對(duì)話中國(guó)教育學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)周洪宇：

義務(wù)教育現(xiàn)在更注重講鞏固率，有些人雖然上學(xué)，但可能因?yàn)榉N種原因輟學(xué)?，F(xiàn)在只要有學(xué)生的地方，小學(xué)和初中都有學(xué)可上，但鞏固率在97%以上就很不容易。

南方周末記者 賀佳雯

南方周末實(shí)習(xí)生 戴畫雨 任淼琳

1977年10月，在湖北荊門山區(qū)下放的青年周洪宇，聽到廣播里播送“恢復(fù)高考制度”的新聞。和那一代人一樣，這條廣播改變了他的人生，日后成為中國(guó)教育研究者的周洪宇一直認(rèn)為，這是中國(guó)教育70年來(lái)的第一件大事。

后來(lái)的周洪宇成為十三屆全國(guó)人大常委會(huì)委員、中國(guó)教育學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，致力中國(guó)教育史研究長(zhǎng)達(dá)三十余年。

2019年10月21日，他擔(dān)任總主編的《教育奠基未來(lái)——新中國(guó)教育70年叢書》出版。“這套書準(zhǔn)備時(shí)間長(zhǎng)達(dá)數(shù)年。”周洪宇說(shuō)，“中國(guó)教育學(xué)、中國(guó)教育事業(yè)發(fā)展70年后應(yīng)該有一個(gè)系統(tǒng)的梳理。特別是教育學(xué)科的建設(shè)，它究竟是怎么走過(guò)來(lái)的，有哪些重要的成果?！?/p>

另一方面，周洪宇也坦承，中國(guó)教育發(fā)展歷程往前推進(jìn)還面臨諸多難題。如何縮小發(fā)達(dá)地區(qū)與貧困地區(qū)間的差異，如何提升高等教育的教育質(zhì)量等，都是他正在思考的問(wèn)題。

義務(wù)教育完全普及了，但還要講究鞏固率

南方周末：你主編這樣一套書的邏輯是怎樣的？

周洪宇：這套叢書共3冊(cè)，分別從新中國(guó)教育70年70位教育人物、70篇教育文章和70部教育著作等三個(gè)方面，對(duì)新中國(guó)教育產(chǎn)生過(guò)重要影響的人物、文章和著作進(jìn)行梳理。

整體的邏輯思路就是以70年中國(guó)教育改革的發(fā)展脈絡(luò)為主線，對(duì)成就進(jìn)行梳理和總結(jié)?；赝麣v史的同時(shí)，啟迪后學(xué)?？匆豢次覀兘逃@70年里的人物，他們是怎么與時(shí)代同行，尋教育真知，建強(qiáng)國(guó)之基的。

南方周末：書里這么多教育人物，有沒有哪位你覺得雖然平凡，但對(duì)中國(guó)教育的進(jìn)程起到不可替代的推動(dòng)作用？

周洪宇：這樣的人物有很多，讓我印象最深刻的是方明。

他新中國(guó)成立前就是陶行知的學(xué)生，陶行知當(dāng)時(shí)稱他為“小先生”，因?yàn)樗麕煆奶招兄獣r(shí)，年齡很小。而且能做到既知己既傳人，教他人識(shí)字。

新中國(guó)成立以后，他一直在全國(guó)教育工會(huì)工作。他和民進(jìn)中央一起，在全國(guó)首先提出來(lái)，要設(shè)立教師節(jié)。好教育首先得有好老師，首先就要讓教師有崇高的政治地位、社會(huì)地位和經(jīng)濟(jì)地位。

1981年11月，在全國(guó)政協(xié)五屆四次會(huì)議上，包括葉圣陶、雷潔瓊在內(nèi)的17位政協(xié)委員聯(lián)名提交了《建議確定全國(guó)教師節(jié)日期及活動(dòng)內(nèi)容案》。”提案的主要發(fā)起者及撰稿人正是方明。

他奔走于教育部、政協(xié)等機(jī)構(gòu)之間，積極倡議設(shè)立教師節(jié)。中央后來(lái)經(jīng)過(guò)研究，把教師節(jié)定在了9月10日。所以，設(shè)立教師節(jié)這件中國(guó)當(dāng)代教育史上具有里程碑意義的大事，就是在以他為代表一批人的推動(dòng)下促成的。

南方周末：你認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)的教育水平處于什么樣的階段？

周洪宇：按照現(xiàn)在發(fā)展的規(guī)模速度、結(jié)構(gòu)和質(zhì)量來(lái)說(shuō)，中國(guó)在全世界教育發(fā)展里面，應(yīng)當(dāng)處于中上游水平。

在義務(wù)教育方面，毫無(wú)疑問(wèn)已經(jīng)全面普及，14億人全面實(shí)現(xiàn)義務(wù)教育普及是很了不起的。同為人口大國(guó)的印度沒有做到這一點(diǎn)。

但義務(wù)教育現(xiàn)在更注重講鞏固率，有些人雖然上學(xué)，但可能因?yàn)榉N種原因輟學(xué)?，F(xiàn)在只要有學(xué)生的地方，小學(xué)和初中都有學(xué)可上，但鞏固率在97%以上就很不容易。

南方周末：學(xué)前教育相對(duì)薄弱一些？

周洪宇：學(xué)前教育的毛入園率，從2009年到現(xiàn)在大幅提升。2009年以前，這個(gè)數(shù)據(jù)才50.9%。最近十年通過(guò)連續(xù)三個(gè)學(xué)前教育行動(dòng)計(jì)劃，擴(kuò)大總量、調(diào)整結(jié)構(gòu)、建立機(jī)制、提高質(zhì)量，緩解孩子“入園難”問(wèn)題，提高了三十多個(gè)百分點(diǎn)，2018年已經(jīng)達(dá)到81.7%。

中央財(cái)政投入專項(xiàng)資金一千多億元，支持中西部農(nóng)村地區(qū)改擴(kuò)建幼兒園，扶持普惠性民辦幼兒園。十年來(lái)，從全世界學(xué)前教育發(fā)展速度看，中國(guó)是最快的。但和我們的需求看，再對(duì)比義務(wù)教育的發(fā)展，這個(gè)數(shù)字還是相對(duì)滯后。

南方周末：按計(jì)劃，高中教育普及率2020年要達(dá)到90%。這一目標(biāo)能否完成？

周洪宇：高中教育的普及率現(xiàn)在是86%以上，到明年要達(dá)到90%的目標(biāo)，目前看是能夠?qū)崿F(xiàn)的。所以高中教育現(xiàn)在叫“全面普及”。義務(wù)教育是完全普及，高中教育是全面普及，學(xué)前教育是大力發(fā)展。

南方周末：高等教育的毛入學(xué)率接近50%，這意味著什么？

周洪宇：2018年，我國(guó)高校招生790.99萬(wàn)人，毛入學(xué)率已達(dá)到48.1%。2019年毛入學(xué)率將超過(guò)50%，實(shí)現(xiàn)高等教育普及化。今年高職擴(kuò)招100萬(wàn)則是高等教育普及化的“臨門一腳”，直接推動(dòng)我國(guó)高等教育邁入普及化階段。

這也意味著高等教育改革進(jìn)入了突破性發(fā)展階段。中國(guó)高等教育的普及化速度在全世界是最快的。我們未來(lái)的目標(biāo)是高等教育毛入學(xué)率在2035年達(dá)到60%以上。速度雖然驚人，但現(xiàn)階段高等教育更應(yīng)該注重內(nèi)涵式發(fā)展。

教育改革路徑從2010年開始更清晰

南方周末：回顧中國(guó)70年教育發(fā)展歷程，有沒有哪個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，你認(rèn)為對(duì)中國(guó)教育改革起到了決定性作用？

周洪宇：有三個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)是很重要的。我是1958年出生的，1976年被下放到湖北荊門山區(qū)姚河公社的新華大隊(duì)。記得1977年10月，我聽到了廣播里播送新華社的“恢復(fù)高考制度”的新聞。那時(shí)，我開始關(guān)注、經(jīng)歷、見證中國(guó)教育改革的發(fā)展過(guò)程。這是第一件大事情，是改革開放的一次報(bào)春花。

恢復(fù)高考制度還不是改革，而是一個(gè)恢復(fù)性的行為，讓教育走上正常道路。而鄧小平在1983“三個(gè)面向”的講話——教育要面向世界，面向現(xiàn)代化，面向未來(lái)，明確指明了中國(guó)教育未來(lái)要走向何處，為后來(lái)中國(guó)教育的體制機(jī)制改革指明方向。這是第二件大事。

1985年到1993年期間經(jīng)過(guò)了反復(fù)，1992年，鄧小平南方講話又吹響了教育改革的號(hào)角。1993年，國(guó)家出臺(tái)了中國(guó)教育改革發(fā)展綱要，這是第一個(gè)以中央的名義發(fā)布的教育改革規(guī)劃，使得教育體制開始打破了過(guò)去的國(guó)家統(tǒng)包統(tǒng)分的格局，中國(guó)的教育事業(yè)發(fā)展從此走上了有計(jì)劃有組織地推動(dòng)體制機(jī)制改革的道路，這是第三件大事。

南方周末：改革應(yīng)該首先要發(fā)現(xiàn)短板，不同時(shí)期短板可能有所不同。你研究中國(guó)教育史后，慢慢發(fā)現(xiàn)中國(guó)教育的短板在哪？

周洪宇：2000年前后，當(dāng)時(shí)我已經(jīng)做了多年教育研究，到湖北的咸寧、孝感地區(qū)調(diào)研農(nóng)村義務(wù)教育。在這個(gè)調(diào)研基礎(chǔ)上，加上過(guò)去到鄖縣、十堰等國(guó)家級(jí)貧困縣調(diào)研，我開始形成對(duì)于中國(guó)教育體制機(jī)制改革的重點(diǎn)領(lǐng)域和薄弱環(huán)節(jié)的認(rèn)識(shí)。這就是找突破點(diǎn)了，教育體制機(jī)制改革最大的短板還是農(nóng)村教育，這是中國(guó)教育的短板。

2003年1月我當(dāng)選為全國(guó)人大代表，3月全國(guó)兩會(huì)，我開始呼吁免費(fèi)教育。首先提出的是農(nóng)村九年義務(wù)教育免費(fèi)。3月6日，我給溫家寶總理提建議書。從這入手，呼吁義務(wù)教育免費(fèi)，再呼吁教科書免費(fèi)，到中職教育免費(fèi)。到后來(lái)的“新三免”（高中教育免費(fèi)、義務(wù)教育階段的免費(fèi)營(yíng)養(yǎng)午餐、學(xué)前教育的免費(fèi)閱讀計(jì)劃），加上今年提的殘疾學(xué)生十五年免費(fèi)教育，“新四免”。

推行免費(fèi)教育需要一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程?，F(xiàn)在農(nóng)村教育最大的問(wèn)題在于留不住教師。很多剛畢業(yè)的年輕人不愿意留在農(nóng)村當(dāng)老師，主要是因?yàn)檗r(nóng)村學(xué)校往往沒編制、收入低、居住條件差。

我國(guó)現(xiàn)行的是2001年中小學(xué)教師編制標(biāo)準(zhǔn)，城市、縣鎮(zhèn)和農(nóng)村分別規(guī)定小學(xué)生師比為19∶1、21∶1和23∶1，初中生師比為13.5∶1、16∶1和18∶1。這一編制標(biāo)準(zhǔn)以壓縮編制和效率優(yōu)先、城市優(yōu)先為導(dǎo)向。與我國(guó)廣大農(nóng)村地廣人稀、生源分散、交通不便、學(xué)校規(guī)模較小、成班率低，存在大量村小的實(shí)際情況嚴(yán)重相違。

南方周末：你如何梳理中國(guó)教育改革的路徑？

周洪宇：教育改革進(jìn)程實(shí)際上是1980年代啟動(dòng)的。1985年中國(guó)教育改革綱要出來(lái)，提出打破這樣一個(gè)包得過(guò)多、管得太死的傳統(tǒng)高等教育管理體制。到1993年中國(guó)教育改革綱要文件正式出臺(tái)，那就不僅有教育的體制機(jī)制改革，還有教育的內(nèi)部改革。

2010年，又啟動(dòng)了國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革發(fā)展規(guī)劃綱要。綱要針對(duì)2010年到2020年，用十年的時(shí)間，各級(jí)各類教育方面達(dá)到什么樣的水平都作了明確規(guī)定。明確了改革的框架，總體目標(biāo)要進(jìn)一步提高教育質(zhì)量，為教育現(xiàn)代化打下堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，也就是說(shuō)，明年要基本實(shí)現(xiàn)教育現(xiàn)代化。

南方周末：近兩年改革路徑有沒有什么值得注意的變化？

周洪宇：值得注意的是，去年中央成立了中央教育改革領(lǐng)導(dǎo)小組，這是改革領(lǐng)導(dǎo)的最高層面了。這個(gè)層面是中央的，過(guò)去改革還只是部局之間協(xié)調(diào)，就是在國(guó)務(wù)院層面進(jìn)行跨部局的協(xié)調(diào)，比如發(fā)改委、財(cái)政部、教育部等?，F(xiàn)在有專門的中央教育工作領(lǐng)導(dǎo)小組，領(lǐng)導(dǎo)的層次提高了，協(xié)調(diào)力度更大了。這就是組織體制的重要改革保障。

還有就是對(duì)教育經(jīng)費(fèi)的投入與保障更堅(jiān)實(shí)了。對(duì)教育的持續(xù)投入是支撐國(guó)家長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的基礎(chǔ)性、戰(zhàn)略性投資，并日益成為評(píng)價(jià)一個(gè)國(guó)家、地區(qū)教育事業(yè)是否優(yōu)先發(fā)展的重要指標(biāo)。2018年，全國(guó)教育經(jīng)費(fèi)總投入為4.6萬(wàn)億元，比上年的4.3萬(wàn)億元增長(zhǎng)了8.39%。其中，國(guó)家財(cái)政性教育經(jīng)費(fèi)為3.6990萬(wàn)億元，比上年增長(zhǎng)了8.13%，占GDP比例為4.11%。

1993年首次提出了國(guó)家財(cái)政性教育經(jīng)費(fèi)投入占GDP比例要達(dá)到4%的目標(biāo)。這一目標(biāo)已在2012年實(shí)現(xiàn)，并已連續(xù)7年保持在這之上。

有好的師資才有好的教育

南方周末：要實(shí)現(xiàn)教育現(xiàn)代化，下一個(gè)階段，中國(guó)教育進(jìn)程往前推進(jìn)，重點(diǎn)會(huì)放在哪些方面？

周洪宇：從未來(lái)來(lái)看，教育的改革發(fā)展創(chuàng)新的任務(wù)更加繁重。換句話說(shuō)，從發(fā)展的角度來(lái)看，要規(guī)模龐大，體系完整，結(jié)構(gòu)合理。

但在這么大規(guī)模的前提下，重點(diǎn)就是要提高質(zhì)量。2018年3月，我同時(shí)以長(zhǎng)江教育研究院院長(zhǎng)和全國(guó)人大代表的身份，分別向教育部和全國(guó)人大提出一個(gè)相同的建議：要推動(dòng)教育的高質(zhì)量發(fā)展，更多是要提升內(nèi)涵。

這種提升不僅是針對(duì)高等教育，基礎(chǔ)教育里面的學(xué)前、義務(wù)、高中教育都要注重人才。要做到這一點(diǎn)，要進(jìn)一步關(guān)注和加強(qiáng)教師隊(duì)伍的培養(yǎng)。就是好的師資才有好的教育。

冷靜地看，我們還有很多不足，尤其是高等教育。雖然馬上就進(jìn)入高等教育普及化階段了，但高等教育培養(yǎng)出來(lái)的人才，真正具備創(chuàng)新能力和精神的人才并不多。高等教育的設(shè)備設(shè)施、師資水平、國(guó)際化程度等方面，還和發(fā)達(dá)國(guó)家的高等教育特別是我們重點(diǎn)追趕目標(biāo)美國(guó)有很大差距。離教育強(qiáng)國(guó)的目標(biāo)，還是有相當(dāng)差距。我們的高校能躋身世界一流大學(xué)排名的沒有幾所，盡管名次在逐年提升，但實(shí)際教學(xué)水平的差距仍很大。

基礎(chǔ)教育雖然不錯(cuò)，但發(fā)展不平衡，還有不少偏遠(yuǎn)地區(qū)農(nóng)村教育很滯后，所以基礎(chǔ)教育的質(zhì)量還要提升。另一方面還要注意學(xué)生減負(fù)問(wèn)題不能反彈，讓學(xué)生能夠身心健康地發(fā)展，成績(jī)好但首先還要身體好，這就是下一步還要努力的方向。

南方周末：提到師資建設(shè)，你最近在關(guān)注什么？

周洪宇：我正在參與新的教師法修訂的調(diào)研工作。著重關(guān)注的一個(gè)點(diǎn)是教師教育懲戒權(quán)的賦予與規(guī)范。教育部正在商討把相關(guān)內(nèi)容寫進(jìn)去（新的教師法）。

這個(gè)問(wèn)題，今年1月我在湖北省人大會(huì)議上就提出了。之后，教育部將華中師范大學(xué)列為參與修法調(diào)研的單位之一。教育部教師工作司和政策法規(guī)司與我都有多次溝通，要做好關(guān)于教師教育懲戒權(quán)的調(diào)研工作。

到了今年5月，中央發(fā)布關(guān)于深化教育教學(xué)改革，全面提高義務(wù)教育質(zhì)量的意見，就把“明確教師教育懲戒權(quán)”這一建議寫了進(jìn)去。這進(jìn)程是非常快的。