世界經(jīng)濟(jì)的新出路在太空嗎？

+主持人：朱民（清華大學(xué)國(guó)家金融研究院院長(zhǎng)）

對(duì)話(huà)嘉賓：黃志澄（著名航天技術(shù)專(zhuān)家）

董云峰（北京航空航天大學(xué)宇航學(xué)院科研副院長(zhǎng)）

沈明高（廣發(fā)證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家）

劉雨霏（航天加工程技術(shù)研究院常務(wù)副院長(zhǎng)）

韓松（新華社對(duì)外新聞部副主任、科幻作家）

主持人：歡迎大家參加這次圓桌討論。地月空間的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，我覺(jué)得是當(dāng)前最時(shí)髦、最熱的，而且是最具挑戰(zhàn)性，最具想象空間的議題。剛才我們聽(tīng)到很多專(zhuān)家做了非常精彩的分享，從技術(shù)、產(chǎn)品、商務(wù)，一直到融資，有一個(gè)幾乎完整的產(chǎn)業(yè)鏈。

接下來(lái)，讓我們請(qǐng)?jiān)谧膸孜患钨e，進(jìn)一步的做一些分享和討論。

黃志澄：托夫勒寫(xiě)過(guò)一本暢銷(xiāo)書(shū)，叫《第三次浪潮》，大概是在2003年，他到中國(guó)出席活動(dòng)，有記者問(wèn)他第四次浪潮是什么，他認(rèn)為是太空時(shí)代，當(dāng)時(shí)也有人提出來(lái)是否應(yīng)該是人工智能。

受他的啟發(fā)，我寫(xiě)了一本書(shū)叫做《航天科技與社會(huì)第四次浪潮》，沒(méi)有托夫勒的書(shū)暢銷(xiāo)但是銷(xiāo)路也不錯(cuò)。

我在這個(gè)書(shū)里面第一肯定了，我同意他的觀點(diǎn)，第四次浪潮是太空時(shí)代。第二個(gè)我提出了，還需要50年時(shí)間。第三個(gè)我認(rèn)為需要分階段實(shí)施。我也提出了三個(gè)階段，第一個(gè)階段是建設(shè)階段，建設(shè)太空的基礎(chǔ)設(shè)施，估計(jì)需要20年。第二個(gè)是突破階段，要把關(guān)鍵技術(shù)突破。第三個(gè)是產(chǎn)業(yè)化階段。

從20世紀(jì)初，到現(xiàn)在已經(jīng)走過(guò)了20年?；仡櫱?0年，我認(rèn)為有三個(gè)好消息，但是也有三個(gè)不確定性。

三個(gè)好消息，就是商業(yè)化在航天各領(lǐng)域得到了快速的發(fā)展。從運(yùn)載火箭、到衛(wèi)星、到空間站，再到地月空間，都得到了一定商業(yè)化的發(fā)展。我們最近可以看到NASA鼓勵(lì)幾十家民營(yíng)公司去參與重返月球項(xiàng)目和建設(shè)月球基地。而我們中國(guó)也已經(jīng)成為世界上第二強(qiáng)的民營(yíng)商業(yè)航天。

第二個(gè)好消息就是運(yùn)載發(fā)射的費(fèi)用正在下降。以SpaceX為例，它的回收火箭成本大概降了一半，原來(lái)發(fā)射費(fèi)用是1公斤1萬(wàn)美元，現(xiàn)在降到5000美元左右。

第三個(gè)好消息就是出現(xiàn)了一些新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，即低軌互聯(lián)網(wǎng)星座。在美國(guó)來(lái)講，另外一個(gè)階段就是太空旅游，目前還在準(zhǔn)備階段，雖然還沒(méi)有爆發(fā)，但是像藍(lán)色起源、維珍銀河這些公司，他們已經(jīng)在進(jìn)行積極地準(zhǔn)備，最快在今年或明年就可以實(shí)現(xiàn)。

但是我們也看到有三個(gè)不確定性，第一個(gè)不確定性是航天系統(tǒng)的費(fèi)用下降，并沒(méi)有達(dá)到預(yù)期。原來(lái)美國(guó)人希望費(fèi)用下降兩個(gè)數(shù)量級(jí)，現(xiàn)在只下降了一半，一個(gè)數(shù)量級(jí)都還沒(méi)有到。這個(gè)就帶來(lái)不確定性，未來(lái)20年能不能突破，能不能再大幅度地下降，這是關(guān)系到我們太空經(jīng)濟(jì)能不能賺錢(qián)最根本的一個(gè)地方。

第二個(gè)不確定性，就是空間站的商業(yè)化沒(méi)達(dá)到預(yù)期，導(dǎo)致目前美、俄、歐盟誰(shuí)也不愿意接手即將到期的國(guó)際空間站。

第三個(gè)不確定性，是整個(gè)太空經(jīng)濟(jì)的GDP增長(zhǎng)沒(méi)達(dá)到預(yù)期。公開(kāi)數(shù)據(jù)顯示，2018年航天產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值是3600億，增長(zhǎng)了3.3%，這個(gè)增長(zhǎng)的幅度不是很快。

但總的來(lái)說(shuō)，我還是謹(jǐn)慎樂(lè)觀的，對(duì)未來(lái)太空經(jīng)濟(jì)，特別是中國(guó)的商業(yè)航天，還是很樂(lè)觀的。

董云峰：我給大家分享一個(gè)觀點(diǎn)，大家都知道創(chuàng)新是發(fā)展的源泉，我們國(guó)家也把創(chuàng)新作為一個(gè)國(guó)家的戰(zhàn)略。航天創(chuàng)新是最具有特色的，航天在人類(lèi)活動(dòng)面上，從科學(xué)、技術(shù)、工程到產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)整個(gè)都能夠覆蓋住，像今天這個(gè)論壇到場(chǎng)的嘉賓就來(lái)自方方面面，有科學(xué)技術(shù)工程，有產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟(jì)，也有媒體和科幻作家。

產(chǎn)業(yè)鏈的創(chuàng)新，過(guò)去我們國(guó)家重視的還不算夠，所以現(xiàn)在還在不斷發(fā)展，努力早日進(jìn)入創(chuàng)新型國(guó)家行列。按照我國(guó)科技創(chuàng)新“三步走”戰(zhàn)略，到2020年進(jìn)入創(chuàng)新型國(guó)家行列，到2035年左右進(jìn)入創(chuàng)新型國(guó)家前列，到2050年要成為世界科技強(qiáng)國(guó)。所以我們還有很長(zhǎng)的路要走。也因此，搞航天這件事，未來(lái)是有無(wú)限的想象空間的。

第二個(gè)我想給大家分享一下，想給一個(gè)設(shè)想點(diǎn)個(gè)贊。這個(gè)設(shè)想認(rèn)為大概在2050年的時(shí)候，熱核電站基本上應(yīng)該能夠成功了，成功以后，農(nóng)業(yè)、畜牧業(yè)基本上就可以實(shí)現(xiàn)工業(yè)化的生產(chǎn)。到那時(shí)，人類(lèi)在地球上對(duì)地球資源的利用已基本窮盡，所以由此可以想象人類(lèi)會(huì)轉(zhuǎn)向外太空，對(duì)行星資源的探索，那是人類(lèi)最關(guān)注的事情。

所以從這兩個(gè)方面，我認(rèn)為太空探索和開(kāi)發(fā)將真正引領(lǐng)人類(lèi)發(fā)展的方向，還需要大家共同努力。

主持人：剛才黃先生說(shuō)產(chǎn)業(yè)化需要50年，現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)去20年了，還有30年，董先生也說(shuō)成為科技強(qiáng)國(guó)需要50年。那我想問(wèn)一下廣發(fā)證券的沈明高先生，50年，您怎么看待融（投）資問(wèn)題呢？

沈明高：50年融（投）資的話(huà)需要很有眼光。

從整個(gè)太空經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)看，從美國(guó)登陸月球開(kāi)始計(jì)算，過(guò)去的50年，是“叫好不叫座”，也許未來(lái)50年，能“又叫好又叫座”，這還是有可能的。

剛才黃先生也提到，2018年全球航天的產(chǎn)值是3600億美元，而摩根斯坦利的預(yù)測(cè)是到2040年達(dá)到1萬(wàn)億，我還看到另外一個(gè)預(yù)測(cè)是美林美銀做的，到2045年是2.7萬(wàn)億美元。

仰望星空的行業(yè)，產(chǎn)值預(yù)估相差1萬(wàn)億美元，這不算過(guò)分。

但是這說(shuō)明了有一個(gè)很大的空間，也就是說(shuō)如果從現(xiàn)在到2045年前后，太空經(jīng)濟(jì)或者空間經(jīng)濟(jì)，它的規(guī)模將增長(zhǎng)十倍，這種可能性是完全存在的。但是即使到2045年，按照美林美銀的預(yù)測(cè)2.7萬(wàn)億美元，也只相當(dāng)于我們現(xiàn)在的全球GDP的3%，全球GDP大概是85萬(wàn)億美元。所以，光靠太空經(jīng)濟(jì)來(lái)引領(lǐng)世界經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，它的量肯定是不夠的，這是直接的影響，但是它更多的影響是一個(gè)間接的、帶動(dòng)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的影響。

我個(gè)人覺(jué)得未來(lái)空間經(jīng)濟(jì)，它的潛力主要體現(xiàn)在三大方面：第一個(gè)方面，有更多的國(guó)家來(lái)參與。曾經(jīng)我們很難想象在中國(guó)也可以討論航天經(jīng)濟(jì)，盡管我們?cè)缇陀袑?dǎo)彈和衛(wèi)星。但是現(xiàn)在我們的量級(jí)不同，我們現(xiàn)在的GDP是美國(guó)的2/3。同時(shí)像印度還有其他一些國(guó)家也都已經(jīng)參與進(jìn)來(lái)，所以說(shuō)未來(lái)航天產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)將加劇，競(jìng)爭(zhēng)通常對(duì)整個(gè)行業(yè)發(fā)展水平的提升是有利的。

對(duì)中國(guó)來(lái)講，我認(rèn)為有三個(gè)優(yōu)勢(shì)值得關(guān)注。第一個(gè)優(yōu)勢(shì)就是規(guī)模的優(yōu)勢(shì)。剛剛主持人問(wèn)，未來(lái)50年這么長(zhǎng)時(shí)間的一個(gè)投資，能不能投得起？這個(gè)就要考慮規(guī)模經(jīng)濟(jì)，我們14億人口，人均投一點(diǎn)就投得起。

主持人：那也不能把14億人口都送進(jìn)太空。

沈明高：不是，規(guī)模經(jīng)濟(jì)的意思，比如說(shuō)1000億美金，但是攤到人多的地方單個(gè)成本就比較小了，就是有一個(gè)規(guī)模經(jīng)濟(jì)的概念。

第二個(gè)是產(chǎn)業(yè)鏈優(yōu)勢(shì)。我們做過(guò)一個(gè)分析，現(xiàn)在全球制造業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈最全的是三個(gè)國(guó)家，中國(guó)、美國(guó)和德國(guó)。產(chǎn)業(yè)鏈強(qiáng)，對(duì)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展是有幫助的。

第三個(gè)，叫工程師的紅利。中國(guó)工程師的人數(shù)跟美國(guó)現(xiàn)在差不多。當(dāng)然也存在結(jié)構(gòu)等問(wèn)題，剛才也談到人才不足的問(wèn)題，但是工程師人數(shù)規(guī)模作為一個(gè)基礎(chǔ)，是未來(lái)產(chǎn)業(yè)成長(zhǎng)的非常好的一個(gè)條件。

所以說(shuō)這三個(gè)優(yōu)勢(shì)對(duì)中國(guó)來(lái)講是非常有利的。

主持人：下面有請(qǐng)劉雨霏院長(zhǎng)分享一下對(duì)于太空經(jīng)濟(jì)的見(jiàn)解。

劉雨霏：世界經(jīng)濟(jì)的新出路在不在太空，對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我的答案是毋庸置疑，只是很少有人說(shuō)出來(lái)或者研究的人還不夠多，另外可能信心不足，那這個(gè)信心不足更多的來(lái)自于對(duì)這個(gè)行業(yè)的不了解，也是因?yàn)楹教飚a(chǎn)業(yè)宣傳推廣得不夠，但是并不代表它沒(méi)有出路。

首先，我們對(duì)地月空間經(jīng)濟(jì)的理解應(yīng)當(dāng)提升到人類(lèi)生死存亡的高度來(lái)理解。

地球的環(huán)境不斷發(fā)生著周期性的變化，由此導(dǎo)致的生物大滅絕已經(jīng)發(fā)生過(guò)很多輪。我們最為熟知的就是白堊紀(jì)晚期的恐龍滅絕。正如齊奧爾科夫斯基說(shuō)過(guò)，地球是人類(lèi)的搖籃，但人類(lèi)不能永遠(yuǎn)待在搖籃里，我們是要走出去的。因此，人類(lèi)需要發(fā)展一系列的技術(shù)和生存手段，來(lái)抵擋極端環(huán)境帶來(lái)的災(zāi)難性后果。其中航天技術(shù)是最為重要的內(nèi)容之一。有著70年發(fā)展歷史的航天技術(shù)已經(jīng)很成熟，而月球及其開(kāi)發(fā)，是人類(lèi)走出搖籃，并終將以此為新的起點(diǎn)，飛向更遠(yuǎn)的行星。當(dāng)人類(lèi)把多個(gè)星球變成自己的定居點(diǎn)時(shí)，人類(lèi)也就成功地進(jìn)化為了一個(gè)多星球物種。這個(gè)物種的生命力，將會(huì)更加旺盛而堅(jiān)韌。地月空間經(jīng)濟(jì)的探索與發(fā)展，是向這個(gè)目標(biāo)邁出的第一步。

主持人：您覺(jué)得在有生之年，人類(lèi)可能移民到月亮上嗎？

劉雨霏：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題非常好，我很希望進(jìn)行這樣的討論！

大家可以想想，如果當(dāng)年沒(méi)有萊特兄弟發(fā)明飛機(jī)，今天的大多數(shù)人還只能在狹小的區(qū)域里度過(guò)一生，不可能到全球各地去旅游和從事貿(mào)易活動(dòng)，地球不可能成為地球村。所以，總要有一些充滿(mǎn)夢(mèng)想的人去努力開(kāi)拓新的空間。馬斯克等商業(yè)航天探索者所從事的正是實(shí)現(xiàn)這些夢(mèng)想的事業(yè)：有一天，在多個(gè)星球往返和旅行，也許會(huì)變得很容易。當(dāng)年，誰(shuí)會(huì)想到去往地球的另外一邊，只需要幾個(gè)小時(shí)呢？當(dāng)那一天來(lái)臨，地球人也許會(huì)對(duì)來(lái)串門(mén)的我們的后代說(shuō)：原來(lái)‘外星人’就是那些勇于探索，不斷冒險(xiǎn)，從來(lái)不停止腳步的飛出去的地球人！”

我們對(duì)馬斯克進(jìn)行深入研究后發(fā)現(xiàn)，他的經(jīng)濟(jì)模式其實(shí)都在太空經(jīng)濟(jì)的背后，是它的品牌帶來(lái)了系列的新的技術(shù)的開(kāi)發(fā)和應(yīng)用，包括由品牌產(chǎn)生的衍生經(jīng)濟(jì)，但是未來(lái)它不一定自己能享受得到，但這不意味著現(xiàn)在不去開(kāi)拓。

主持人：劉院長(zhǎng)還是很謹(jǐn)慎，我問(wèn)她，我們這一代人能上月亮嗎？她說(shuō)也許只是開(kāi)拓者。我們也邀請(qǐng)了科幻作家韓松先生，您夢(mèng)幻的地月空間是怎樣一個(gè)概念？

韓松：我有兩層身份，一個(gè)是媒體人，一個(gè)是科幻作家。

從媒體人來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得太空經(jīng)濟(jì)確實(shí)非?，F(xiàn)實(shí)。最近我感覺(jué)到最大的一個(gè)轉(zhuǎn)變就是，走到任何一個(gè)地方去采訪(fǎng)，（當(dāng)?shù)卣┒紩?huì)（安排）去看航天的團(tuán)隊(duì)，都在談太空經(jīng)濟(jì)、商業(yè)航天。

另外一個(gè)從科幻作家的角度，我覺(jué)得太空和航天這個(gè)領(lǐng)域，幾乎是所有領(lǐng)域中，唯一一個(gè)落后于科學(xué)幻想的領(lǐng)域。比如人工智能的發(fā)展就能超過(guò)科幻作家的想象。而航天，舉個(gè)例子，美國(guó)很著名的科幻小說(shuō)《2001太空漫游》，描寫(xiě)2001年人類(lèi)已經(jīng)在月球上建基地，但是到現(xiàn)在2019年了也沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。

還有一個(gè)分析認(rèn)為，從“舊航天”轉(zhuǎn)移到新航天這個(gè)概念，中間有巨大的屏障。

主持人：你怎么理解“舊航天”、“新航天”？

韓松：首先航天人必須轉(zhuǎn)換觀念，從以前都是國(guó)家、政府、軍事、國(guó)防安全任務(wù)，要轉(zhuǎn)化到商業(yè)、市場(chǎng)、經(jīng)濟(jì)層面。而且不光要轉(zhuǎn)變航天人的觀念，還要轉(zhuǎn)變政府的觀念、商業(yè)客戶(hù)的觀念、軍隊(duì)的觀念，甚至還有美國(guó)人的觀念。

主持人：韓先生有兩重身份。作為一個(gè)記者，他觀察到航天工業(yè)已經(jīng)成為普遍的、各個(gè)地方激勵(lì)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)，但作為一個(gè)科幻作家，他覺(jué)得現(xiàn)實(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于想象。

總體來(lái)說(shuō)，五位嘉賓都對(duì)未來(lái)充滿(mǎn)樂(lè)觀和信心，也充滿(mǎn)了冒險(xiǎn)的精神。下面請(qǐng)各位嘉賓各自回答一個(gè)問(wèn)題，未來(lái)短期之內(nèi)，最有發(fā)展?jié)摿Φ募夹g(shù)和領(lǐng)域？

黃志澄：當(dāng)前比較被業(yè)界看好的領(lǐng)域有幾個(gè)，第一個(gè)就是低軌寬帶星座。上世紀(jì)90年代的第一次低軌星座浪潮中，引領(lǐng)者是銥星，雖然失敗了但后來(lái)獲得了重生，現(xiàn)在也賺到錢(qián)了。這一次低軌星座浪潮的先行者是一網(wǎng)和馬斯克的星鏈星座。第二個(gè)是太空旅游，美國(guó)認(rèn)為太空旅游是未來(lái)太空經(jīng)濟(jì)的主要增長(zhǎng)點(diǎn)之一，包括空間站旅游，我認(rèn)為空間站要賺錢(qián)的話(huà)，就送人上去旅游嘛，一個(gè)人幾千萬(wàn)美元，就賺回來(lái)了。

第三個(gè)能賺錢(qián)的就是火箭?；鸺还馐前l(fā)射衛(wèi)星，也可以為太空旅游發(fā)射飛船。

主持人：感謝黃先生給我們點(diǎn)出三個(gè)短期可以商業(yè)化的點(diǎn)。董先生，您認(rèn)為短期商業(yè)化的空間在哪里？或者說(shuō)哪一個(gè)場(chǎng)景、哪一個(gè)產(chǎn)品、技術(shù)是短期內(nèi)最有前景的。

董云峰：我還是從重要性來(lái)考慮吧。按照馬斯克的第一性原理，什么是最重要就是需要去做的。

第一個(gè)重要的，我認(rèn)為是頻譜資源，即近地空間頻譜的動(dòng)態(tài)調(diào)整和合理使用。發(fā)達(dá)國(guó)家現(xiàn)在有資本、有技術(shù)可以做這些事。我們國(guó)家也要參與，也要做好規(guī)劃，這個(gè)非常重要，這是全人類(lèi)的資產(chǎn)。我們是一個(gè)大國(guó)，我們也就有責(zé)任去維護(hù)世界正常的、文明的發(fā)展，這也是我們中華民族的一個(gè)責(zé)任。我們有實(shí)力才能擔(dān)當(dāng)起這種責(zé)任，我認(rèn)為我們國(guó)家必須組織力量、通過(guò)軍民融合去做這件事，這是非常重要的。

第二個(gè)，就是月球的開(kāi)發(fā)。如果人類(lèi)以后真的走向太空、向別的星球移民，月球有很大的發(fā)射優(yōu)勢(shì)，月球的引力大概是地球的1/6，如果多次發(fā)射的話(huà)，顯然在月球上發(fā)射具有顯著優(yōu)勢(shì)。所以未來(lái)在月球上建立基地，建立完整的工業(yè)鏈，這是真正人類(lèi)未來(lái)非常重要的事。我認(rèn)為這才是激動(dòng)人心的事，值得我們大部分人熱血沸騰干一把。

主持人：董先生把這問(wèn)題提到了人類(lèi)和宇宙文明的高度。

沈先生，廣發(fā)證券對(duì)這個(gè)問(wèn)題研究很多，您覺(jué)得短期內(nèi)最能融資的項(xiàng)目的熱點(diǎn)和技術(shù)是什么？

沈明高：因?yàn)槲也皇呛娇蘸教斓膶?zhuān)家，我就從經(jīng)濟(jì)和金融的角度來(lái)理解一下。

第一個(gè)是低空、低軌經(jīng)濟(jì)。中國(guó)現(xiàn)在低空空域不發(fā)達(dá)，例如直升機(jī)、小飛機(jī)、私人的飛機(jī)不發(fā)達(dá)，跟我們的空間管制有關(guān)系，但是我覺(jué)得未來(lái)低空包括低軌道的開(kāi)發(fā)，這一塊的商業(yè)價(jià)值巨大。當(dāng)然需要有政策、空域管制等一系列的配合。

第二個(gè)我認(rèn)為還是跟通信相關(guān)，未來(lái)無(wú)論大數(shù)據(jù)、人工智能，都需要大量的數(shù)據(jù)的傳遞，所以低軌通信星座是比較有前景的。

主持人：：劉院長(zhǎng)您認(rèn)為短期內(nèi)我們從商業(yè)化，從經(jīng)濟(jì)的角度，能發(fā)展的技術(shù)和產(chǎn)品在哪里？

劉雨霏：這要從兩個(gè)方面來(lái)看。作為企業(yè)家，首先要活下去，所以要從眼前來(lái)看，最能快速見(jiàn)到經(jīng)濟(jì)效益的肯定是航天技術(shù)的應(yīng)用。而航天技術(shù)轉(zhuǎn)換與應(yīng)用將成為太空經(jīng)濟(jì)第一個(gè)獲得正向現(xiàn)金流的領(lǐng)域。

航天技術(shù)的應(yīng)用，十年前我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一篇文章，叫《航天技術(shù)與數(shù)碼相機(jī)》，因?yàn)橹袊?guó)今天在相機(jī)領(lǐng)域非常遺憾地變成了一個(gè)代工廠，可是以前我們有海鷗等很多品牌的相機(jī)，但是今天每個(gè)人手上拿的相機(jī)都是進(jìn)口的，萊卡、尼康等等。但是我們有非常好的自主可控的航天技術(shù)，如果把航天技術(shù)轉(zhuǎn)化到相機(jī)上，同時(shí)把它的品牌打造出來(lái)，在工藝上也加強(qiáng)的話(huà)，那么來(lái)算一下市場(chǎng)，相機(jī)從兩千元到一萬(wàn)元，然后再到發(fā)燒友級(jí)別的十萬(wàn)、二十萬(wàn)元，再到骨灰級(jí)的一百多萬(wàn)元，可以推箱子跑、開(kāi)著越野車(chē)守在山里守在沙漠里拍照片。這完全是一個(gè)千億級(jí)、萬(wàn)億級(jí)的市場(chǎng)。

可是航天技術(shù)的應(yīng)用方面，我國(guó)一直發(fā)展得不夠，我也一直都在推動(dòng)航天技術(shù)的運(yùn)用。

從長(zhǎng)遠(yuǎn)的、戰(zhàn)略的層面來(lái)說(shuō)，是整體品牌的打造。作為一個(gè)企業(yè)家不能只是看眼前的利益，一定要去做戰(zhàn)略上的布局，而戰(zhàn)略上的布局我認(rèn)為做的最好的是馬斯克，人們只看到SpaceX要送人類(lèi)上火星這一個(gè)點(diǎn)，其實(shí)人人都知道他短時(shí)間內(nèi)去不了火星。但我看到的是由一個(gè)個(gè)點(diǎn)連成的線(xiàn)和面，馬斯克是一個(gè)真正的會(huì)掙錢(qián)的人，他的特斯拉，可以用最少的品牌投放費(fèi)用，因?yàn)樗幕厥栈鸺?、他的火星?jì)劃為他個(gè)人甚至特斯拉打造了品牌，帶來(lái)了無(wú)數(shù)的粉絲、口碑及銷(xiāo)量。

主持人：劉院長(zhǎng)說(shuō)的第一點(diǎn)就是，航天技術(shù)如果轉(zhuǎn)化應(yīng)用于經(jīng)濟(jì)生活，例如相機(jī)的話(huà)，那幾乎是無(wú)限的。然后第二點(diǎn)是這個(gè)市場(chǎng)是需要戰(zhàn)略和推廣的，我覺(jué)得劉院長(zhǎng)您會(huì)成為一個(gè)很好的推廣人。

劉雨霏：我只是一個(gè)實(shí)踐家，我正在努力做最大的商業(yè)航天平臺(tái)。

韓松：我覺(jué)得是太空旅游。只有旅游是最簡(jiǎn)單的大眾太空經(jīng)濟(jì)，而且可以迅速地國(guó)際化。你想想，飛到月球上，看到地球升起，去的路程兩天，在月球上呆兩天，回來(lái)路程兩天，這比爬珠穆朗瑪峰有意義多了，對(duì)吧？

但要解決三個(gè)系統(tǒng)，地月轉(zhuǎn)移系統(tǒng)、能源系統(tǒng)、通信系統(tǒng)。

主持人：臺(tái)下聽(tīng)眾有沒(méi)有問(wèn)題？

觀眾：大家都提到太空旅游，現(xiàn)在最觸手可及的是亞軌道的太空游。我想問(wèn)在座的各位嘉賓，如果現(xiàn)在這個(gè)旅游產(chǎn)品已經(jīng)有了，你們?cè)覆辉敢馊?？這是第一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)就是你們?cè)敢饣ǘ嗌馘X(qián)？

主持人：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得很聰明，第一個(gè)，你們?cè)覆辉敢饽媚銈冏约旱纳ッ半U(xiǎn)？第二個(gè)你們認(rèn)為合理的價(jià)位大概是多少？

劉雨霏：我認(rèn)為這方面在20年左右一定能獲得突破，隨著載人航天技術(shù)的發(fā)展，成本就可以降下來(lái)。我個(gè)人接受的是2000萬(wàn)人民幣左右。

主持人：蔣總（金海洋公司總經(jīng)理），你的價(jià)格是多少？

蔣方：太空旅游，軌道飛行現(xiàn)在國(guó)際上的價(jià)格是5800萬(wàn)美元，俄羅斯曾經(jīng)一度報(bào)價(jià)6000萬(wàn)美元；亞軌道飛行國(guó)際上的平均價(jià)格是200萬(wàn)人民幣左右，20萬(wàn)美元，最低的有報(bào)價(jià)10萬(wàn)美元左右的。未來(lái)我希望我們提供的軌道飛行價(jià)格在1億人民幣以下。我認(rèn)為我們中國(guó)人值得擁有。

觀眾：劉院長(zhǎng)，請(qǐng)您預(yù)測(cè)一下我們國(guó)家的政策，現(xiàn)在是越來(lái)越走向開(kāi)放，那么未來(lái)航天科技集團(tuán)、航天科工集團(tuán)的這些資源，不管是火箭、發(fā)動(dòng)機(jī)還是衛(wèi)星，你認(rèn)為多少年可能會(huì)真正開(kāi)放，我認(rèn)為我們中國(guó)商業(yè)航天的春天就在那個(gè)時(shí)候。

劉雨霏：政策推動(dòng)真的不能等政府，因?yàn)楹茈y說(shuō)是多少年，如果要做破局者，你就要去另辟蹊徑，像《衛(wèi)星與網(wǎng)絡(luò)》打造的平臺(tái)，就是從消費(fèi)端來(lái)倒推商業(yè)航天，當(dāng)盤(pán)子是100億以上的時(shí)候，就可能能夠推動(dòng)政策的變化或者行業(yè)的變化。

主持人：與其等，不如去闖。董先生的看法呢？

董云峰：我認(rèn)為是需要一個(gè)合理的方案。不是你等在那兒，等著別人給你一個(gè)答案，你提出一個(gè)方案來(lái)，這個(gè)方案合理，我認(rèn)為包括政府，包括央企都有強(qiáng)烈的愿望。

主持人：所以作為企業(yè)家應(yīng)該去嘗試。

還有別的觀眾有問(wèn)題嗎？

觀眾：我想問(wèn)一下韓松先生，我是您的粉絲，而且非常喜歡看《科幻世界》。當(dāng)時(shí)您提到太空旅游這一塊我非常的感興趣。我想問(wèn)一下，作為一個(gè)平民百姓，我可能接受的價(jià)位就是10萬(wàn)元人民幣一個(gè)往返，不管是低軌道，還是去月球也好，像我這樣的愿望有可能在什么時(shí)間能實(shí)現(xiàn)。

主持人：又是粉絲又代表了普通老百姓的愿望。十萬(wàn)人民幣可行嗎？

韓松：可以，現(xiàn)在已經(jīng)有把骨灰散在太空的服務(wù)，未來(lái)可能可以把骨灰放在月球上，建一個(gè)墓碑。

黃志澄：我認(rèn)為關(guān)鍵是要降低運(yùn)輸系統(tǒng)的費(fèi)用。我們中國(guó)一定要在這方面創(chuàng)新，來(lái)降低運(yùn)輸?shù)馁M(fèi)用，未來(lái)要降兩個(gè)數(shù)量級(jí)才行，至少要降一個(gè)數(shù)量級(jí)。

劉雨霏：我們今天討論的是經(jīng)濟(jì)，我們要站在經(jīng)濟(jì)的角度上來(lái)講，我們首先掙的錢(qián)一定是高端市場(chǎng)的錢(qián)，寶潔進(jìn)入中國(guó)的時(shí)候牙膏是十塊錢(qián)一支，但是中國(guó)的牙膏只有一塊錢(qián)一支，先把高端市場(chǎng)占領(lǐng)同時(shí)讓這些現(xiàn)金流去沖擊行業(yè)的變化，你才是一個(gè)真正具有商業(yè)頭腦的人，你才能去談太空經(jīng)濟(jì)。

沈明高：剛才黃先生說(shuō)關(guān)鍵是太空運(yùn)輸成本要降低，我覺(jué)得這個(gè)實(shí)現(xiàn)起來(lái)有可能比大家想象的要快，為什么？因?yàn)槊駹I(yíng)企業(yè)的參與實(shí)際上在很大程度上，最終可能會(huì)重新定義運(yùn)輸?shù)某杀尽Ｌ者\(yùn)輸成本的瓶頸解決后，也許實(shí)現(xiàn)較普及的太空旅游，包括實(shí)現(xiàn)10萬(wàn)元價(jià)格，用不了20年。

主持人：在座的嘉賓都對(duì)未來(lái)充滿(mǎn)了希望和信心，我覺(jué)得這是個(gè)好事。從技術(shù)從產(chǎn)品，既仰望星空、也腳踏實(shí)地。當(dāng)馬云和馬斯克在討論火星和地球的時(shí)候，我們?cè)谟懻搶?shí)實(shí)在在的地球和月亮之間的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，這真是一場(chǎng)精彩的對(duì)話(huà)。SATNET