)入到相對(duì)比較正常的狀態(tài)。

疫情危機(jī)就強(qiáng)化美國(guó)經(jīng)濟(jì)的停滯趨勢(shì)

問：3月，美股曾在兩周內(nèi)創(chuàng)紀(jì)錄熔斷4次，不少人擔(dān)憂，這意味著全球經(jīng)濟(jì)衰退的到來，甚至比肩1929年的大蕭條、比2008年全球危機(jī)更嚴(yán)重，您對(duì)此怎么看？美國(guó)近期經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)更多是受到疫情、石油市場(chǎng)等短期影響，還是觸發(fā)了一些深層次的經(jīng)濟(jì)問題？

張軍：其實(shí)，歷史上出現(xiàn)1929年大蕭條的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的人們并不能完全明白它到底是怎么釀成的。事實(shí)上，這也成為后來幾代經(jīng)濟(jì)學(xué)家在職業(yè)生涯早期，甚至學(xué)生時(shí)代研究的問題，像弗里德曼及其弟子輩的伯南克等經(jīng)濟(jì)學(xué)家都致力于弄明白那場(chǎng)大危機(jī)是如何造成的。即便這樣，我相信經(jīng)濟(jì)學(xué)家到目前為止對(duì)1929年的大蕭條也還是沒有完全—致的看法。

今天當(dāng)我們經(jīng)歷一場(chǎng)由疫情觸發(fā)的金融動(dòng)蕩并直接導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)衰退的大危機(jī)時(shí)，不要指望經(jīng)濟(jì)學(xué)家們有一致的看法，特別是大家對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)韌性到底有多大的看法始終有很大分歧，不容易調(diào)和。疫情在全球的蔓延還能持續(xù)多久？一些國(guó)家的經(jīng)濟(jì)是否能在疫后快速恢復(fù)？各國(guó)開啟的防疫模型能否在疫后徹底拋棄？這些問題都不容易回答。

不過，有些問題我們是可以弄明白其中的邏輯的。比如這次新冠肺炎疫情在全球蔓延，它跟其他危機(jī)觸發(fā)因素不同，對(duì)經(jīng)濟(jì)的沖擊方式也不同。如果是單純的金融危機(jī)，通常是靠引起市場(chǎng)流動(dòng)性突然收縮來沖擊經(jīng)濟(jì)的。這中間會(huì)有一個(gè)過程。像2008年全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)，先是房地產(chǎn)市場(chǎng)出問題，接著影響銀行，銀行再影響其他金融機(jī)構(gòu)，一連串多米諾骨牌效應(yīng)，導(dǎo)致美國(guó)發(fā)生整個(gè)金融踩踏。之后，迅速波及全球市場(chǎng)，再通過影響全球的投資和貿(mào)易活動(dòng)進(jìn)一步?jīng)_擊全球經(jīng)濟(jì)。在這個(gè)過程中，我們看到發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體受到的沖擊要比發(fā)展中和新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體大得多，歐洲經(jīng)濟(jì)受到的打擊顯然比亞洲經(jīng)濟(jì)要大得多。即使這樣，影響面也好，影響深度也好，都無法跟這次新冠肺炎疫情相提并論。面對(duì)傳染性極強(qiáng)的新冠肺炎疫情，我們必須把人關(guān)在家里，必須停止所有涉及到人口聚集的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，無論是需求活動(dòng)還是供給活動(dòng)，無論是服務(wù)業(yè)還是制造業(yè)。

換句話說，整個(gè)社會(huì)要撳下暫停鍵。更要命的是，沒有人確切知道會(huì)停多久。所以，經(jīng)濟(jì)沖擊在這里表現(xiàn)為停止經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。很多經(jīng)濟(jì)活動(dòng)必須停下來，這不僅意味著沒有增長(zhǎng)，而且還可能造成衰退。我們想一下GDP增長(zhǎng)的含義，假定去年是100，正常情況下今年如果增長(zhǎng)3%，那應(yīng)該是103，但現(xiàn)在不要說103，連100都沒有了，這就是經(jīng)濟(jì)衰退。

值得慶幸的是，2008年的全球危機(jī)加強(qiáng)了全球合作和治理的能力，特別是中國(guó)與美國(guó)的緊密合作和共同應(yīng)對(duì)在處理危機(jī)和全球經(jīng)濟(jì)恢復(fù)中發(fā)揮了特別大的作用。但也埋下了后來兩國(guó)關(guān)系發(fā)生逆轉(zhuǎn)的種子，因?yàn)槟谴挝C(jī)給了中國(guó)在全球影響力和經(jīng)濟(jì)實(shí)力上反轉(zhuǎn)的機(jī)會(huì)。

問：近日美國(guó)政府提出6萬億經(jīng)濟(jì)刺激，關(guān)聯(lián)儲(chǔ)無限量QE（QE即量化寬松，預(yù)計(jì)將達(dá)4萬億美元），另加2.2萬億美元救市，這項(xiàng)經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃會(huì)奏效嗎，為什么？長(zhǎng)遠(yuǎn)來看是否會(huì)有負(fù)面效應(yīng)？

張軍：美國(guó)政府出臺(tái)如此雄心勃勃的救市政策，依仗著美國(guó)政府自己的信用擔(dān)保。所謂上不封頂搞QE，美聯(lián)儲(chǔ)可以無限量收購(gòu)債券和MBS，就是告訴大家，我靠的是國(guó)家強(qiáng)大的信用，而且要知道美國(guó)的國(guó)家信用是全球性的，它也可以向全球融資。最近，美聯(lián)儲(chǔ)和韓國(guó)、澳大利亞、巴西等9國(guó)簽署貨幣互換協(xié)議，此外向新興市場(chǎng)國(guó)家傳遞信息，美國(guó)可以收購(gòu)他們的債券，向這些國(guó)家投放流動(dòng)性等等，這些動(dòng)作顯然已經(jīng)非常歇斯底里了。

觀察美國(guó)政府出臺(tái)的這些猛藥，我們可以做出這樣的判斷，第一，說明此次疫情對(duì)經(jīng)濟(jì)沖擊的能量，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過2008年，可以和1929年大蕭條相提并論，否則美國(guó)政府、美聯(lián)儲(chǔ)不會(huì)做出如此激進(jìn)的反應(yīng)。可見，當(dāng)下要穩(wěn)住局面變得多么重要。尤其今年又是美國(guó)大選年，必須不惜代價(jià)穩(wěn)住局面，這才是政治正確。所以美國(guó)實(shí)際上是在賭自己的國(guó)家信用。

但是我們要明白，美國(guó)的信用并不是一成不變的。這在很大程度上取決于美國(guó)經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期表現(xiàn)和全球格局的變化。我相信，在疫情沖擊之下，美國(guó)經(jīng)濟(jì)的衰退并不是短期現(xiàn)象，發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的衰退也不是一兩年的事。這一點(diǎn)在市場(chǎng)上應(yīng)該是有共識(shí)的，所以美聯(lián)儲(chǔ)和美國(guó)政府的應(yīng)對(duì)政策有點(diǎn)孤注一擲的味道，風(fēng)險(xiǎn)很大，將來會(huì)怎么彌補(bǔ)和消化今天過度的透支，實(shí)在不敢想象。

事實(shí)上，值得我們關(guān)注的不僅僅是現(xiàn)在，而是未來。疫情之后，美國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)進(jìn)入一個(gè)長(zhǎng)期停滯階段。薩默斯教授幾年前就說現(xiàn)在發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體已經(jīng)是長(zhǎng)期停滯，如果那樣的話，疫情危機(jī)就強(qiáng)化了這個(gè)停滯的趨勢(shì)。

這些年，對(duì)全球經(jīng)濟(jì)不樂觀的地方一直在那里。無論美國(guó)還是新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，事實(shí)上都沒有明確的增長(zhǎng)點(diǎn)。而突如其來的疫情讓很多國(guó)家，特別是發(fā)達(dá)國(guó)家付出巨大代價(jià)。在沒有新增長(zhǎng)點(diǎn)的情況下，幾乎連老本都要拋出來，沒辦法，肯定要透支很多年。

這是我們不太看好未來經(jīng)濟(jì)的重要原因之一。畢竟不像2000年以后，在新世紀(jì)頭十年，全世界有以中國(guó)為代表的新興市場(chǎng)和新興國(guó)家，不斷加入全球貿(mào)易系統(tǒng)，在全球化大潮中有比較好的增長(zhǎng)表現(xiàn)，推動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展，發(fā)達(dá)國(guó)家也因此受益。但2008年以后，全球經(jīng)濟(jì)進(jìn)入下行周期，而且時(shí)間拖得很長(zhǎng)。全球經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)率目前遠(yuǎn)未恢復(fù)到新世紀(jì)前十年的平均水平。也就是說，即便沒有這次全球疫情大流行，全球經(jīng)濟(jì)也基本進(jìn)入了薩默斯教授所謂的“長(zhǎng)期停滯”，我們找不到明確的增長(zhǎng)來源。相反，發(fā)達(dá)國(guó)家政治轉(zhuǎn)向，逆全球化變成主流思潮，對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的未來更是雪上加霜。

問：3月26日，鮑威爾發(fā)表聲明，當(dāng)前是非典型的經(jīng)濟(jì)下行，美國(guó)經(jīng)濟(jì)基本面沒有問題，關(guān)聯(lián)儲(chǔ)還有政策空間，借貸方面的彈藥尚未用盡，美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇關(guān)鍵看疫情的發(fā)展和防控效果。但同一天，美國(guó)公布了一個(gè)最新數(shù)據(jù)：失業(yè)保險(xiǎn)申請(qǐng)人數(shù)從28萬上升到328萬。您如何看鮑威爾的聲明？從失業(yè)率等數(shù)據(jù)出發(fā)，該如何解讀當(dāng)下美國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)層面的變動(dòng)趨勢(shì)？

張軍：就像前面提到的，疫情蔓延直接讓經(jīng)濟(jì)活動(dòng)停擺，毫無疑問會(huì)直接導(dǎo)致失業(yè)人口上升。失業(yè)大幅劇增，可以視為疫情沖擊經(jīng)濟(jì)的一個(gè)重要指標(biāo)。

鮑威爾作為美聯(lián)儲(chǔ)主席，向市場(chǎng)給出正面的信息，給市場(chǎng)一些底線，可以理解，我們沒必要做過多解讀。身為美聯(lián)儲(chǔ)主席，他必須這樣做。

最重要的還是要看市場(chǎng)如何理解美國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本面。失業(yè)人數(shù)大規(guī)模增加，不是一兩年就可以恢復(fù)的。這是很糟糕的狀況，因?yàn)槊绹?guó)的儲(chǔ)蓄率很低，據(jù)稱30%的民眾是沒有存款的，還有一半的民眾存款量很少，所以一旦失業(yè)人口增加，對(duì)整體需求的影響非常大，特別是消費(fèi)需求，當(dāng)然還包括房地產(chǎn)。這些層面，我們不能低估。

美國(guó)經(jīng)濟(jì)最大的問題是一個(gè)結(jié)構(gòu)性問題，即財(cái)富過度集中，近20年美國(guó)政府始終沒有很好地關(guān)注和處理這一問題。貧富差距過大，導(dǎo)致社會(huì)對(duì)立，這種對(duì)立又演變成政治對(duì)立、兩黨撕裂。美國(guó)經(jīng)濟(jì)的核心問題是，不管經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)多少，哪怕增長(zhǎng)2%，那也只是美國(guó)的極少部分人獲益更多。

由于這個(gè)結(jié)構(gòu)性問題，美國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本面其實(shí)是很脆弱的，不能實(shí)現(xiàn)包容性的增長(zhǎng)反過來對(duì)生產(chǎn)率增長(zhǎng)是非常不利的。過去10年，美國(guó)的生產(chǎn)率增長(zhǎng)非常緩慢。從經(jīng)濟(jì)學(xué)家的眼光來看，當(dāng)就業(yè)增長(zhǎng)好于生產(chǎn)率增長(zhǎng)的時(shí)候，意味著美國(guó)GDP的增長(zhǎng)，更多是就業(yè)增長(zhǎng)帶來的。就業(yè)之所以還不錯(cuò)，得益于勞動(dòng)力市場(chǎng)發(fā)生的變化，可能跟互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)發(fā)展有關(guān)，就業(yè)變得更加靈活分散，中小微企業(yè)數(shù)量猛增。過去大多數(shù)美國(guó)人在大公司就業(yè)，現(xiàn)在則有很大不同。這種情況下，不難想象為什么疫情導(dǎo)致大量失業(yè)人口的增加。

同時(shí)，我們從生產(chǎn)率的基本面也可以推測(cè)，這11年來美國(guó)金融市場(chǎng)的繁榮景象是靠流動(dòng)性支撐的，如果疫情造成了金融恐慌，導(dǎo)致流動(dòng)性收縮，美國(guó)股市泡沫當(dāng)然就會(huì)被戳破。

金融泡沫是“皇帝的新衣”，很多人不愿意明說。耶魯大學(xué)的諾獎(jiǎng)得主希勒教授是個(gè)例外，他這些年一直說美國(guó)股市存在嚴(yán)重泡沫。希勒是比較少數(shù)的、敢講真話的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，而且是有深入研究的。所以他一直提醒，美國(guó)的金融泡沫是比較嚴(yán)重的。

其實(shí)，當(dāng)一個(gè)泡沫在長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)能夠維持下來的話，市場(chǎng)上就已經(jīng)形成了一種潛在的恐慌。如果沒有觸發(fā)因素，它也許還可以挺一陣子，如果有觸發(fā)因素，可能就會(huì)引發(fā)金融危機(jī)。過去這兩年，美國(guó)市場(chǎng)上唱衰美國(guó)股市的聲音一直不斷，11年了，所有人都覺得也該掉頭了。一旦金融市場(chǎng)虛高的泡沫被戳破，再加上疫情導(dǎo)致失業(yè)大規(guī)模上升對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)都是巨大拖累，不堪重負(fù)。

將防疫的時(shí)間優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化成經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的時(shí)間優(yōu)勢(shì)

問：那么，美聯(lián)儲(chǔ)無限量QE會(huì)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)帶來什么影響？中國(guó)經(jīng)濟(jì)也會(huì)受到影響，中國(guó)是否需要在宏觀調(diào)控措施上面作出相應(yīng)調(diào)整？

張軍：如果說對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有好處的話，那就要假定美國(guó)大規(guī)模財(cái)政擴(kuò)張對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)確實(shí)能有正面影響。但現(xiàn)在看起來并不樂觀。

但我覺得現(xiàn)在不是討論中國(guó)該怎么應(yīng)對(duì)美國(guó)的政策沖擊的時(shí)候，而是應(yīng)該先討論美國(guó)的政策對(duì)它自己的經(jīng)濟(jì)是否管用。假設(shè)6萬億美元投進(jìn)去，美國(guó)經(jīng)濟(jì)可以復(fù)蘇，那對(duì)全球、對(duì)中國(guó)當(dāng)然也是利好。

美國(guó)的大規(guī)模寬松政策也會(huì)對(duì)中國(guó)產(chǎn)生一定的影響，但中國(guó)的回應(yīng)余地顯然要大很多。

中國(guó)當(dāng)前最重要的是，我們比美國(guó)在疫情方面領(lǐng)先了幾個(gè)月，要盡快將防疫上的時(shí)間優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化成在經(jīng)濟(jì)恢復(fù)層面上的時(shí)間優(yōu)勢(shì)。中國(guó)是否可以成為疫后全球經(jīng)濟(jì)恢復(fù)最快的國(guó)家，如果我們能做到這一點(diǎn)，在美聯(lián)儲(chǔ)出臺(tái)這種大規(guī)模政策之后，應(yīng)該能看清楚自己的機(jī)會(huì)和可能受到的影響在哪里。

從這個(gè)意義上來講，我們現(xiàn)在要盡快讓經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇到位，讓整個(gè)經(jīng)濟(jì)走出“戰(zhàn)時(shí)”管理模式，進(jìn)入到相對(duì)比較正常的狀態(tài)。而且，我們還有很多金融政策都沒有用，財(cái)政上還有巨大空間。我們自己一定不要把贏得的時(shí)間浪費(fèi)掉。只有盡快復(fù)蘇，回到常態(tài)，才能看清楚美國(guó)的政策接下來到底會(huì)對(duì)中國(guó)的哪些方面產(chǎn)生影響，哪些是正面的，哪些是負(fù)面的，我們的應(yīng)對(duì)也會(huì)更加主動(dòng)。

問：目前，中國(guó)國(guó)內(nèi)有所緩解，但世界疫情仍在加重。很多做外貿(mào)出口的工廠，最近已有部分廠商出現(xiàn)訂單取消、裁員等情況。經(jīng)濟(jì)“三駕馬車”出口、消費(fèi)、投資，其中外貿(mào)恐怕暫時(shí)失靈。再看消費(fèi)，如何拉動(dòng)內(nèi)需一直都是核心問題，那么現(xiàn)階段中國(guó)拉動(dòng)內(nèi)需的機(jī)會(huì)在哪里，哪些方面可以著力？

張軍：關(guān)于消費(fèi)需求，我覺得只要解除疫情防控措施政策之后，應(yīng)該會(huì)有很大反彈，不會(huì)有太大問題。

現(xiàn)在的關(guān)鍵問題是，目前這種“戰(zhàn)時(shí)”政策還沒有解除，未來到底要持續(xù)多久，學(xué)校沒有開學(xué)，“兩會(huì)”也沒有召開，在這種情況下，很多人還習(xí)慣處于“戰(zhàn)時(shí)”氛圍中，以居家生活為主。如果可以解除，相信大量需求就會(huì)反彈。清明小長(zhǎng)假時(shí)，有新聞報(bào)道稱黃山游客人山人海，就足以證明。

在這方面，我們有些過于謹(jǐn)慎。因?yàn)槟壳坝胁簧佥斎胄砸咔?，原來開放的一些場(chǎng)所又再次關(guān)閉，這就有點(diǎn)反應(yīng)過度。其實(shí)，已經(jīng)開放的場(chǎng)所是不能關(guān)掉的，否則影響會(huì)非常大，因?yàn)橄喈?dāng)于給老百姓傳遞了一個(gè)信息：疫情又重了。針對(duì)輸入性疫情，只要隔離措施到位和閉環(huán)管理，不會(huì)有太大問題。當(dāng)前各口岸都采取了非常嚴(yán)厲的閉環(huán)隔離政策，像北上廣深這樣的大城市是海外輸入疫情比較多的地方，確保實(shí)行閉環(huán)管理，對(duì)國(guó)內(nèi)疫情沒有什么影響。

所以，各地必須盡快開放服務(wù)場(chǎng)所，盡快恢復(fù)正常生活、正常教育、正常商務(wù)活動(dòng)。一旦恢復(fù)以后，消費(fèi)、金融會(huì)立刻出現(xiàn)較大反彈，人們會(huì)去飯店、看電影、旅游等等。當(dāng)然，這需要經(jīng)過科學(xué)評(píng)估并保障安全有序。但像現(xiàn)在這樣似乎處于無限期“戰(zhàn)時(shí)狀態(tài)”，人們依然不敢放松，對(duì)消費(fèi)需求的影響就比較大。

再者，目前影響經(jīng)濟(jì)的另一個(gè)因素是，隨著海外疫情逐漸嚴(yán)重，海外復(fù)工可能更慢，對(duì)復(fù)工中的中國(guó)外貿(mào)企業(yè)有較大沖擊，而恰恰外貿(mào)企業(yè)大多是中小型民營(yíng)企業(yè)。

那么，這一塊怎么補(bǔ)？從總需求來看，傳統(tǒng)的做法就是加大投資需求，對(duì)沖海外疫情導(dǎo)致的貿(mào)易活動(dòng)下降。但目前這還不是最優(yōu)先考慮的問題，我覺得應(yīng)該首先考慮如何幫助這些受到?jīng)_擊的企業(yè)，讓它們渡過難關(guān)，這是第一位。然后在此基礎(chǔ)上，考慮到海外疫情可能持續(xù)時(shí)間會(huì)更長(zhǎng)，所以要幫助出口企業(yè)，給予它們財(cái)政上的幫扶和紓困。

最近，大家談到的“新基建”其實(shí)并不是一個(gè)大規(guī)模的投資項(xiàng)目計(jì)劃，而目本身規(guī)模也不可能很大。正常情況下，我們每年的固定資產(chǎn)投資將近60萬億元。而且我們?nèi)ツ旮鞯氐胤健皟蓵?huì)”已經(jīng)制定的2020年投資項(xiàng)目是現(xiàn)有的計(jì)劃，不需要再制定新的計(jì)劃。眼下最重要的，可能不是先去考慮如何增加更多投資計(jì)劃，而是讓已有的投資計(jì)劃能盡快落地。同時(shí)，相應(yīng)的金融財(cái)政配套政策要跟上。

對(duì)中國(guó)來講，還是那句話，我們?cè)跁r(shí)間上占優(yōu)，但不能浪費(fèi)掉這個(gè)時(shí)間差;這段時(shí)期內(nèi)，要更大地幫扶大量中小微企業(yè)，保障就業(yè)，最大程度降低疫情造成的失業(yè)。只要企業(yè)還在，人們還在崗位上，整體需求層面就不會(huì)有太大的下降。一方面有反彈趨勢(shì)，另一方面只要保住飯碗，人們就有收入預(yù)期，今后消費(fèi)需求會(huì)慢慢正?；?。

從投資需求來講，眼下最重要的是，確保各地去年確定的投資項(xiàng)目能盡快落地，同時(shí)根據(jù)形勢(shì)變化、特別是海外形勢(shì)評(píng)估，再?zèng)Q定今年要不要增加投資或還要增加多少投資，而不是一上來就大量追加項(xiàng)目。

中國(guó)正在成為全球出口目的地

問：最近，看到您提出一個(gè)觀點(diǎn)是，“很遺憾，中美聯(lián)手合作應(yīng)對(duì)危機(jī)的時(shí)代已經(jīng)結(jié)束”;2008年金融危機(jī)促成G20升級(jí)，但從最近G20視頻會(huì)議來看，似乎不是太樂觀。想請(qǐng)您具體談?wù)勀挠^點(diǎn)，以及未來國(guó)際防疫和經(jīng)濟(jì)合作可能出現(xiàn)的局面，尤其是中國(guó)扮演的角色會(huì)有什么變化？

張軍：確切來說，這個(gè)問題沒有短期的答案，但根據(jù)目前趨勢(shì)，中美關(guān)系跟過去已經(jīng)發(fā)生了本質(zhì)性改變——從過去的戰(zhàn)略合作，變成現(xiàn)在更多的是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。在技術(shù)供應(yīng)鏈上，美國(guó)封鎖中國(guó)，試圖跟中國(guó)脫鉤;在全球供應(yīng)鏈層面，疫情之后，可能有些思潮也會(huì)更加渲染這一說法，即主張供應(yīng)鏈盡快多樣化，要有第二來源。這些發(fā)言聽起來似乎都是針對(duì)中國(guó)的。

3月，我也看到很多國(guó)際知名人士發(fā)表的言論，其中不少針對(duì)中國(guó)，幾乎都是從供應(yīng)鏈角度出發(fā)。所以，我最近在報(bào)業(yè)辛迪加發(fā)表的文章，主要是在回應(yīng)這些聲音，供應(yīng)鏈要撤出中國(guó)談何容易，因?yàn)槲覀冇薪^對(duì)優(yōu)勢(shì)，尤其在制造業(yè)具備非常發(fā)達(dá)的體系，效率和成本優(yōu)勢(shì)較為明顯，所以真正要撤出不是那么容易的事。當(dāng)然，有大量勞動(dòng)密集型的低端產(chǎn)業(yè)，過去這些年一直都有撤出現(xiàn)象，這對(duì)我們來說，并不是什么問題。

從中國(guó)所理解的全球化來講，回顧過去20年中國(guó)發(fā)展的情形，中國(guó)不僅僅是從全球化當(dāng)中獲益，也在為全球化做出巨大貢獻(xiàn)。去年，麥肯錫有一份報(bào)告專門評(píng)估全球?qū)χ袊?guó)經(jīng)濟(jì)的依賴程度，最后發(fā)現(xiàn)其實(shí)過去10年中國(guó)對(duì)全球依賴程度在下降，全球?qū)χ袊?guó)的依賴則在上升，而且全球?qū)χ袊?guó)的依賴已經(jīng)超過中國(guó)對(duì)全球的依賴，這個(gè)趨勢(shì)仍在進(jìn)一步發(fā)展中。

過去我們常講，中國(guó)改革開放以后是全球化的最大受益者，我們不否認(rèn)這一點(diǎn)。但隨著中國(guó)在國(guó)際供應(yīng)鏈中的地位不斷提升，在全球大量復(fù)雜技術(shù)產(chǎn)品的出口中所占份額越來越大;同時(shí)中國(guó)又是服務(wù)貿(mào)易的最大進(jìn)口國(guó)，近十年也逐步轉(zhuǎn)向以國(guó)內(nèi)需求驅(qū)動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模式。對(duì)全球而言，中國(guó)將成為一個(gè)巨大的市場(chǎng)，也就是成為發(fā)達(dá)國(guó)家、新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家的出口目的地，這意味著中國(guó)正在完成一個(gè)華麗轉(zhuǎn)身——從過去大量依靠出口來推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，到如今更多利用進(jìn)口來擴(kuò)大自身市場(chǎng)，成為全球出口目的地。通過這種方式，—方面推動(dòng)中國(guó)自身經(jīng)濟(jì)發(fā)展，另一方面為全球做更大貢獻(xiàn)。

毫無疑問，中國(guó)肯定是歡迎全球化的，也是全球化的守護(hù)者，即使我們成為全球最大市場(chǎng)之后，依然會(huì)維護(hù)全球化趨勢(shì)。即使未來由于美國(guó)對(duì)中國(guó)技術(shù)封鎖、中美在技術(shù)層面的合作機(jī)會(huì)越來越少，但中國(guó)在全球范圍內(nèi)，和很多國(guó)家的技術(shù)合作只會(huì)緊密不會(huì)疏離。技術(shù)在不同國(guó)家之間的流動(dòng)、轉(zhuǎn)移，總體仍將繼續(xù)保持上升趨勢(shì)。

中美脫鉤的趨勢(shì)，目前更多還是口頭上和輿論上。中美想要實(shí)質(zhì)性地在很多層面終止技術(shù)流動(dòng)、轉(zhuǎn)讓或合作，不是那么容易的。當(dāng)然，摩擦和鉗制還會(huì)有，不會(huì)停止，但脫鉤也沒想象得那么簡(jiǎn)單。

而且我覺得現(xiàn)在中美之間的力量對(duì)比正好處于一個(gè)非常微妙的節(jié)點(diǎn)。就好比是，現(xiàn)在中國(guó)正在技術(shù)梯子上攀登，離終點(diǎn)就差那么一段路，美國(guó)站在梯子上面想把梯子一腳踢開。

說老實(shí)話，美國(guó)對(duì)中國(guó)的打壓當(dāng)然對(duì)我們不利，但也必須面對(duì)。短期來講，現(xiàn)在畢竟還是全球化時(shí)代，技術(shù)供應(yīng)鏈存在一定的多樣性，在關(guān)鍵技術(shù)上我們依然有機(jī)會(huì)加速我們的技術(shù)替代。很多專家、包括官方層面也在談中日韓合作、中歐合作等等，這些合作肯定會(huì)不斷加強(qiáng)。所以，更長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，我們需要繼續(xù)堅(jiān)持改革和開放，用更開放的戰(zhàn)略來推進(jìn)我們的技術(shù)升級(jí)。

問：關(guān)于全球供應(yīng)鏈，最近商務(wù)部表示，疫情之后，全球供應(yīng)鏈可能會(huì)發(fā)生四個(gè)轉(zhuǎn)移，即高端產(chǎn)業(yè)、高端技術(shù)資本、高端服務(wù)、高端人才東移，對(duì)中國(guó)而言，未來是否真的會(huì)這么樂觀，有哪些值得觀察的指標(biāo)？

張軍：“四個(gè)東移”是高度概念化的說法。在脫鉤問題上，美國(guó)繼續(xù)封鎖中國(guó)的技術(shù)合作，中國(guó)肯定會(huì)采取更加寬容和開放的政策，加強(qiáng)與歐洲、亞洲地區(qū)、特別是與東北亞的技術(shù)合作，這是毫無疑問的。

但更重要的是，發(fā)達(dá)國(guó)家的反全球化以及美國(guó)對(duì)中國(guó)的打壓肯定會(huì)對(duì)供應(yīng)鏈的全球格局帶來巨大影響，在這種情況下，亞洲，特別是東北亞的合作變得比以往更為重要。