八十三寶刀不老 七十載呂韻悠悠
——專訪呂劇老藝術(shù)家丁博民先生

丁博民 口述 李洪曉 記錄整理

采訪手記：我的家鄉(xiāng)在膠東農(nóng)村，從小聽黃縣呂劇團(tuán)的 《雙玉蟬》長(zhǎng)大，對(duì)這出戲有著濃濃的鄉(xiāng)情。感謝龍口市呂劇團(tuán)王智全團(tuán)長(zhǎng)的大力引薦，在劇團(tuán)建團(tuán)60周年之際，能有機(jī)會(huì)采訪 《雙玉蟬》的作曲丁博民先生。對(duì)話83歲的老藝術(shù)家，內(nèi)心既激動(dòng)又有點(diǎn)忐忑，生怕露怯，為此特在采訪前拜讀了丁老的專著，并認(rèn)真準(zhǔn)備了采訪提綱。但當(dāng)真正見到真佛，聽他暢談近70年的呂劇人生，頓覺(jué)采訪提綱蒼白而又多余。

83歲的丁老思路清晰，記憶超群，情感豐富而細(xì)膩，堪稱學(xué)者型作曲家。雖著作等身，卻并不保守，從未停止過(guò)對(duì)呂劇音樂(lè)的改革與探索。說(shuō)起戲來(lái)，丁老邊說(shuō)邊唱，非常忘我和陶醉，仿佛他的世界里只有呂劇，儼然一位可愛、可親又可敬的鄰家老爺爺。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，用文字呈現(xiàn)出這段珍貴的采訪，頗有難度。斗膽將這份并不完美的 “作業(yè)”分享于此，愿不辜負(fù)丁老的信任和所有人的厚望。

李洪曉：您好丁老，在龍口市呂劇團(tuán)建團(tuán)60周年之際，能有機(jī)會(huì)采訪到您這位著名的呂劇作曲家、教育家，有些激動(dòng)又有點(diǎn)忐忑，如果我沒(méi)記錯(cuò)的話，明年您就從藝整整70年了。

丁博民：是的，洪曉。我今年83歲，1949年12月26號(hào)參加青島文工團(tuán)，那時(shí)我剛小學(xué)畢業(yè)，只有14歲。在青島文工團(tuán)兩年多的時(shí)間里，我先后當(dāng)過(guò)演員，演奏過(guò)樂(lè)器，還跳過(guò)舞蹈。

1952年的秋末，全省文工團(tuán)隊(duì)解散、重組，省里從各地文工團(tuán)隊(duì)里挑選了一批較有可塑性的人才到濟(jì)南，其中就有我。1953年，我分到山東省歌劇團(tuán)，也就是山東省呂劇團(tuán)的前身，從此我與呂劇結(jié)緣一生。進(jìn)團(tuán)后我最初擔(dān)任墜琴演奏員，那時(shí)劇團(tuán)有個(gè)盲藝人名叫呂振忠，我就跟他學(xué)拉墜琴，還記譜整理了山東琴書 《梁祝下山》。我的墜琴底子是山東琴書，那時(shí)我癡迷于膠東揚(yáng)琴，也就是東路琴書。

李洪曉：您還記得自己伴奏的第一出呂劇是什么嗎？

丁博民：我分的第一個(gè)戲是 《王定保借當(dāng)》，張斌同志拉板胡，李漁同志拉二胡，李漁后來(lái)墜琴拉得非常好，但當(dāng)時(shí)他還不會(huì)拉墜琴。

1954年華東會(huì)演獲獎(jiǎng)后，山東呂劇在全國(guó)相當(dāng)紅。1955年9月，我們上北京準(zhǔn)備參加國(guó)慶游行，住在報(bào)子街88號(hào)，那是政協(xié)的一套舊房子。當(dāng)時(shí) 《劉?？抽浴?、 《王定保借當(dāng)》這幾個(gè)戲都由我主奏。從北京回來(lái)不久，我隨劇團(tuán)去了東北巡演，從沈陽(yáng)、本溪、丹東，又一直演到長(zhǎng)春、哈爾濱，途中我們接到了赴朝鮮慰問(wèn)演出的通知，1955年底1956年初又去的朝鮮，那時(shí)我還是拉墜琴。

李洪曉：墜琴是呂劇的主要伴奏樂(lè)器，不少呂劇作曲家都拉得一手好墜琴，相信這段經(jīng)歷對(duì)您以后的作曲生涯大有幫助，您是什么時(shí)候開始作曲的呢？

丁博民：1955年，我和武韜同志合寫了 《龍鳳面》，1956年，我和李漁同志合寫了一個(gè)現(xiàn)代戲，叫 《迎春曲》，這出戲借鑒了不少現(xiàn)代作曲技法，參加會(huì)演時(shí)，山東文化主管部門專門為我倆新設(shè)立了一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)叫音樂(lè)改革獎(jiǎng)，鼓勵(lì)大家不要守舊，要?jiǎng)?chuàng)新。

《迎春曲》就是李漁拉墜琴了，我干什么呢？有時(shí)候吹吹笛子，有時(shí)候拉拉大提琴……那兩年我寫了不少曲子，像 《龍鳳面》 《借羅衣》 《安安送米》等都是這個(gè)時(shí)候?qū)懙摹．?dāng)時(shí)山東省呂劇團(tuán)有六大作曲，除了我，還有張斌、李漁、蘇智、韓英民、蘇德等。

1957年春，中共中央在青島召開夏季工作會(huì)議，省呂劇團(tuán)奉命去給國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人演出，周總理還上臺(tái)接見了我們。從青島回來(lái)不久，劇團(tuán)一部分人赴長(zhǎng)春電影制片廠拍 《李二嫂改嫁》，我和學(xué)員隊(duì)就留在家里。欒勝利、趙福朋同志現(xiàn)在都是呂劇界有名的作曲家和劇作家，當(dāng)時(shí)他們都在學(xué)員隊(duì)當(dāng)演員，我記得欒勝利演了個(gè)小戲叫 《新推磨》，那時(shí)他還是十幾歲的孩子。

李洪曉：當(dāng)年山東省呂劇團(tuán)匯聚了一批新文藝工作者，一群半路出家的熱血青年創(chuàng)作出了現(xiàn)代戲經(jīng)典 《李二嫂改嫁》，成就了呂劇這個(gè)劇種，不能不說(shuō)是個(gè)奇跡。而您在20歲時(shí)就能創(chuàng)作出 《龍鳳面》這部經(jīng)典劇目，這在現(xiàn)在都很難想象。

丁博民：那幾年我在藝術(shù)上和文化上都有了很快的提升。其實(shí)到濟(jì)南以后，我很明顯地感覺(jué)到自己在文化上的欠缺，開始利用業(yè)余時(shí)間不斷充電，主要是學(xué)語(yǔ)文和歷史，還閱讀了大量的中外名著。當(dāng)時(shí)十個(gè)人一個(gè)宿舍，晚上我就把衣服擋在燈上，經(jīng)常12點(diǎn)還在秉燈夜讀。在那間集體宿舍里，唯我有書柜、收音機(jī)、電唱機(jī)和大宗唱片。

但是好景不長(zhǎng)，1957年冬，反右派斗爭(zhēng)擴(kuò)大化擴(kuò)到我這里來(lái)了，從此我成了右派青年，那時(shí)候我還不滿22周歲，是全省文化系統(tǒng)最小的右派。其實(shí)當(dāng)年我并不在下放之列，但自己心里就是過(guò)不去這個(gè)坎，主動(dòng)要求下放。當(dāng)時(shí)山東省呂劇團(tuán)的一把手叫劉梅村，他愛才啊，叫我小才子，不同意我走，他說(shuō)你是童子軍，歷史上沒(méi)有污點(diǎn)，帽子很快就會(huì)摘掉。我說(shuō)不行，在這里我什么都不想做。1959年夏，我被下放到了廣北農(nóng)場(chǎng)，那里是山東省文化局的勞改基地。

廣北農(nóng)場(chǎng)條件雖然艱苦，但在那里我心情很舒暢。勞動(dòng)之余，我寫了不少作品，如 《三女搶板》、《斷橋》等，還經(jīng)常組織演出。為什么這么積極？第一我熱愛戲曲，愿意做這個(gè)事情，第二每天可以發(fā)一個(gè)饅頭。那時(shí)我降了六級(jí)，工資從59塊錢降到29塊錢，29塊錢當(dāng)年也是很好的， 《魯迅全集》一套也不過(guò)20塊錢，我的錢大都用來(lái)買書了。

李洪曉：丁老，您的藝術(shù)功底主要是在山東省呂劇團(tuán)打下的，而藝術(shù)巔峰卻是在黃縣，也就是現(xiàn)在的龍口，您當(dāng)年是怎么到龍口的？

丁博民：1961年春，我們這些下放的右派都被召回原單位，但我不愿待在濟(jì)南了，希望回膠東。1962年初夏，我考察了煙臺(tái)專區(qū)呂劇團(tuán)和煙臺(tái)市呂劇團(tuán)，其中一個(gè)劇團(tuán)當(dāng)時(shí)已有兩個(gè)作曲，而另一個(gè)劇團(tuán)的演員陣容不行。當(dāng)時(shí)省文化局的局長(zhǎng)由履新是黃縣人，黃縣呂劇團(tuán)的作曲趙光同志和黃縣文化局李局長(zhǎng)一起到煙臺(tái)來(lái)接我，他們說(shuō)聽由局長(zhǎng)說(shuō)你要來(lái)煙臺(tái)，我們縣長(zhǎng)非常歡迎你，你先去看看，看完以后覺(jué)得不行你再另選擇。其實(shí)他們對(duì)我心里有數(shù)，因?yàn)樵谖抑笆蝿F(tuán)下放了兩個(gè)人到黃縣，一個(gè)是 《雙玉蟬》的改編者李家訓(xùn)，還有一個(gè)叫趙斌，唱花臉和老生的。

我到黃縣的第一天，劇團(tuán)正在鄉(xiāng)下演出，我放下行李馬上去看，急切地想看看這幫演員到底怎么樣。還真不錯(cuò)，陣容年輕齊整，演員都有嗓子，我感覺(jué)他們很有潛力，于是就決定留下來(lái)。

雖然演員們個(gè)個(gè)好嗓子，但普遍沒(méi)有文化。雖然我當(dāng)時(shí)還是右派，但劇團(tuán)的同志們都很尊敬我，叫我丁老師，請(qǐng)我為他們上課。我來(lái)的第三天，上第一堂課就告訴他們，回去每人買一本字典跟我學(xué)文化。我不光教他們文化，還現(xiàn)編教材，給他們講樂(lè)理。盡管當(dāng)時(shí)我的水平也不高，但比他們還是要高一截。

那時(shí)候沒(méi)有現(xiàn)代化工具，唱腔都是口傳心授，所以演員們的唱腔都帶點(diǎn)我的味道在里面。我喜歡唱也會(huì)唱，在省呂劇團(tuán)的時(shí)候，我們寫完曲子首先要唱給導(dǎo)演和演員聽，這是必須要過(guò)的一關(guān)，所以創(chuàng)作風(fēng)格啊、人物性格啊都要通過(guò)唱來(lái)體現(xiàn)，張斌、李漁還有我，我們?nèi)蛔髑寄艹?/p>

李洪曉：一提到您，很多人最先想到的就是《雙玉蟬》，它與 《李二嫂改嫁》、 《姊妹易嫁》可并稱為呂劇音樂(lè)的三座高峰。您能不能談?wù)?《雙玉蟬》這出戲的創(chuàng)作始末？

丁博民：《雙玉蟬》是我來(lái)到黃縣創(chuàng)作的第一個(gè)戲，嚴(yán)格來(lái)講它屬于移植，我們只不過(guò)根據(jù)呂劇的韻轍板式和曲牌對(duì)唱詞進(jìn)行了一些潤(rùn)色和部分改動(dòng)。

當(dāng)時(shí)有個(gè)期刊叫 《劇本》，每個(gè)月都會(huì)發(fā)行，我們?cè)诳?《劇本》時(shí)選中的這個(gè)戲，它原是閩劇、甬劇的本子。這個(gè)劇本相當(dāng)好，曾經(jīng)有人給我講過(guò)，莎士比亞的十大悲劇都抵不過(guò)它，它的故事情節(jié)遠(yuǎn)比 《奧賽羅》要復(fù)雜得多，而且我很喜歡這個(gè)戲的唱詞，在情節(jié)上我和它有一種似曾相識(shí)的感覺(jué)，特別 “逃難”那場(chǎng)有四句唱詞： “漫天烏云蓋頭頂，悵望這一生苦重重，風(fēng)啊雪啊你慢行，且把我這苦命的人兒等一等……”我從參加工作以來(lái)，前半生的身世就是這樣，所以對(duì)這個(gè)戲有一種特殊的情結(jié)。

李洪曉：《雙玉蟬》的音樂(lè)是這個(gè)戲最大的亮點(diǎn)，既立足于傳統(tǒng)，又新穎別致，即便放到今天依然不過(guò)時(shí)，依然能打動(dòng)人心，我聽說(shuō)當(dāng)年您創(chuàng)作《雙玉蟬》時(shí)，稿紙上滿是淚痕。

丁博民：《雙玉蟬》的板式、曲牌特別豐富，反調(diào)的 【快四平】、 正調(diào)的 【二六】、 反調(diào)的 【二六】 【小上墳】 【娃娃腔】……在這個(gè)戲里，我首次在呂劇音樂(lè)中使用了貫穿音調(diào)，并借鑒了西方歌劇的人聲伴唱。有幾段唱腔我是哭著寫的，那時(shí)候已經(jīng)控制不住自己了，其實(shí)不光這一個(gè)戲，每當(dāng)我對(duì)戲里的情節(jié)產(chǎn)生共鳴，那種感覺(jué)就像用針在扎我，我都會(huì)有些很不正常的表現(xiàn)，有時(shí)候自己走出去，蹲在一個(gè)地方好半天才站起來(lái)，有的時(shí)候一邊寫一邊流淚。我常說(shuō)我天生就是一顆情種，這不是自夸，我驕傲就驕傲在我是贊成人性的，不管什么樣的戲，只要它寫人性我都愿意看，我都愿意寫。

《雙玉蟬》創(chuàng)作得很順利，10月份我就寫得差不多了，11月投入排練，12月就排出來(lái)了。在青島首演時(shí)那個(gè)盛況簡(jiǎn)直是翻江倒海啊。當(dāng)時(shí)樂(lè)隊(duì)只有8個(gè)半人，為什么說(shuō)是8個(gè)半人呢？其中有一個(gè)人管燈光，同時(shí)還在樂(lè)隊(duì)兼吹笛子，演出前他就提前把天幕、燈光弄好了，然后到樂(lè)隊(duì)吹笛子，吹完后再回去搞燈光，就是這樣簡(jiǎn)單的樂(lè)隊(duì)震動(dòng)了青島。青島當(dāng)時(shí)有一個(gè)部隊(duì)文工團(tuán)，他們有四個(gè)同志專門去看了看，不相信我們的樂(lè)隊(duì)只有這么幾個(gè)人，因?yàn)樵谙逻吢犞皇沁@樣。

呂劇 《雙玉蟬》創(chuàng)排半個(gè)多世紀(jì)以來(lái)，一直久演不衰。山東省呂劇院一直很少演縣級(jí)劇團(tuán)的戲，濟(jì)南市呂劇團(tuán)的戲他們都很少演，但前些年他們也排演 《雙玉蟬》了，可以說(shuō)凡是有呂劇團(tuán)的地方都演過(guò) 《雙玉蟬》。

李洪曉：從50年代初至今，省市縣各級(jí)呂劇團(tuán)創(chuàng)作了大量的劇目，但能經(jīng)得住觀眾檢驗(yàn)，得以保留下來(lái)的寥寥無(wú)幾，您覺(jué)得 《雙玉蟬》的成功之處在哪里？

丁博民：《雙玉蟬》這個(gè)戲最拿人的地方就是老少皆宜，雅俗共賞。大學(xué)教授坐在底下能坐住，因?yàn)樗煌?。貧下中農(nóng)在那里他也能坐住，因?yàn)樗材芸炊?，也?huì)流淚。這個(gè)戲是刻畫人性的，它能打動(dòng)人。其實(shí)現(xiàn)代戲創(chuàng)作也是這樣，即便是革命的現(xiàn)代戲，里頭也要有倫理，要人性化，不寫人性這個(gè)戲就站不住腳。

再舉一個(gè)例子，呂劇 《苦菜花》原來(lái)有一句唱詞，是 “咱不靠共產(chǎn)黨……”，比較慷慨激昂，我不喜歡，我把這句改成 “咱不靠八路又靠誰(shuí)”，曲調(diào)看似低沉了一些，但其實(shí)更有力度，更真實(shí)了。這兩句唱詞其實(shí)是一個(gè)意思，但還是有點(diǎn)差異啊，這點(diǎn)兒差異我就很滿足，因?yàn)閭€(gè)性化、地方化、年齡化都有了，是寫人性。我們不能只是 “高舉紅旗向前進(jìn)，我們一定要打敵人”。這個(gè)要有，但總是這些是不可以的，人之初不只是性本善，善與惡是隨著流年而不斷變化最終形成的，文藝創(chuàng)作不能是空對(duì)空的。

有些劇團(tuán)的曲子波濤洶涌，追求氣魄，但我更偏愛小河流水，不太喜歡狂風(fēng)驟雨，越劇受歡迎是因?yàn)槭裁?？勸君仔?xì)考慮考慮它的抒情。咱們同是“小調(diào)戲”，何需硬刮 “京劇風(fēng)”？

李洪曉：盡管有那么多劇團(tuán)演過(guò) 《雙玉蟬》，但都唱不出老黃縣呂劇團(tuán)的味道。我聽說(shuō)您調(diào)離劇團(tuán)后，龍口每次復(fù)排 《雙玉蟬》都會(huì)請(qǐng)您來(lái)指導(dǎo)，如今龍口市呂劇團(tuán)的 《雙玉蟬》已經(jīng)傳承到了第四代，您覺(jué)得這幫年輕人演得怎么樣？

丁博民：《雙玉蟬》這出戲我輔導(dǎo)過(guò)煙臺(tái)、濰坊、青島、東營(yíng)等幾個(gè)劇團(tuán)，但受時(shí)間限制，大多是蜻蜓點(diǎn)水，哪個(gè)劇團(tuán)都沒(méi)有我在龍口傾注的心血多。2009年，龍口第四代 “芳兒”扮演者顏萍曾去煙臺(tái)專門找我學(xué)習(xí)了兩天，去年我又來(lái)劇團(tuán)輔導(dǎo)了幾天，這次演出就比去年明顯進(jìn)步了。不知你發(fā)現(xiàn)了沒(méi)有，今天的演出其實(shí)比昨天也有進(jìn)步，可能是因建團(tuán)60年演唱會(huì)上老演員們的演唱對(duì)青年人有刺激所致，音樂(lè)真是很微妙的，到今天我自己也沒(méi)搞清楚它 “妙”在哪里？

我看有些孩子的戲非常好，比如沈夢(mèng)霞這個(gè)角色，張守一就比之前的幾代有突破，有提高，不知道你注意到了沒(méi)有，他的身段在向越劇靠近，向越劇小生學(xué)習(xí)，一舉一動(dòng)給人感覺(jué)那般瀟灑，那樣美，這些孩子還是肯于學(xué)習(xí)的，他們的表演依然能夠打動(dòng)我，使我激動(dòng)，讓我流淚。

李洪曉：近二三十年來(lái)，呂劇界的新劇目層出不窮，其中一些還屢獲國(guó)家級(jí)大獎(jiǎng)，但是能讓人記住的曲子少之又少，您覺(jué)得問(wèn)題出在哪里呢？

丁博民：一個(gè)時(shí)代有一個(gè)時(shí)代的觀點(diǎn)，一個(gè)時(shí)代有一個(gè)時(shí)代的藝術(shù)。我在一次中國(guó)戲曲年會(huì)上曾做過(guò)一個(gè)發(fā)言，呂劇不改革就沒(méi)有發(fā)展，我屬于改革派。沒(méi)有繼承就不可能發(fā)展，繼承是根，發(fā)展是干、葉和花，沒(méi)有繼承就是無(wú)源之水，但總是抱著樹根不放也不行。

你剛才提出的這個(gè)問(wèn)題，原因就在于作曲對(duì)呂劇傳統(tǒng)的東西把握得不穩(wěn)、不準(zhǔn)，我們繼承什么？四平、二板，還有其他的曲牌，這是呂劇的四梁八柱，是根基，是不能動(dòng)搖的，在這個(gè)之外要善取眾長(zhǎng)，廣納博收。但你上半句走遠(yuǎn)了，下半句就一定要拉回來(lái)。

音樂(lè)是一個(gè)劇種的靈魂。呂劇音樂(lè)搞不好，呂劇就不會(huì)繁榮。除了繼承好，我們還要多向其他劇種學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)京劇、梆子、越劇等等，我們?cè)者^(guò)河北梆子的 【尖板】、 【滾板】， 越劇的 【囂板】、【清板】，評(píng)劇的 【二六】、豫劇的 【二八】以及京劇的 【散板】和 【搖板】。那么學(xué)兄弟劇種，包括其他藝術(shù)門類我們學(xué)什么，怎么學(xué)？我不動(dòng)骨骼我學(xué)板式，我學(xué)你的處理方法。呂劇音樂(lè)的四梁八柱不能抽掉，動(dòng)了就要 “地動(dòng)山搖”。

李洪曉：繼承與發(fā)展的關(guān)系說(shuō)起來(lái)容易，但真正實(shí)踐起來(lái)太難了，能把握好這個(gè)尺度和分寸的音樂(lè)工作者也很少，這需要敏銳的藝術(shù)洞察力和藝術(shù)判斷力。

丁博民：是的，前段時(shí)間煙臺(tái)藝校要給我建一個(gè)工作室——丁博民大師工作室。我說(shuō)我不是大師， “大師傅”倒是可以。哪來(lái)那么多大師？呂劇界真正的大師只有兩個(gè)人，一個(gè)是張斌，一個(gè)是李漁，這是有案可查的。我們現(xiàn)在還有他們的膽略嗎？沒(méi)了，因?yàn)槲覀兌嘧咭徊竭^(guò)了，少走一步保守了，多難啊這個(gè)音樂(lè)！張斌他的膽子有多大呢，大到什么程度？他能大到把河南梆子、山西梆子全盤搬到《藍(lán)橋會(huì)》上去，用在 《井臺(tái)會(huì)》這一折上，這哪是呂劇?。慨?dāng)年蘇聯(lián)紅旗歌舞團(tuán)來(lái)濟(jì)南的時(shí)候，我們就拿這個(gè)節(jié)目招待他們。

1954年，我們到杭州去看越劇 《庵堂認(rèn)母》，“元宰兒今日到庵堂，口口聲聲想認(rèn)娘”，張斌同志他回來(lái)就進(jìn)行了移植，一開始越劇味兒多了些，省文化局藝術(shù)處趙劍秋處長(zhǎng)說(shuō) “張斌你搞的什么啊，怎么唱越劇了？”，張斌肯下工夫，走越劇的方法，不用它的旋律，寫出來(lái)就成呂劇了！

有一折戲叫 《闖宮》， 《秦香蓮》里頭的，就兩句唱 “張伯伯帶路把宮進(jìn)，皇宮內(nèi)面見夫君”，呂劇四平兩句不成曲，它得四句才行，二板速度太快，情緒也不對(duì)，怎么辦？張斌就借鑒了京劇的散板和搖板，非常成功。李漁就更不用說(shuō)了，我們中國(guó)老一代漫畫家方成、鐘靈，他們的漫畫入骨三分，毛主席都表?yè)P(yáng)過(guò)的。我看李漁先生就是呂劇音樂(lè)界的方成、鐘靈，你看他寫的 《姊妹易嫁》、“馬大保喝醉了酒”多好啊，家喻戶曉。所以說(shuō)要想把呂劇音樂(lè)繼承和發(fā)展好了，就得很好地向他們學(xué)習(xí)?，F(xiàn)在這兩位都作古了，那怎么學(xué)習(xí)呢？學(xué)習(xí)他們的作品，從作品當(dāng)中尋求他們的方法，把這個(gè)繼承下來(lái)，最后加以發(fā)展。你還沒(méi)等著學(xué)習(xí)，你還沒(méi)繼承，怎么去發(fā)展？現(xiàn)在好多作曲家都是唱唱而已，你要去研究，你要去琢磨。

一方水土養(yǎng)一方人，最美還是家鄉(xiāng)水。劇作者和作曲家必須按照老百姓的聽覺(jué)習(xí)慣來(lái)創(chuàng)作。我不是王婆賣瓜，我寫的曲子膠東人還是買賬的，原因在于音樂(lè)創(chuàng)作不僅要人物化，還要地方化。一出戲總要有幾個(gè)核心的唱段，起碼一出大戲有五至七段就能站住腳，你不能段段都是核心唱段，但是沒(méi)有絕對(duì)不行，不然這個(gè)戲演出時(shí)觀眾聽什么，以后要流傳下去觀眾唱什么？

李洪曉：丁老，今年是龍口市呂劇團(tuán)建團(tuán)60周年，可以說(shuō)沒(méi)有您就沒(méi)有劇團(tuán)的今天。龍口這片土地在您心中是什么樣的地位，您對(duì)龍口有著怎樣的感情？

丁博民：我是1962年從省呂劇團(tuán)來(lái)到這里的，時(shí)年27歲，雖不是青春年少也算是風(fēng)華正茂之時(shí)。1979年隨著我們國(guó)家的撥亂反正，我調(diào)入煙臺(tái)藝校，從此我離開了這片難以忘懷，難以舍割的土地。我在昔日的黃縣度過(guò)了17個(gè)春秋，是黃縣的人民養(yǎng)育了我，如果說(shuō)我這棵小樹還能成長(zhǎng)起來(lái)，是這里的父老鄉(xiāng)親給我的日光、空氣和水。龍口是我這一生中最值得回憶，無(wú)法忘記的地方。

27歲到45歲，我把最好的藝術(shù)青春都給了黃縣呂劇團(tuán)，我現(xiàn)在每年至少要來(lái)兩次，這也算是一種情結(jié)吧。在黃縣呂劇團(tuán)我如魚得水，創(chuàng)作了 《雙玉蟬》 《江姐》 《蝶戀花》 《雪山淚》等一批深受觀眾喜愛的作品，幾十年過(guò)去了，每當(dāng)一想起當(dāng)年創(chuàng)作的情景、演出的情景、排練的情景，真是記憶猶新啊。

李洪曉：梅花香自苦寒來(lái)，人生的坎坷成就了您的藝術(shù)高峰，如果沒(méi)有那段逆境，或許現(xiàn)在就聽不到 《雙玉蟬》這些膾炙人口的作品了。最后我想請(qǐng)教您一個(gè)老生常談的話題，您怎么看待呂劇的現(xiàn)狀？

丁博民：我經(jīng)常問(wèn)自己呂劇到底怎么了？你看青島呂劇團(tuán)多么好的劇團(tuán)，領(lǐng)導(dǎo)一簽字砍掉了，培養(yǎng)一個(gè)劇團(tuán)多難啊，作為領(lǐng)導(dǎo)，你不能輕易開這樣的口??！文革后，青島呂劇團(tuán)最早復(fù)排 《雙玉蟬》，去東北演出連演50場(chǎng)，80年代初，我為青島的《張王李趙》譜曲，那個(gè)時(shí)候劇團(tuán)多紅火??！

想想當(dāng)年，我們多少戲校有呂劇科，現(xiàn)在還有幾所學(xué)校有呂劇科？呂劇科里還有幾個(gè)正兒八經(jīng)的老師？戲校是培養(yǎng)后備力量的搖籃，現(xiàn)在人才斷層太厲害了。上帝再給我六年時(shí)間我快90歲了，這六年一跺腳就過(guò)去了，我們下邊的接班人是誰(shuí)呢？原山東省呂劇院院長(zhǎng)欒勝利同志跟我說(shuō)，當(dāng)年省呂劇團(tuán)你們是六大作曲，現(xiàn)在剩我自己了！劇種的改革，關(guān)鍵是音樂(lè)的改革，我們?cè)俨慌囵B(yǎng)作曲，我們的劇種怎么存在？

不要怨天怨地，是我們自己不爭(zhēng)氣！當(dāng)年的演員下了多少工夫啊?，F(xiàn)在很多劇團(tuán)上午上班，下午基本都休息，還會(huì)甩發(fā)、椅子功、跑圓場(chǎng)、小快槍、臥魚嗎？大都不會(huì)了。所以說(shuō)我提出問(wèn)題大家考慮，我們呂劇怎么了這是，犯什么病了？可怕呀！自大的夜郎，還我虛懷若谷的初心吧！

最后我想補(bǔ)充一點(diǎn)，呂劇從業(yè)者不能離開群眾，不能閉門造車，要經(jīng)受住觀眾的檢驗(yàn)，老百姓這桿秤是最公平的，他們承不承認(rèn)你，你只要給他們演一場(chǎng)，馬上就能得到回聲。我們活著為什么？有一首歌，是我童年學(xué)的：

一粒種子會(huì)發(fā)芽，

一棵小草會(huì)開花，

人生一世為什么耕種，

結(jié)出果實(shí)為大家！