對(duì)話·Faith_bian

左子揚(yáng)

Q：記者A： Faith_bian

Q：你覺得Wings為什么能夠成功？

A：首先我們成了，就是在那段時(shí)間里面是有很大的運(yùn)氣成分。然后，其實(shí)很簡單，怎么拿冠軍，就是認(rèn)真去打好游戲，就是去純粹的做這件事情。對(duì)，確實(shí)就是跟什么待遇那些都沒有關(guān)系，然后其實(shí)這些大家都知道，但是要去做到，其實(shí)就是每個(gè)人自己的人格或者是在環(huán)境下的那種反應(yīng)。我覺得這個(gè)東西，頂多只能說出來，我們這些長處，但是感覺很難真正再去打造這樣一支隊(duì)伍，或者說是讓更多的人變成這樣，因?yàn)檫@其實(shí)就是一個(gè)很經(jīng)典，很簡單的問題，就是大家都知道怎么樣是最好的，怎么樣是最努力、最堅(jiān)持、最成功的，但是并不是每個(gè)人都能夠變成那樣的人，變成愿意純粹做事的人。

Q：可能Wings不是個(gè)人選手都最厲害的天花板，但是目前看來，你們的確是五個(gè)在團(tuán)隊(duì)協(xié)作方面，可能短期內(nèi)都是一個(gè)比較不錯(cuò)的這么一個(gè)模板，你們?cè)趺醋龅降?？這種默契是時(shí)間培養(yǎng)的，還是說就像好多職業(yè)選手說我們選手在一起是有化學(xué)反應(yīng)的，這個(gè)化學(xué)反應(yīng)到底是什么？

A：我待過的隊(duì)不多，我不確定別的人是怎么樣的，然后我也不知道正確或者實(shí)用的狀態(tài)應(yīng)該是怎么樣的。但是我感覺我們之間是比較畸形，也不太適用（其他人）。我想一下怎么來表述比較好，這樣說比較好，就是我們當(dāng)時(shí)都沒有什么經(jīng)驗(yàn)，然后對(duì)于處理事情也都很不成熟，但是比較好的一點(diǎn)就是，對(duì)于彼此重視或者說是關(guān)心是比較多的，然后當(dāng)時(shí)我們有很多其實(shí)表面上，就是比較表層做起來做的很不好的東西，但是最內(nèi)核的東西是比較善意，比較好。

Q：你們爭吵內(nèi)容的核心是什么？

A：基本上都是從游戲內(nèi)生發(fā)出來的，就是說這步應(yīng)該怎么樣或者誰打的有什么問題。然后有很多時(shí)候會(huì)就很愚蠢的升級(jí)到一些互相不相關(guān)的一些話題，一些方面，比如說生活或者是跟游戲完全沒有關(guān)系的，這種表面的形式是會(huì)很糟糕。但是（離開Wings）之后，我才發(fā)現(xiàn)去跟很多人討論問題，如果你的說話方式不好，或者說是你的重點(diǎn)不夠清晰，他就會(huì)要么是不太想跟你討論，要么是不太想改進(jìn)。然后這點(diǎn)就是在我們之前團(tuán)隊(duì)大家都非常愿意去改變自己的問題。

Q：你可以給我舉幾個(gè)例子，當(dāng)時(shí)你們是怎么樣去爭吵？怎么樣去互相去開會(huì)去說這件事情？

A：爭吵，那個(gè)時(shí)候就非常簡單，就除了跳刀，因?yàn)樗容^成熟，知道這個(gè)事情不能這么干。然后我們基本上就覺得哪有問題，然后就開始說，如果對(duì)方開始反駁了，或者是說的感覺不太順自己意了，就會(huì)變得聲音比較大，語氣比較差，然后就繼續(xù)要去跟對(duì)方強(qiáng)調(diào)這個(gè)問題，到最后要么就是討論還能繼續(xù)，這個(gè)問題一直在那里吵，比如說這波團(tuán)怎么回事，到底怎么打，要么就是會(huì)偏到另外一個(gè)問題，因?yàn)閷?duì)方覺得可能你說我這個(gè)問題，你也有這個(gè)問題或者是什么，或者是我出現(xiàn)這個(gè)問題是因?yàn)槭裁磫栴}，然后就又扯到別的，就是大概這樣一個(gè)情況。

Q：但是最后你們是其實(shí)是在往好處去變化。雖然是爭吵，但是在游戲內(nèi)的表現(xiàn)確實(shí)是在變好。

A：其實(shí)有很多爭吵，最后都是怎么說，不太愉快的收?qǐng)龊筒涣肆酥褪菦]有一個(gè)什么，比如說誰來一個(gè)總結(jié)性的發(fā)言，然后把之前再帶回去，然后總結(jié)一下。然后有一種大家吵完之后，反而自己都憋著一肚子情緒那種感覺。

Q：你覺得最快樂的那段時(shí)間是什么時(shí)候？

A：最快樂的時(shí)候，當(dāng)然是打比賽能贏的，或者說要求再低一點(diǎn)，就是能去打比賽的時(shí)候。

Q：你現(xiàn)在回想起那段日子，是快樂更多一點(diǎn)，還是其他的情緒更多？

A：其實(shí)以前，整個(gè)經(jīng)歷就覺得是一個(gè)折磨的過程。

Q：現(xiàn)在呢？

A：現(xiàn)在由于記憶對(duì)以往事物的美化就顯得沒有那么的折磨了，回想起過去打比賽的時(shí)候就比較開心，然后訓(xùn)練的日子也會(huì)覺得比較值得懷念。

Q：這種美化是你主觀的嗎？還是因?yàn)闀r(shí)間拉長了？

A：因?yàn)闀r(shí)間拉長了吧，然后也是因?yàn)槌鰜砹酥?，才意識(shí)到之前那種也是一種特殊的狀態(tài)。然后其實(shí)就是一種特殊的東西，但是你也不能說它好，也不能說它不好，只是現(xiàn)在沒有，所以會(huì)覺得它好。

Q：對(duì)于你個(gè)人來說，你覺得折磨是在于哪？

A：對(duì)我的折磨在于覺得這個(gè)團(tuán)隊(duì)還不夠理想，好像是這么回事，對(duì)，但是現(xiàn)在剛剛想到這個(gè)想法就感覺挺好笑的，因?yàn)楹孟裎覀兡菚r(shí)候已經(jīng)是一個(gè)比較理想化了。

Q：對(duì)，我想問你了，你覺得哪里不夠理想？

A：一個(gè)就是你說那個(gè)問題就是感覺討論的效率很低，對(duì)，這個(gè)是當(dāng)時(shí)非常折磨的一個(gè)研究，感覺討論個(gè)問題怎么就這么難。然后還有就是一些不必要的事情。比如說，大家要統(tǒng)一去干嘛，或者說去遵循一些規(guī)定，但是這些東西可能會(huì)讓大家不太舒服。

Q：就是五個(gè)人里面可能有三個(gè)人想執(zhí)行這個(gè)規(guī)定，有兩個(gè)人并不想，但是大家因?yàn)橄Ｍ鍌€(gè)人能在一起，所以少數(shù)服從多數(shù)了。

A：有時(shí)候可能是一個(gè)人想執(zhí)行這個(gè)，但是四個(gè)人都不想，但最后大家還是執(zhí)行。

Q：你們有沒有想過在你們發(fā)生激烈爭執(zhí)的時(shí)候，找一個(gè)更成熟的人來替你們?nèi)プ鲆恍Q定，或者說替你們，你剛才說沒有總結(jié)性的發(fā)言，如果有一個(gè)比如說教練，比如說之前Wings經(jīng)理，你們會(huì)不會(huì)有想要找這樣一個(gè)人來替你們扮演這個(gè)角色？

A：我沒有想過找，但是有時(shí)候比如說，其實(shí)有時(shí)候我們自己也會(huì)做這個(gè)事情。我、皮皮或者跳刀，我們有時(shí)候自己也會(huì)做這個(gè)事情，就是幫別人打下圓場，然后總結(jié)一下。當(dāng)時(shí)我們是認(rèn)為，那時(shí)候還沒有什么教練行業(yè)，我們認(rèn)為這些都是選手自己的事情，選手自己解決就行了。然后當(dāng)時(shí)我們的經(jīng)理雖然說人很好，他也知道該怎么解決這些東西，但是大家也都覺得這是選手自己的事情，而且關(guān)于游戲里他也不太好去總結(jié)不好去插嘴，就是這樣。

Q：現(xiàn)在有沒有覺得你們那時(shí)候缺一個(gè)這樣的人？還是說并不覺得？

A：有這樣一個(gè)環(huán)節(jié)，能有這樣一個(gè)事情發(fā)生是肯定是好的，但是我現(xiàn)在也記不清，所以我也不確定，真的有一個(gè)人來幫我們這樣總結(jié)的話，能不能聽進(jìn)去。就是這樣，如果我們自己能意識(shí)到，然后自己能去做這些事情是最好的。別人的話就不確定，可能我們當(dāng)時(shí)會(huì)聽不進(jìn)去或者怎么樣。

Q：當(dāng)時(shí)很多人說你們是“野路子戰(zhàn)隊(duì)”，但似乎你們并不太認(rèn)同自己是野路子。

A：對(duì)，不過這個(gè)也不知道其他人是怎么想，反正我跟皮皮就覺得什么好用選什么的，這個(gè)感覺也不能被稱之為野路子吧。

Q：就像你們選屠夫，其實(shí)就覺得它好用？

A：對(duì)，它能贏。

Q：也并不會(huì)覺得好像沒有出過場，沒有贏過比賽？

A：這個(gè)英雄有沒有出過場，我們當(dāng)時(shí)肯定也會(huì)想到，但這并不是決定我們是否會(huì)選它的因素。

Q：那這些你們覺得它能贏所以選這個(gè)英雄，是因?yàn)槟銈冊(cè)谟?xùn)練賽里面反復(fù)的用過，還是其他原因？

A：要么是我們?cè)谟?xùn)練賽里面反復(fù)用，比如說屠夫，其實(shí)我們是練過比較多的，然后要么就是覺得當(dāng)時(shí)特別能克制對(duì)面的英雄，對(duì)，就是這樣選的。首先當(dāng)然是從自己練過的那些里面找有沒有好用，如果沒有的話就會(huì)想別的有沒有好用，然后覺得有好用的一般就會(huì)選。

Q：如果在你練過的英雄里面沒有好用，但是有一個(gè)你不太熟悉的英雄合適。我舉個(gè)例子，過去拍拍熊這個(gè)英雄是打一的，到這場比賽你們覺得可能它打三會(huì)比較好，但是前提是你之前沒怎么用過也沒怎么練過，你們會(huì)選么？

A：會(huì)。

Q：完全沒在訓(xùn)練賽里邊拿出來，你也會(huì)選？

A：只要大家覺得這個(gè)可以。

Q：你不慌嗎？他們說可以，你會(huì)覺得可以嗎？

A：覺得可以，大家都是這樣的。

Q：這種信心是來源于哪里？

A：具體到每個(gè)人不知道，我是就感覺我自己感覺我什么英雄都能玩。

Q：游戲中的默契是怎么培養(yǎng)？

A：關(guān)鍵一點(diǎn)就是多討論，對(duì)，仔細(xì)想了一下，發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)很關(guān)鍵的環(huán)節(jié)，多討論。

Q：你們那時(shí)候討論有多頻繁？

A：沒事就會(huì)，特別是二冰沒事就會(huì)找一些話題，比如說吃飯的時(shí)候，他會(huì)說自己在打路人的時(shí)候發(fā)現(xiàn)某個(gè)英雄或者組合很厲害，就類似這種。比如說某個(gè)英雄出這個(gè)好厲害，但其實(shí)根本就不厲害。雖然這些內(nèi)容可能沒用或者沒營養(yǎng)，但仔細(xì)想想能展開一個(gè)討論是最重要的。有些東西可能在當(dāng)時(shí)并沒有產(chǎn)生出什么結(jié)果，但未來或許能用得上。

Q：比如呢？

A：印象最深刻的就是有一次，二冰打路人還是干嘛，就發(fā)現(xiàn)當(dāng)時(shí)土熊貓拆塔很快，然后當(dāng)時(shí)就開發(fā)出來卡爾熊貓的套路，那個(gè)就是他發(fā)現(xiàn)的，影響力最大，最廣為人知的例子。然后還有很多小的細(xì)節(jié)，很多甚至我們自己都不知道究竟有沒有在后來發(fā)揮作用，但是你說默契，但默契這種東西也是看不著的，所以說我在想是不是因?yàn)檫@些東西，然后我也仔細(xì)思考一下，別的方面，比如說什么在一起什么封閉式集訓(xùn)，出去不管干什么都在一起，這些別的戰(zhàn)隊(duì)也都做過，所以我在想不一樣的可能就是這一點(diǎn)吧，因?yàn)閯e的很多戰(zhàn)隊(duì)的選手大多比較成熟，成熟就是不太愿意會(huì)去說這種比較沒營養(yǎng)的話，或者也不愿意去跟別人討論這種比較愚蠢的問題，但這樣也許會(huì)錯(cuò)失一些東西。

Q：你覺得Wings在TI6那一年你們的戰(zhàn)術(shù)，或者說你們這個(gè)打法是什么樣子，你能定義嗎？

A：首先我們認(rèn)定哪些英雄，我們自己的理解，哪些英雄比較厲害，我們會(huì)前兩手搶下來，之后再選我們覺得能克制對(duì)面的，并且能夠和我們一選出來的英雄能配合的，選出來之后再去執(zhí)行我們選人的時(shí)候想要達(dá)到的效果。然后之后就是看臨場發(fā)揮。

Q：所以你們打OG選的20個(gè)英雄，是你們覺得20個(gè)英雄都很厲害嗎？還是說刻意選了20個(gè)不同的英雄？

A：我們選出來才知道。

Q：但是我記得，那些你們覺得厲害的英雄，并不是所有的都被對(duì)手Ban掉了，那下一局為什么不接著選？

A：因?yàn)槲覀儞?dān)心對(duì)面也在變化戰(zhàn)術(shù)，而且我不確定別人是不是都這么想，我記得自己好像是覺得一直選一個(gè)英雄贏了不是很好。

Q：你覺得？

A：我是說感覺當(dāng)時(shí)我們那個(gè)團(tuán)隊(duì)是這樣的，我們就想嘗試點(diǎn)新花樣，或者也不是新花樣，就是覺得，既然第一盤贏了對(duì)面，第二盤肯定不會(huì)對(duì)面還讓你再這樣做一次，對(duì)，有這么一個(gè)想法。但是我們也是在改變，比如說TI6中我們就認(rèn)識(shí)到，小黑、pom、大牛這些英雄是很厲害的，所以就經(jīng)常會(huì)一手搶下來，只要對(duì)面放就一直選。

Q：你們當(dāng)時(shí)拿20個(gè)英雄贏了OG之后奪了冠，捧完獎(jiǎng)杯立馬就回去看錄像，當(dāng)時(shí)是誰喊的你們？

A：為什么要喊？都自己就想回去看錄像。

Q：為什么？

A：因?yàn)榇蠹矣X得還是有很多問題，我們其實(shí)很多次勝利，幾乎就沒有一次是完美執(zhí)行的勝利，就是說能讓我們覺得從頭到尾沒有瑕疵，很少有，基本上沒有，所以說有問題還是會(huì)去解決，就算贏了，也會(huì)比較嚴(yán)肅的去討論。我們之前這里那里沒做好。

Q：這是你們之間達(dá)成的共識(shí)嗎？

A：對(duì)。

Q：這種共識(shí)是怎么達(dá)成的？之前你們有聊過嗎？就是說我們一場比賽結(jié)束之后，只要覺得自己不好，你就回來一起看錄像，這種共識(shí)是怎么達(dá)成的？

A：沒這么達(dá)成，就有點(diǎn)順其就有點(diǎn)自然，大家都覺得。

Q：養(yǎng)成習(xí)慣？

A：大家都覺得應(yīng)該這樣，就算贏了，但是還是有問題。

Q：隊(duì)友之間是如何取得相互之間信任的？

A：我們那時(shí)候也沒啥成績，隊(duì)友之間就是靠相互信任相互鼓勵(lì)吧，然后很湊巧在我們需要外力幫助我們信任的時(shí)候贏得了一些預(yù)選賽的名額，贏比賽永遠(yuǎn)是最能讓團(tuán)隊(duì)信任彼此的。

Q：訓(xùn)練上有什么和其他隊(duì)伍不一樣的地方？

A：訓(xùn)練方面沒有什么比別的隊(duì)領(lǐng)先的細(xì)節(jié)，技戰(zhàn)術(shù)上有一點(diǎn)不太一樣但是不能算領(lǐng)先，我們會(huì)更重視當(dāng)時(shí)陣容的團(tuán)隊(duì)節(jié)奏，其實(shí)個(gè)人節(jié)奏在當(dāng)時(shí)已經(jīng)十分重要但是沒有放大到每個(gè)位置上，舉個(gè)例子奇跡哥那時(shí)候就是完美的個(gè)人節(jié)奏，作用很大。但是這種個(gè)人節(jié)奏不能很好的體現(xiàn)在每個(gè)位置上，和當(dāng)時(shí)選手的水平，陣容的選擇有些關(guān)系，更多的可能是當(dāng)時(shí)版本不夠成熟使然，這里的成熟指每個(gè)人在這場競技中的分量。之后的版本越來越趨向于個(gè)人節(jié)奏和團(tuán)隊(duì)節(jié)奏的平衡與融合，到現(xiàn)在ti9的版本，每個(gè)人都很重要，如果有人做了不必要的犧牲，團(tuán)隊(duì)就會(huì)落人一頭。還有一個(gè)細(xì)節(jié)，就是我們?cè)诋?dāng)時(shí)會(huì)做很多團(tuán)戰(zhàn)細(xì)節(jié)的討論，基本會(huì)對(duì)每一場導(dǎo)致輸?shù)舯荣惖膱F(tuán)戰(zhàn)非常細(xì)致的討論，并且決定出這波應(yīng)該怎么打，是誰沒有做好，整個(gè)過程可能是冗長，令人厭惡的，但大家都盡量做到最好。

Q：你覺得你們這個(gè)團(tuán)隊(duì)特殊在哪？

A：我們最特殊的一個(gè)地方，在于有時(shí)候會(huì)為了，大家覺得下次也許再也不會(huì)出現(xiàn)的問題而爭論，而這個(gè)問題也確實(shí)90%的可能不會(huì)再出現(xiàn)了?；ㄙM(fèi)時(shí)間精力討論這個(gè)問題90%可能是白費(fèi)精力，但我們還是討論了。然后我們比較幸運(yùn)，在這些討論中，產(chǎn)生了10%的可能性，不是在于下次出現(xiàn)了同樣的情況，而是在于我們?cè)谟懻撝挟a(chǎn)生了有意義的東西。也許是引申，或羈絆，或默契。也許這些東西，在這樣一個(gè)團(tuán)隊(duì)中誕生的幾率不止10%。但是這并不是什么值得羨慕的經(jīng)歷，這的確很寶貴，但是也同樣苦澀。我想，古往今來，有很多時(shí)候“英雄”只是因?yàn)樗麄兦『米龅搅藙e人沒有做到的，所以沒有做到的人稱他們?yōu)橛⑿郏坝⑿邸爸挥X得自己是凡人。

Q：你們組隊(duì)之后，打的第一個(gè)線下的比賽是WCA2015。

A：對(duì)，比賽我記得很清楚。

Q：然后你們當(dāng)時(shí)是打秘密拿了一個(gè)光法？

A：光法夜魔，當(dāng)時(shí)首先是光法小小這兩個(gè)點(diǎn)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們研究出來一個(gè)小小丟兵，好像是光法站到劣勢路旁邊野區(qū)，需要把兵丟過去，還是怎么回事。不，是小小把野拉出來，一開始先去破樹，然后破完樹之后小小把野拉出來，光法站在兵線那邊，然后小小把野怪丟過去，然后就可以劣勢路拉野，然后光法的必要性就是他要給小小加藍(lán)，不然小小藍(lán)不夠、CD不夠。首先我們陣容的核心是光法小小，然后夜魔就是打訓(xùn)練的時(shí)候感覺這兩個(gè)在一起還挺厲害的，對(duì)視野的控制非常厲害。夜晚上的時(shí)候，夜魔能A杖開視野，白天之后光法也能開視野，只要出到A帳之后。

Q：你覺得你職業(yè)生涯到目前為止遭遇過的最大的危機(jī)是什么？是你胳膊骨折么？

A：最大的危機(jī)，首先打職業(yè)最大的危機(jī)就是不能打職業(yè)，對(duì)吧？那就是以前SPG到Wings那次，我們是違約的，然后還有后面我們到Wings二隊(duì)那次，那次是讓我們自己找人組隊(duì)，也是比較有危機(jī)的，因?yàn)檎也坏饺说脑捑痛虿涣肆?，再就是Wings解散，也算是一個(gè)危機(jī)。然后再之后就是骨折這次，就這些。