楊旭：與產(chǎn)業(yè)深度合作，放眼長遠共贏未來

李佳師

對話人：

英特爾公司全球副總裁兼中國區(qū)總裁楊旭

中國電子報總編輯胡春民

對話地點：

北京環(huán)球貿(mào)易中心英特爾中國公司辦公室

對話時間：

2019年9月25日

與生態(tài)鏈深度合作，實現(xiàn)從技術(shù)到應用價值的轉(zhuǎn)化

胡春民：英特爾1985年來到中國，您在1986年進入英特爾，您覺得英特爾進入中國這30多年來中國發(fā)生了怎樣的變化？英特爾在中國發(fā)展的策略上發(fā)生了哪些變化？

楊旭：英特爾1985年在中國建立辦事處，第二年開始探索在中國建立合資公司，于1988年完成合資公司的建立，合約期是10年。和很多跨國公司一樣，英特爾來到中國也是第一步看市場，然后進行銷售，最后再開發(fā)業(yè)務。英特爾在中國的發(fā)展是從工控開始，在PC時代與中國產(chǎn)業(yè)的合作找到了感覺。1995年我從美國回來，恰逢中國的PC產(chǎn)業(yè)處于萌芽起步狀態(tài)，我們與聯(lián)想等企業(yè)一直在共同尋找更好的合作方式，一起研究市場需求，推動產(chǎn)品研發(fā)，與整個產(chǎn)業(yè)進行了越來越深度的合作。應該說，英特爾是中國改革開放的見證者、參與者、受益者，也是一個貢獻者。

同時，我們在這里學到了很多東西。例如，必須與中國的產(chǎn)業(yè)保持深度合作，這個深度合作包括幾個方面：第一，需要深度了解市場和消費者的需求;第二，需要真正定義產(chǎn)品和技術(shù)滿足這樣的需求;第三，需要堅持長期發(fā)展的理念。我曾在很多場合講過：我們所處的產(chǎn)業(yè)是一場“沒有終點的馬拉松”，需要有持續(xù)創(chuàng)新的能力，要不斷去驗證，并建立一個生態(tài)鏈。在整個生態(tài)鏈中有各種角色的公司，每一個角色都要把自己做好，英特爾提供芯片和平臺解決方案等，還需要硬件系統(tǒng)、操作系統(tǒng)、應用等的創(chuàng)新和優(yōu)化，整個生態(tài)鏈—起合作才能實現(xiàn)從純技術(shù)到應用價值的轉(zhuǎn)換，整個生態(tài)鏈才能生生不息，不斷革新創(chuàng)新。今天的大環(huán)境面臨一些挑戰(zhàn)，但大方向沒有變，你需要在這個大方向上找到新的方法，不斷往前走。

建立端到端能力。以數(shù)據(jù)

為中心打造未來生態(tài)

胡春民：近10多年來，產(chǎn)業(yè)從PC、互聯(lián)網(wǎng)、移動互聯(lián)網(wǎng)到AI、5G等不斷向前演進.面對這些產(chǎn)業(yè)變化，英特爾如何調(diào)整？與此同時，中國市場以及中國產(chǎn)業(yè)生態(tài)也發(fā)生了很大的變化，面對這些變化英特爾又如何調(diào)整？

楊旭：我覺得有兩個方面的變化：一是中國產(chǎn)業(yè)自身的變化，二是全球產(chǎn)業(yè)的變化。在這個產(chǎn)業(yè)里的企業(yè)都在進行調(diào)整，英特爾也不例外。

從中國產(chǎn)業(yè)看，過去10年、20年，中國產(chǎn)業(yè)發(fā)展迅速。有人說信息產(chǎn)業(yè)一年的發(fā)展是其他產(chǎn)業(yè)十年的發(fā)展，中國產(chǎn)業(yè)一年的發(fā)展可能是國外產(chǎn)業(yè)好幾年的發(fā)展。這個說法一點也不過分。中國產(chǎn)業(yè)了解客戶的需求能力、捕捉新市場機遇的能力、設(shè)計能力、制造能力、創(chuàng)新能力、向全球擴展的能力等方方面面都在提高。所以從這一點來看，全世界都覺得中國非常有活力，大家都認同中國的發(fā)展速度、能力、規(guī)模以及對世界的影響。而接下來中國和世界如何接軌合作，怎樣產(chǎn)生更好的合作方式，實現(xiàn)雙方互補，在全球范圍內(nèi)實現(xiàn)共同發(fā)展，尤其重要。

從產(chǎn)業(yè)發(fā)展來看，今天的產(chǎn)業(yè)發(fā)展已經(jīng)不再局限于傳統(tǒng)的計算和通信，而是“無界”。任何東西都在產(chǎn)生數(shù)據(jù)，變得越來越智能。5G之后，越來越多的智能終端在前端產(chǎn)生數(shù)據(jù)，快速傳輸，收集越來越多的數(shù)據(jù)。大數(shù)據(jù)在云端利用大數(shù)據(jù)技術(shù)、人工智能技術(shù)進行分析挖掘，又把這些數(shù)據(jù)演變成更個性化的增值業(yè)務，反饋于老百姓，這是一個端到端的數(shù)據(jù)賦能、增值的過程。以前是互聯(lián)網(wǎng)公司做得比較好，現(xiàn)在越來越多的傳統(tǒng)行業(yè)開始找到了感覺，傳統(tǒng)行業(yè)困惑多年的轉(zhuǎn)型、創(chuàng)新，現(xiàn)在開始找到了方向，找到了增值的空間。我覺得行業(yè)的這種變化，是整個大的產(chǎn)業(yè)融合以后帶來的，是數(shù)據(jù)融合之后帶來的。

英特爾等跨國公司、中國公司都在研究端到端的數(shù)據(jù)新格局，思考自身在新格局中的定位、核心競爭能力。所以你問英特爾未來會做什么、如何定位、如何轉(zhuǎn)型？我的答案是英特爾是一家處理數(shù)據(jù)的公司，我們比較關(guān)注數(shù)據(jù)本身，提供數(shù)據(jù)運算、傳輸、存儲的技術(shù)。面向未來的數(shù)據(jù)格局，從提供端到端的數(shù)據(jù)能力的角度看，在過去五年英特爾不僅僅是自己研發(fā)了很多相關(guān)技術(shù)，也通過井購來補充完善更多的能力。面向未來，我們應該清楚哪方面是我的強項，哪方面是需要補充的新能力，我們永遠會一種變化而不是靜態(tài)的視角去看待未來。以動態(tài)的方式來看未來大環(huán)境的變化、數(shù)據(jù)特征的變化，基于這些再來定義自己未來核心競爭實力?，F(xiàn)在基于這些我覺得英特爾這幾年是越來越清楚，并目做出一些非常有必要的調(diào)整，但是這些調(diào)整的效果不是短期內(nèi)就能顯現(xiàn)出來，預計在未來3～5年會顯現(xiàn)。

中國生態(tài)的演變：

從“PUSh”到“Pull”

胡春民：英特爾今年第二季度財報顯示增長，但增速放緩，有分析稱原因之一是中國市場的放緩。您如何看待中國近期特剮是近幾年整體的市場環(huán)境和市場的變化？

楊旭：這是我們一直在研究的問題。如果3年以后回過頭來看這一段，你可能會發(fā)現(xiàn)，市場的圖線會在某一年很高，第二年又降下來，再然后又會高上去。但在美國、歐洲、日本等比較成熟的市場，圖線變化是循序漸進的。我覺得不僅是英特爾，幾乎所有在中國發(fā)展的公司、都希望更進一步了解中國數(shù)據(jù)增長的規(guī)律性。

有一個不爭的事實，中國絕對是數(shù)據(jù)量的大國，所以大家蜂擁而至關(guān)注中國市場，在這兒排兵布陣，在中國進行相關(guān)的投入。有一些短期的影響因素在，這會導致本來應是很有規(guī)律循序漸進的發(fā)展，出現(xiàn)顛簸。這是從一些大環(huán)境的影響包括一些客戶反饋的信息，綜合獲得的一種直覺，但這種直覺不一定能夠完全證明現(xiàn)在中國就是這樣，再過一、兩年回過頭來或許就會平均下來了，現(xiàn)在它是短期性的一種顛簸。

胡春民：英特爾非常重視生態(tài).近期合作伙伴發(fā)生了不少變化，除了傳統(tǒng)的PC產(chǎn)業(yè)之外.包括運營商、互聯(lián)網(wǎng)套司都成為英特爾大的合作伙伴，目前英特爾的生態(tài)在中國發(fā)生了怎樣的變化？

楊旭：20多年前，PC迅猛增長，那時我們所做的是“Push”（推動）工作。那時的市場需要告訴消費者電腦能做什么，需要激發(fā)需求，推動教育市場?，F(xiàn)在因為產(chǎn)業(yè)和市場的變化，我們更多的工作是“pull（拉動）”，大的運營商、BAT等互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)對前端用戶的需求非常了解，所以他們會基于這些需求提前布局。比如5G到來，運營商不僅是在網(wǎng)絡(luò)、數(shù)據(jù)中心等基礎(chǔ)設(shè)施上進行布局，5G來了，更多的基礎(chǔ)設(shè)施要往邊緣擴展，把很多分散式的數(shù)據(jù)中心放在離消費者最近的地方。他們能夠了解、捕捉到物聯(lián)網(wǎng)、智慧城市等潛在應用，提前布局，這就是以需求為拉動的布局，整個產(chǎn)業(yè)鏈以用戶為導向往前移，用戶、生態(tài)鏈告訴我們有什么需求，需要什么樣的技術(shù)，有沒有更好的技術(shù)等，這與20年前完全不一樣了。

進入3000億美元市場，以發(fā)展的眼光看待競爭

胡春民：目前在中國市場企業(yè)之間酌競爭還是蠻激烈的.比如英特爾的CPU競爭對手與客戶合作，開發(fā)出價格比較低的產(chǎn)品。您如何看待競爭對手在中國市場對你們的一些挑戰(zhàn)？

楊旭：這很正常，因為以前大家是在一個很狹窄的領(lǐng)域，例如Pc市場的競爭，但是現(xiàn)在面臨的是一個更廣闊的領(lǐng)域。英特爾現(xiàn)在追逐的是一個價值3000億美元的潛在市場，市場規(guī)模比原來大多了，機會變大，餅變大。所以在一個更大的餅里面，合作伙伴、競爭對手都比過去多得多，你的機會更廣，你的競爭對手也是一樣更多，這是很自然的。在圍繞數(shù)據(jù)的端到端的鏈條里，整個產(chǎn)業(yè)正在進行巨大的融合，所以合作伙伴、競爭對手，都在排兵布陣。所以在競爭領(lǐng)域一定要有自己獨有競爭力和差異化的技術(shù)和產(chǎn)品，而在一些領(lǐng)域是互補的產(chǎn)品，在一個巨大的鏈條里不可能一個公司把所有的事情都做完，所以大家需要懂得和清楚取和舍的關(guān)系，什么可為，什么不可為，我覺得這可能就是每一個公司要去做的功課。

胡春民：是不是可以這樣理解，英特爾已經(jīng)不是特別看重傳統(tǒng)市場的競爭，更多是放在一個更大的以數(shù)據(jù)為中心的框架里去布陣？

楊旭：你說得很對。從數(shù)據(jù)端到端的能力來看，有的公司可能有計算，有的公司有存儲。但英特爾的能力是比較全面的。在數(shù)據(jù)傳輸領(lǐng)域，英特爾擁有5G，雖然英特爾退出了5G手機芯片領(lǐng)域，但在局端包括邊緣領(lǐng)域需要很多5G技術(shù)，英特爾在這些方面有很多核心技術(shù)。在后端，大數(shù)據(jù)的處理、挖掘等方面，英特爾也有很多布局。與競爭對手相比，英特爾還有存儲，還有封裝測試、制造等。

為什么說封裝測試那么重要？因為它對于現(xiàn)在的芯片設(shè)計是一個巨大的補充，以前的芯片是要把所有東西都設(shè)計在芯片里面，是大芯片?，F(xiàn)在是很多功能模塊化，設(shè)計是把功能模塊組合，通過3D封裝成一個芯片。所以封裝技術(shù)極其重要，英特爾的Foveros 3D立體芯片封裝在世界上是非常領(lǐng)先的技術(shù)，幫助我們完成了很多模塊化的封裝，完成了很多在設(shè)計上的不足，我們很難用一個設(shè)計把所有芯片集成起來的，但封裝就可能做到。

從發(fā)展和歷史的經(jīng)驗來看，如果過于依賴今天的技術(shù)，沒有更早地去投資未來的技術(shù)，可能在未來某個時間點就發(fā)現(xiàn)你慢下來了，或者缺乏東西了。所以英特爾是以更加長遠的眼光去看待創(chuàng)新，構(gòu)建端到端的生態(tài)鏈。這就像一場馬拉松，剛鳴槍才跑出去一二百米，但很多人就宣稱自己拿到冠軍了，這肯定是不行的。

胡春民：業(yè)內(nèi)有觀點評論說英特爾曾錯失了GPU崛起.所以在近期開始布局GPU，將于明年推出獨立顯卡。但是在這個領(lǐng)域英偉速做得很好，英特爾現(xiàn)在做GPu能夠超過英偉達嗎？

楊旭：英特爾當時的重點是發(fā)展通用芯片，在圖形芯片領(lǐng)域我們選擇集成。因為市場上80%的客戶對圖形芯片的需求是有集成的圖形芯片就夠了，只有20%的客戶比如游戲、工作站等會追求極致圖形的體驗。所以在當時的環(huán)境下，英特爾并沒有把重點鎖定于做獨立顯卡，這是我們當時的策略判斷。而且現(xiàn)在回過頭來看，當時的決策也是正確的，要滿足80%的需要，所以重點應該放在通用芯片的研發(fā)和技術(shù)的不斷迭代上。而它所帶來的一些不足是隨著人工智能發(fā)展、新需要和數(shù)據(jù)形態(tài)變化以后，對計算提出了新的挑戰(zhàn)，需要進行并行運算。所以我們現(xiàn)在做圖形芯片，并不是為了奪取我們錯失圖形顯示卡的老大位置，而是為了面對未來人工智能對并行計算能力的越來越高的要求。數(shù)據(jù)量越來越大、數(shù)據(jù)形態(tài)越來越復雜，需要有更強的并行計算能力，而且這些能力僅靠一個獨立顯卡也不夠，所以我們要研發(fā)神經(jīng)擬態(tài)計算、量子計算來提升算能力。做圖形芯片是我們希望多個架構(gòu)并駕齊驅(qū)，形成互補，現(xiàn)在我們在通向人工智能、大數(shù)據(jù)方向的艦隊里又增加了一艘新的戰(zhàn)覘。

排兵布陣。轉(zhuǎn)型仍在路上

胡春民：去年英特爾推出了包括制程、封裝、架構(gòu)、內(nèi)存、互聯(lián)、安全和軟件等6個業(yè)務支柱的戰(zhàn)略，并不斷加速向以數(shù)據(jù)為中心轉(zhuǎn)型.這是新CEO就任以來的新決定，還是這幾年轉(zhuǎn)型的一個延續(xù)？6大支柱能支撐未來的發(fā)展嗎？

楊旭：我覺得這實際上是新CEO把過去5年轉(zhuǎn)型過程來回思索、分析、推敲總結(jié)出來的，不是某一天拍腦門得出的結(jié)論。媒體朋友經(jīng)常問我，英特爾年年談轉(zhuǎn)型，究竟轉(zhuǎn)得怎么樣？說實話現(xiàn)在很難說我們轉(zhuǎn)好了，我相信現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)里沒有一個公司敢拍胸脯說我現(xiàn)在已經(jīng)完成了轉(zhuǎn)型，因為大家都在轉(zhuǎn)型過程中，就像有一句話說的“永遠在轉(zhuǎn)型的路上”。面對人工智能、大數(shù)據(jù)、無人駕駛等產(chǎn)業(yè)，大家都還在排兵布陣，發(fā)令槍剛響，才跑出去幾百米，現(xiàn)在回答是否成功太早了。

面對未來，這個6個方面的能力很重要。比如面對不同的數(shù)據(jù)、不同的形態(tài)的變化，利用什么樣的芯片處理能力去處理什么樣的數(shù)據(jù)形態(tài)，這需要想清楚，所以芯片的架構(gòu)、設(shè)計理念極其重要?，F(xiàn)在我們很難說一個芯片能把未來所有不同形態(tài)的數(shù)據(jù)全部處理好，所以未來一定是多架構(gòu)并行，就是我們所說的“異構(gòu)”，而異構(gòu)的最大挑戰(zhàn)是在不同架構(gòu)上，軟件怎么能夠跑起來，這就需要一個統(tǒng)一的API應用的接入層。英特爾提出oneAP！，實際上是跨架構(gòu)、跨不同計算體系的軟件平臺。當然還要有制造、封裝，封裝是對設(shè)計的一個加強版。與此同時還必須解決安全問題。未來所有芯片一定會需要這6個方面的能力，所以英特爾將這6大技術(shù)定義為我們必須要專注建立的核心競爭實力。

胡春民：在構(gòu)建端到端的完整數(shù)據(jù)能力上.哪些是英特爾比較薄弱的環(huán)節(jié).哪些是需要補充的能力，比如英特爾也收購了AItera來彌補在FPGA上的能力.下一步還有可能去補齊哪些雛度？

楊旭：我們?nèi)ナ召彽牟灰欢ㄊ俏覀兊谋∪醐h(huán)節(jié)，有很多是互補的環(huán)節(jié)，比如即GA，這其實與英特爾的能力有巨大的互補性?，F(xiàn)在的人工智能非常差異化、個性化，比如百度所需要的人工智能加速能力、數(shù)據(jù)分析能力，就與阿里、騰訊完全不一樣，所以很多公司都設(shè)計加速器來與實際應用配對，根據(jù)需要來加速、優(yōu)化。在集成電路領(lǐng)域解決差異化的問題，ASIC專用芯片是一個方式，而FPGA是一種半定制方式，既解決了定制電路的不足，又克服了原有可編程器件門電路數(shù)有限的缺點。

在一個大的產(chǎn)業(yè)鏈條上存在很多互補性，因為沒有一個公司具備全部做完的能力。而中國公司與英特爾也存在很多互補性，比如在人工智能領(lǐng)域，中國有投入大、速度快、成本低和靈活性的優(yōu)勢，有算法的優(yōu)勢。而英特爾的優(yōu)勢在計算力上，未來人工智能需要更高的計算能力，更多元的計算能力。比如量子計算和神經(jīng)擬態(tài)計算，現(xiàn)在英特爾在這些方面加大投人。英特爾的計算力優(yōu)勢和中國的算法優(yōu)勢結(jié)合就能夠加快人工智能解決現(xiàn)實問題的落地。

人工智能、大數(shù)據(jù)領(lǐng)域是一個比PC要大得多的領(lǐng)域，其中有非常多需要探索的技術(shù)。比如今天的電腦還是按照過去的計算架構(gòu)來進行人工智能的算法訓練，而在未來將更多地靠神經(jīng)擬態(tài)計算，像人腦一樣的思維方式來計算。關(guān)于神經(jīng)擬態(tài)技術(shù)，現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)界對每一個人的神經(jīng)元研究已經(jīng)很透了，知道每一個神經(jīng)元的工作規(guī)律，但把很多的神經(jīng)元放在一起將遵循的規(guī)律目前并沒有找出來。7月份英特爾發(fā)布了代號為“Pohoiki Beach”的800萬神經(jīng)元神經(jīng)擬態(tài)系統(tǒng)，是我們在神經(jīng)擬態(tài)計算最新進展。

未來機會很多，遍地都是金子，大家都在搶未來。我相信某一天到具體領(lǐng)域每個公司都會意識到自己的核心競爭實力應該在哪里。

胡春民：在英特爾的6大技術(shù)支柱當中有一個是存儲，英特爾的存儲技術(shù)很強.但是從營收來看不是太理想，有傳言說這個業(yè)務有可能會賣掉，您怎么看待這個問題？

楊旭：我這么多年在行業(yè)里面最大的體會是，企業(yè)要想處于有利的競爭地位，一定要技術(shù)和原創(chuàng)能力很強，任何時侯都要做產(chǎn)業(yè)引領(lǐng)者而不是跟隨者，跟隨會很累。

在Memory技術(shù)領(lǐng)域，英特爾不是最早進入者，但是進來之后就變成了引領(lǐng)者。在3D閃存領(lǐng)域，英特爾進來的時侯，三星已經(jīng)做到了第三代，英特爾才做第一代，但英特爾第一代產(chǎn)品出來性能就比三星快了20%，現(xiàn)在英特爾3D閃存技術(shù)從存儲的性能到密度是遙遙領(lǐng)先的。不僅是3DNAND閃存，英特爾還有3DxPoint，有點像是變相Memory，英特爾走的技術(shù)路線也與傳統(tǒng)Memory產(chǎn)業(yè)不一樣，英特爾把性能和密度分開，為什么要采取這樣的路線？因為英特爾比較了解計算結(jié)構(gòu)，將其與芯片接軌，成為計算的一部分，我們稱之為compure Memory而其他技術(shù)路線還需要二級緩存，這樣從Du-al RAM到二級緩存的芯片處理的速度特別快。但缺點是像做菜，鍋邊上有好幾個菜配套好了，倒進去炒就可以快速炒完，但炒完之后還得再去農(nóng)貿(mào)市場購買，買回之后還得洗干凈、備菜，很慢。而英特爾傲騰技術(shù)很像一個新型的廚房，在廚房的邊上放置儲藏室，菜半加工好，你無須再去農(nóng)貿(mào)市場買食材。英特爾之所以能夠設(shè)計出這樣的架構(gòu)，是因為英特爾了解數(shù)據(jù)計算的需要。

而3D閃存純粹用于存儲，它要求高密度、成本低。目前英特爾已經(jīng)做到了一個單位里面是4個字節(jié)，而目前市場上只做到一個單位是3個字節(jié)?，F(xiàn)在英特爾的主流是96層的，明年可能會到是128層以上，所以密度很高。但是大環(huán)境不好，大家都砍價，所以有的公司是性能達不到，但成本低很多，用戶就會買便宜的性能差一點東西。在這種情況下，英特爾也在繼續(xù)看怎樣降低成本，讓我們有更強的競爭力。但是有人就會出來說，你們別做了，把它賣了吧，所以這個話題短期內(nèi)不會停下來。

從戰(zhàn)略的角度看，computememory和我們的計算體系極其符合，代表未來，我們會把它做得更好。

摩爾定律依然有效。正在不同的方向上演變

胡春民：半導體制程是業(yè)界關(guān)注的又一焦點，比如三星、臺積電都實現(xiàn)了7納米量產(chǎn).但目前英特爾是做到10納米。所以業(yè)界也有人質(zhì)疑英特爾的制造設(shè)計封裝等于一體的商業(yè)模式、商業(yè)選擇.您怎么看？

楊旭：這是一個產(chǎn)業(yè)共同的經(jīng)驗教訓，包括英特爾。英特爾過去的設(shè)計理念是要求性能越來越強，集成的東西越來越多，制程要求密度在兩倍以上。這是一個矛盾，當芯片的性能越來越強的時侯，依然要求密度增加兩倍以上，尤其是到10納米之后依然要求按照兩倍密度進行遞增，難度就進一步變大了。而市場上有一些人采取了更靈活的方式，即密度不要求那么高，密度只要達到一倍就行，采用soc的方式，只要功耗低、成本低、密度達到一定就可以，很靈活，也有很大的市場。節(jié)點的名稱帶來了不少誤解。多年以來，相較于友商，我們采用了更嚴格的標準。我們的10納米工藝與其他代工廠目前宣稱的7納米節(jié)點相當?；谶@樣的規(guī)律和市場需求，英特爾也快速調(diào)整了自己技術(shù)方向，所以我們的10納米起來很快，現(xiàn)在已經(jīng)做到7納米、5納米，未來英特爾會保持傳統(tǒng)制程優(yōu)勢的同時，用更模塊他的能力來制造。

胡眷民：最近類腦計算、量子計算非常熱，您怎么看待量子計算，英特爾目前在這個方面的進展如何？

楊旭：英特爾也在布局量子計算，但這個時候其實是最難給出回答的時侯。為什么？因為你不說，大家覺得你什么都沒干。如果說，就像說馬拉松阿Ⅱ跑出去100米、200米，該如何來說呢？所以比較矛盾，你不發(fā)聲音人家會覺得你不行，說多了又覺得你光說不練。究竟何時說？我在英特爾這么多年的體會是，面對未來技術(shù)練內(nèi)功的時侯應該“少說多干”，但少說不等于不說，該發(fā)聲音時按事實數(shù)據(jù)說，不夸大不誤導，讓大家知道英特爾做什么就行了。等我們把東西真正做出來了，大家一塊去市場驗證它的成功，“是騾子是馬總要拉出來遛遛才知道”。

而關(guān)于量子計算目前的這“200米”，在業(yè)界英特爾應該是跑得最好的。我們在200米里知道了整個馬拉松跑下來需要什么東西，驗證了許多200米之后所需要準備的東西，知道哪些地方是強項，要繼續(xù)發(fā)揚，哪些是不足要補充，這種布局基本完成，這很重要。

胡謇民：您如何看待半導體業(yè)界談論的摩爾定律放緩的問題？新的異構(gòu)計算出現(xiàn)、新封裝測試技術(shù)等，能讓摩爾定律荻得重生嗎？

楊旭：我覺得摩爾定律在不同的時間點、不同的出發(fā)點是不一樣的。以前大家對摩爾定律的理解是，頻率越高性能才會越高，但后來發(fā)現(xiàn)到了一個物理極限之后，頻率過高芯片會變得過熱。于是出現(xiàn)了多核集成，多核將任務分解實現(xiàn)多任務計算。而到今天，似乎又出現(xiàn)了新的瓶頸，異構(gòu)計算出來，芯片于是就要求實現(xiàn)了更多模塊集成，3D封裝也是摩爾定律的體現(xiàn)。所以摩爾定律是在不同的方向上不斷演變，在更廣、更大的維度上進行演變，包括晶體管、架構(gòu)研究、連接性提升、更快速的內(nèi)存系統(tǒng)和軟件的結(jié)合，共同推動其向前發(fā)展。英特爾技術(shù)戰(zhàn)略的演變，就是聚焦摩爾定律的本質(zhì)和精髓，不斷迭代帶動計算實現(xiàn)“指數(shù)級”的進步。