陳凱歌解讀《白晝流星》：要讓這個(gè)作品高度電影化

作為總導(dǎo)演，創(chuàng)作之初對《我和我的祖國》有什么愿景？

陳凱歌：電影剛開始的時(shí)候，我們有一個(gè)小組，只有兩個(gè)人，就我和黃建新導(dǎo)演，其他導(dǎo)演還沒有確定。只是確定誰做總導(dǎo)演、誰做總制片人。在這時(shí)候其實(shí)我們兩個(gè)都是蒙的。后來吸收張一白導(dǎo)演進(jìn)來共同進(jìn)行討論，三個(gè)臭皮匠頂個(gè)諸葛亮。

于是就總結(jié)出歷史瞬間、全民記憶、迎頭相撞這個(gè)十二字的方針，如果沒有這個(gè)方針根本就不知道該怎么拍這個(gè)電影，在七十年間發(fā)生那么多的事情，我們的著眼點(diǎn)，我們的角度到底在哪里，哪些事件是可以進(jìn)入我們的視線，哪些不可以。這些其實(shí)都是疑難的問題。另外全片是從無到有，要在很短的時(shí)間內(nèi)完成，就拍攝而言我是第一個(gè)開始拍的也是到今年3月份，怎么樣把這七個(gè)故事整合起來，既是獨(dú)立的單元又是整體，要怎么把它整合起來是很復(fù)雜的工作。在選了30多個(gè)歷史事件之后，開始同時(shí)選擇導(dǎo)演，七個(gè)導(dǎo)演都選定之后，我們也基本上有一個(gè)數(shù)，我們想做一個(gè)什么樣的影片，是什么樣的風(fēng)格。

我覺得有兩點(diǎn)值得提及，首先，我們想做一個(gè)和人有關(guān)的故事，如果只是紀(jì)錄事件，那就變成紀(jì)錄片了，我們想拍一個(gè)中國人民怎么樣在過去七十年間艱難奮斗，去推動自己國家的強(qiáng)大的這么一個(gè)故事。同時(shí)呢，是有溫度的、有人情味普通老百姓，而不是說一拍大事件，就都是偉人啊、領(lǐng)袖啊。其實(shí)我覺得歷史車輪的推手就是人民群眾，這個(gè)非常重要。

另外，也有人問怎么把七個(gè)故事連接起來？除了上面12個(gè)字的方針，還有另外四個(gè)字是每個(gè)導(dǎo)演都必須貫徹的就是“昂揚(yáng)、深情”，這是向七十周年獻(xiàn)禮的電影，我們不能做不應(yīng)該的題材，這就是我們?yōu)槭裁醋隽诉@么長時(shí)間的篩選，選定這七個(gè)導(dǎo)演，都能做到昂揚(yáng)和深情，是這樣一個(gè)過程。

如何確定你自己拍攝的《白晝流星》？

陳凱歌：首先要從田壯壯老師扮演的老李開始，其實(shí)我和壯壯老師都對這個(gè)人物給予深情，他是我們這一代人，很小的年齡就到邊遠(yuǎn)地區(qū)插隊(duì)的，但是在2000萬知識青年里，只有極少數(shù)是永久的、此生都留在邊疆的，老李就是其中一個(gè)。

所以我覺得他有一種對這塊土地難以言說的深情。我覺得我們這種情感都是血液里、骨髓里的東西。我就想起35年以前拍《黃土地》的時(shí)候，我到了陜北高原看到土地，正是春天的時(shí)候，你能感覺到它是溫情的、多情的那樣一片高天厚土，跟我這次到敦煌看到這片土地有類似的感覺，是有溫度的。我覺得我對遼闊的土地有特殊的情感，我們是疆域廣大的國家，我們真的有土地才有人民，才有國土的概念，我就覺得這兩個(gè)孩子是生長在這片土地上，他們對這片土地是有感情的，喪失父母、背井離鄉(xiāng)，離開自己的故土，但是只要一個(gè)瞬間出現(xiàn)就能改變他們的人生，也就是他們看到了神州十一號降落的場景。老李是有意為之的，他相信這兩個(gè)孩子是可以被改變的。所以我說改變就是一瞬間的事情，經(jīng)歷了這樣與歷史場景的迎頭相撞之后，他們就像騎上駿馬，是可以追趕時(shí)代的。所以在電影里我們也用了兩個(gè)少年很多騎馬的鏡頭，這個(gè)是我在創(chuàng)作上的一個(gè)總的概念，我們應(yīng)該關(guān)心還處在不太發(fā)達(dá)狀態(tài)中的我們的同胞們。

陳飛宇和劉昊然飾演的兩個(gè)少年究竟為何人？

陳凱歌：很多網(wǎng)友在看到預(yù)告片以后，說這兩個(gè)人少年的造型土里土氣的，很“土味”，但我覺得這是契合他們的質(zhì)感。這兩個(gè)人物編劇聊的時(shí)候，他們就是在人生中缺失方向的人物。他們僅僅是在生存，他們對于自己腳下的土地也沒有認(rèn)識，想到的只是逃離，這樣的一個(gè)造型我覺得是恰如其分的。

老李的出現(xiàn)，最后見證“神舟十一號”的過程，都使得他們走向更廣闊的天地，原來生活可以這樣。所以其實(shí)有航天事業(yè)對孩子的鼓舞，也有像田壯壯這樣的扶貧的干部跟他們在朝夕相處中，讓他們看到的榜樣的力量。

這兩個(gè)角色我們所說，恨不能是流浪少年，他們到底經(jīng)歷了怎樣的精神震撼？人有時(shí)候的改變就需要一瞬間，這就像那個(gè)畫外音里所講的，在那一瞬間，我現(xiàn)在明白了李叔為什么帶我們來，這樣的少年需要這樣的精神震撼。所以這就是我說的，所謂“扶貧”，不光是一個(gè)物質(zhì)上的幫扶，更重要的是精神上的幫扶。

怎么理解人物和土地的關(guān)系？

陳凱歌：跟土地直接有聯(lián)系的人，就是有一種本能的敬畏。他們的思維、他們的那種價(jià)值觀和他們對很多事情的看法跟不面對土地的人是不一樣的，看起來特別平淡，但其實(shí)是有一種很強(qiáng)的連綿不斷的生命力的。

田壯壯飾演的這個(gè)老李，他相信扶貧并不是給一個(gè)人一個(gè)拐杖。陳飛宇飾演的哈扎布，他在羊圈里看到一個(gè)沒法站起來的羊崽，他就把這個(gè)小羊崽人為地扶了起來，田壯壯老師演的這個(gè)老李就說，你能扶他一輩子嗎？

為什么扶“志”重要，“志氣”的“志”，因?yàn)榉鍪且凰查g的動作，不是一輩子的動作，自己知道自己是誰，要去往何方，這個(gè)我覺得才是扶志，是最核心的東西。

在你看來電影的主題是什么？

陳凱歌：“白晝流星”聚焦的是兩個(gè)事件，“扶貧”和我們中國的“航天事業(yè)”，而且我們把兩件事情統(tǒng)一在了“歸鄉(xiāng)”這樣一種主題上面。一個(gè)從故鄉(xiāng)出發(fā)又回到故鄉(xiāng)，一個(gè)是從地球出發(fā)又回到地球，所以這兩種人生的軌跡就在這兒契合了。

33天的神舟十一號，創(chuàng)下了我們中國航天史上的歷史記錄，就是在外太空待的時(shí)間最長，是前無古人的事業(yè)，這個(gè)就是為什么我要選擇神州十一號的原因。我就在想，到底是什么東西最終震撼了這兩個(gè)少年，讓他們發(fā)生了改變。神舟系列飛船，兩個(gè)少年看到了返回艙，宇航員出艙以后，他們是坐在軟椅上被抬起來的，電影中有那么一剎那，軟椅塌陷，兩個(gè)少年主動地沖上去扛起來。它的關(guān)鍵在于，這兩個(gè)少年從跪姿變成了站姿，形象上站立起來，從人格上精神上也站起來了。這也就回答了之前陳飛宇飾演的弟弟在羊圈里面問老李的話，我扶他，他能站起來嗎，這一刻他們是真的站起來了。

航天事業(yè)是體現(xiàn)我們綜合國力的一個(gè)非常重要的標(biāo)志。我覺得“神舟十一號”有一個(gè)特別大的轉(zhuǎn)折意義，它標(biāo)志著我們的航天事業(yè)進(jìn)入了空間站時(shí)代。我們在外太空有一個(gè)家了，這是一件讓人非常振奮的事情。從1999年11月20號“神舟一號”的發(fā)射，到我們第一次“神舟五號”載人航天飛船，再到“神舟七號”第一次艙外執(zhí)行任務(wù)，然后是與空間站對接，這種自豪感越來越強(qiáng)烈。回到電影的片名，“白晝流星”也是一個(gè)天文學(xué)上的術(shù)語，“白晝流星”其實(shí)在這個(gè)故事里面有三顆。一個(gè)存在在神話里面，這顆流星是不可能出現(xiàn)的。第二顆是我們見到的，“神舟十一號”返回艙劃過天空。那個(gè)情境下面的返回艙像什么？“流星”兩個(gè)字就蹦出來了

還有一顆是走在地上的扶貧干部老李，其實(shí)他是引領(lǐng)著少年的燈塔。白晝里的流星雖然短促，每一顆都有它的意義。作為劇作者，我其實(shí)給了他們一些我的祝愿。哥哥叫“沃德勒”，在蒙語里我查的意思是“上進(jìn)積極的人”。但是在這個(gè)電影開端的時(shí)候，他不上進(jìn)也不積極。弟弟的名字叫“哈扎布”，寓意是天賜的禮物，就像“白晝流星”一樣，只是這個(gè)天賜的禮物。不是仰首期盼能夠等到的，都是通過自己的奮進(jìn)和努力。

《白晝流星》騎馬揚(yáng)鞭的鏡頭非常漂亮，你作為總導(dǎo)演，其他六個(gè)故事在這類鏡頭上有什么側(cè)重嗎？

陳凱歌：其實(shí)這些鏡頭是我對電影的理解，我希望能夠讓《白晝流星》高度電影化，意思就是電影在《白晝流星》里面的具體體現(xiàn)，就是拍攝手法是非常現(xiàn)實(shí)主義的，是多情、真摯、樸素的，我要求演員你們就是在生活，沒有在演戲。特別在田壯壯老師的帶動下，其他幾個(gè)演員特別神領(lǐng)神會，他們知道是在這樣的環(huán)境里生活。但是，用現(xiàn)實(shí)主義的方法最終引領(lǐng)要達(dá)到的目標(biāo)，并不是現(xiàn)實(shí)主義本身，而是高于現(xiàn)實(shí)主義的，我們所說的詩意、浪漫、抒情。就是縱馬揚(yáng)鞭在戈壁上的奔馳，能鼓蕩起觀眾的激情。我就是聽到景海鵬說，01感覺良好，陳冬說02感覺良好，我不知道為什么就有極其激動的感覺，他們跟最高的科學(xué)技術(shù)所代表的那樣一種東西迎頭相撞，改變的時(shí)刻來了。我覺得人、土地、天空是國家擁有最寶貴的財(cái)富，在這樣一個(gè)大的環(huán)境面前，你沒法不動容，我就是這個(gè)感覺。

《白晝流星》的片名很有詩意，是因?yàn)檫@個(gè)原因取的片名嗎？

陳凱歌：“白晝流星”這四個(gè)字我很喜歡，白天理論上看不到流星，因?yàn)槿展馓珡?qiáng)，但是我們確實(shí)就感覺到這是有一種象征意味的名字，很美。田壯壯也說，這個(gè)故事就是在戈壁灘上的一個(gè)夢想，我覺得他說的特別對，這個(gè)白晝流星可以給他們帶來希望。就像四子王旗內(nèi)蒙這個(gè)，我們常年從神5開始的將落地，那邊的孩子都被他們經(jīng)歷的歷史瞬間改變了。

影片中演員的造型讓大家很意外，您讓演員體驗(yàn)了多久的生活？

陳凱歌：我自己覺得這個(gè)應(yīng)該是做演員的常態(tài)，演什么像什么是最基本的。所以兩個(gè)演員比我們提前幾天去了敦煌，先做造型，先去看那邊的風(fēng)土人情。敦煌人很質(zhì)樸，像回到了很多年前的老百姓，兩位演員也沒有任何的怨言，說不好看怎么樣，還要求他們在最終的版本中去說當(dāng)?shù)胤窖裕瑯O大的增加了真實(shí)性，都做了很多的努力。他們的衣服很破舊，眼神很清澈。

劉昊然和陳飛宇是怎樣確定誰當(dāng)哥哥、誰做弟弟呢？

陳凱歌：我想劉昊然稍微大一點(diǎn)，而且他在這個(gè)行業(yè)中也演了一些好戲，他理所當(dāng)然的是哥哥，哥哥帶著弟弟，做主的肯定都是哥哥。

您說之前看過原子彈爆炸的場景，這個(gè)畫面在張一白導(dǎo)演的單元里體現(xiàn)了，是巧合嗎？

陳凱歌：這個(gè)事兒其實(shí)我都有跟他們提起過，在確定題材的時(shí)候，因?yàn)槲业墓ぷ髀氊?zé)所在，我要給大家做一些提案，比如管虎導(dǎo)演的《前夜》，我先給他講了一個(gè)老北京電影制片廠的一個(gè)美術(shù)師，他就是開國大典的參與者之一，他給我講過一個(gè)故事，里面有吹牛的成分，但是這是故事的原型，這個(gè)胚胎是可用的，那個(gè)時(shí)候確實(shí)講到了極為緊張，就怕電動升旗不能成功，那這個(gè)事情就太大了，最后就用這個(gè)元素展開故事，管虎導(dǎo)演做了很細(xì)密的工作，把這個(gè)故事變成影片。

同樣，64年10月16日第一顆原子彈爆炸，它對中國的意義非常大，小時(shí)候特別小，不理解大人們的興奮、激動是什么意思到底。但是你被感染了，你就感覺這是天大的事情，于是隨著人群走了那么遠(yuǎn)。我作為總導(dǎo)演，我應(yīng)該向其他幾位導(dǎo)演做提案，拍哪些可行的題材，也分享我當(dāng)時(shí)的感受是什么。你看張一白導(dǎo)演拍的漫天飛舞的人民日報(bào)號外，那就是我親眼見過的情景。

各個(gè)導(dǎo)演在確定劇本的時(shí)候會和你及時(shí)溝通嗎？

陳凱歌：他們會把劇本進(jìn)展的情形、故事人物情況跟我說，當(dāng)然也跟黃建新導(dǎo)演說，都講的挺好的，我也會給他們提一些建議，怎么做會加強(qiáng)等等，這是我工作職責(zé)所在。但是說實(shí)在的，我完全尊重每一個(gè)導(dǎo)演自身在創(chuàng)作上的選擇權(quán)和自主權(quán)，我不能告訴他們這樣拍那樣拍，這樣就不對了。正因?yàn)槠邆€(gè)導(dǎo)演風(fēng)格不一樣，我聽到今天好多人跟我說，你這個(gè)有詩情有浪漫，有視覺上很震撼人的東西。那我覺得可能有的部分重心就不在這，比如薛曉路導(dǎo)演的《回歸》就是一口氣，一秒鐘都不能晚。

會被各個(gè)導(dǎo)演所帶來的的創(chuàng)意感到驚喜嗎？

陳凱歌：我看到他們劇本的時(shí)候，確實(shí)有的讓我非常喜歡，比如寧浩的《北京，你好》，最好的對方就是不矯情，不是說高大上的人，一個(gè)特別無私的人，把入場券輕易的送給別人，是有內(nèi)在邏輯，有人物的真實(shí)性，完成的很好。

接下來計(jì)劃是什么？

陳凱歌：電影創(chuàng)作是我終身的事情。我還在想，這樣一部電影確實(shí)大家很喜歡，也開了一個(gè)新的路子，不干癟，是有溫度，是濕潤的。和老百姓的心連接起來。我還要接著想下面要做什么。

在此向我們奮戰(zhàn)在祖國航天事業(yè)一線的航天英雄致敬，也向奮戰(zhàn)在精準(zhǔn)脫貧、精準(zhǔn)扶貧第一線的人民公仆們，向這些“白晝流星們”致敬。真正改變命運(yùn)的不是我們等待而來的天跡，而是我們自己的創(chuàng)造。