向松祚：努力重構(gòu)現(xiàn)代經(jīng)濟學(xué)

馬國川 蘇琦

“其實早在20年前，我就隱約覺得現(xiàn)代經(jīng)濟學(xué)的基礎(chǔ)有深刻矛盾?！苯?jīng)濟學(xué)家向松祚在接受《財經(jīng)》記者專訪時說，“最近五年來，我就在新的認(rèn)識基礎(chǔ)上重構(gòu)經(jīng)濟學(xué)的哲理基礎(chǔ)?！?/p>

向松祚1965年出生在湖北省秭歸縣一個貧苦農(nóng)民家庭。幸運的是，得益于改革開放，他走出大山，先后求學(xué)于華中科技大學(xué)和中國人民大學(xué)。在中國人民銀行深圳分行任職數(shù)年之后，他留學(xué)劍橋大學(xué)和哥倫比亞大學(xué)，成為一位具有國際視野的中國經(jīng)濟學(xué)家。

向松祚曾在商海中搏擊，而后擔(dān)任中國農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟學(xué)家、中國人民大學(xué)國際貨幣研究所副所長。在經(jīng)濟學(xué)界，因觀點鮮明、富有激情而聞名。他的演講深受讀者歡迎，在社會上廣泛流傳，但也引發(fā)學(xué)界部分爭議和質(zhì)疑。

不過，近年來他卻婉拒來自官產(chǎn)學(xué)各界的眾多邀請，埋頭寫作五卷本的巨著。在他看來，經(jīng)濟學(xué)對人的本質(zhì)的認(rèn)識很膚淺，由此導(dǎo)致許多問題。在重新認(rèn)識人的本質(zhì)的基礎(chǔ)上，他試圖重建經(jīng)濟學(xué)。對此，經(jīng)濟學(xué)界看法不一。

“經(jīng)濟世界是人的世界，不能機械地套用實證研究方法，”向松祚說，“經(jīng)濟學(xué)最重要的是不是所謂預(yù)測，而是能夠?qū)ξ覀兯^察到的最重要的經(jīng)濟現(xiàn)象做出一個本源性的說明，從這個解釋里面提煉出內(nèi)在規(guī)律?！?/p>

在向松祚看來，整個人類的制度安排都有一個必然的方向，“任何組織都要有助于保障和激發(fā)人心的內(nèi)在的無限創(chuàng)造性。我相信，人類制度一定是朝向保障和激發(fā)人的自由思想和獨立精神而不斷演進的?！?h3>現(xiàn)代經(jīng)濟學(xué)的基礎(chǔ)有深刻矛盾

《財經(jīng)》：近年來對于經(jīng)濟學(xué)的批評很多，有的說經(jīng)濟學(xué)預(yù)測不準(zhǔn)，有的說經(jīng)濟學(xué)難以解釋現(xiàn)實世界。作為一名經(jīng)濟學(xué)家，你怎么評價經(jīng)濟學(xué)受到的挑戰(zhàn)？

向松祚：很多批評沒有什么道理。例如，經(jīng)濟學(xué)本質(zhì)上就不能對持續(xù)動態(tài)演化的經(jīng)濟體系做預(yù)測，經(jīng)濟現(xiàn)象本身就是不可預(yù)測的，何談準(zhǔn)不準(zhǔn)？

不過，近年來我也在反思現(xiàn)代經(jīng)濟學(xué)存在的基本問題。其實早在20年前，我就隱約覺得現(xiàn)代經(jīng)濟學(xué)的哲理基礎(chǔ)有深刻矛盾。

現(xiàn)代經(jīng)濟學(xué)的基礎(chǔ)是人性自私假設(shè)，或者叫所謂的“理性經(jīng)濟人”假設(shè)，體現(xiàn)在兩個方面：對企業(yè)而言，是利潤最大化;對消費者而言，是效用最大化。1970年，保羅·薩繆爾森在諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎頒獎儀式上演講的題目就是“經(jīng)濟分析中的最大化原理”。他把全部經(jīng)濟學(xué)問題歸結(jié)為一個最大化的問題。這大概就是新古典經(jīng)濟學(xué)或現(xiàn)代主流經(jīng)濟學(xué)的基本精神。但卻是一個最大的錯誤。人類經(jīng)濟問題主要不是一個最大化問題。

《財經(jīng)》：作為現(xiàn)代經(jīng)濟學(xué)的基礎(chǔ)，理性經(jīng)濟人的假設(shè)有什么問題嗎？

向松祚：首先就導(dǎo)致了邏輯的內(nèi)在矛盾。比如說，由理性經(jīng)濟人推導(dǎo)出“完全競爭市場”是最優(yōu)的。在那里，每個市場參與者都是價格的接受者，沒有價格的決定者。

可是，這與現(xiàn)實世界完全矛盾，也與人類行為完全矛盾。在市場里的任何一個人，哪怕是小商販，都是希望壟斷的，因為壟斷才有高額利潤。

這只是一個例子。新古典經(jīng)濟學(xué)那一套學(xué)問，從基礎(chǔ)上是自相矛盾的。更大的問題是從這個假設(shè)出發(fā)構(gòu)造的一套理論，根本解釋不了人類經(jīng)濟體系最重要的事實和現(xiàn)象。

《財經(jīng)》：但是，所有科學(xué)都要有假定。假定不等于現(xiàn)實。只要推論的結(jié)果與現(xiàn)實相符合，就沒有問題。經(jīng)濟學(xué)也是如此。

向松祚：這種實證經(jīng)濟學(xué)方法論，最堅定的支持者是弗里德曼先生，現(xiàn)在最熱烈的支持者是張五常教授。但是實證經(jīng)濟學(xué)方法論本身就有巨大的問題，西方的經(jīng)濟學(xué)大師也不是都同意的?？扑咕蛨詻Q反對，他說，經(jīng)濟學(xué)是一門學(xué)問，如果它的基礎(chǔ)假設(shè)跟人的行為毫無關(guān)系，那肯定是錯的?？扑箤懥艘黄恼陆小敖?jīng)濟學(xué)如何選擇”，就是直接批評弗里德曼的。美國經(jīng)濟學(xué)歷史上最深刻的思想家弗蘭克奈特，也是堅決反對以所謂效用最大化假設(shè)來描述人的行為。

《財經(jīng)》：那么，實證經(jīng)濟學(xué)方法論的問題是什么？

向松祚：至少有兩個問題：首先，由理性經(jīng)濟人推出來的結(jié)論與現(xiàn)實不符合。完全競爭市場在現(xiàn)實世界里不存在，如果存在就不可能出現(xiàn)壟斷。

可是現(xiàn)代經(jīng)濟學(xué)又提出反壟斷，這意味著又把政府引進來，狗咬住了自己的尾巴。

其次，實證經(jīng)濟學(xué)方法論是從物理學(xué)拿過來的，不是經(jīng)濟學(xué)自身發(fā)展出來的。物理學(xué)的基礎(chǔ)假設(shè)都是真實的。我通過哲學(xué)上反復(fù)的思辨，認(rèn)為經(jīng)濟學(xué)作為一門研究人的學(xué)問，不能與物理學(xué)相提并論。

《財經(jīng)》：研究人的學(xué)問，包括經(jīng)濟學(xué)、政治學(xué)、心理學(xué)、法學(xué)、歷史學(xué)等，但是和這些學(xué)科比起來，經(jīng)濟學(xué)又是最靠近科學(xué)的。

向松祚：物理學(xué)研究的對象，是外在的、客觀的、離開人而獨立存在的世界。可是，人的世界是人自身的創(chuàng)造，不能離開人而獨立存在的。那么，人自身創(chuàng)造的世界能不能利用物理學(xué)的辦法來研究？更重要的是，現(xiàn)代經(jīng)濟學(xué)能夠解釋世界嗎？我認(rèn)為，它對人類最重要的經(jīng)濟現(xiàn)象做不出合理解釋。比如說，為什么需要有企業(yè)家？

《財經(jīng)》：科斯解釋過為什么需要企業(yè)。他認(rèn)為，因為市場有成本，而企業(yè)作為一種組織形式成本低，因此可以代替市場。

向松祚：這種解釋就是簡單的價格理論的推論，張五常教授的最大貢獻(xiàn)就是向前推了一步，認(rèn)為是一種合約替代另一種合約。問題是，公司產(chǎn)生后完全改變了世界，豈是簡單地替代市場？如果它只是替代市場機制，為什么公司會有這么強大的創(chuàng)造力呢？

在我看來，公司的本質(zhì)就是把個人的創(chuàng)造力通過一種機制集合起來形成一種完全嶄新的創(chuàng)造力，一種組織的創(chuàng)造力，公司和人_樣，同樣展現(xiàn)出無限的創(chuàng)造力。

經(jīng)濟學(xué)首先要解釋，公司為什么會有那樣超越個體的無限創(chuàng)造力？公司是人類經(jīng)濟體系演化過程出現(xiàn)的一種新物種，一種自組織。要解釋公司，就要回到原點，重新認(rèn)識人的本質(zhì)。主流經(jīng)濟學(xué)認(rèn)為人是理性、自私、效益最大化的，這種對人性本質(zhì)的認(rèn)識不算錯，但是很膚淺。

人的本質(zhì)是面向未來的無限創(chuàng)造性

《財經(jīng)》：在你看來，人的本質(zhì)是什么？

向松祚：我研究古今中外哲學(xué)家的論述，逐漸形成了一點新認(rèn)識。我認(rèn)為，人的本質(zhì)是面向未來的無限創(chuàng)造性。

所有生命都不是面向死亡、面向結(jié)束，而是面向未來的。生命本身就是一種創(chuàng)造性的活動，而一切創(chuàng)造一定是面來未來不可知的事情去進行探索，因此又是無限的。人的創(chuàng)造性分兩個平行層面，所謂“一心開二門”：一個是精神或道德的無限創(chuàng)造性，一個是知識或物質(zhì)的無限創(chuàng)造性。

《財經(jīng)》：那么，什么是精神的無限創(chuàng)造性，或者道德的無限創(chuàng)造性呢？

向松祚：人的精神或道德的無限創(chuàng)造性就是人內(nèi)在具有的永恒的不斷提升自我精神境界或弘揚內(nèi)在精神的無限動力或潛力。一切宗教的本源都是基于人的無限的道德或精神創(chuàng)造性。不管是佛教、道教，還是基督教、儒家學(xué)說，都認(rèn)為人永遠(yuǎn)有向上精神提升的無限動力，人能夠不斷地修煉自己，不斷地提升自己的精神境界，從而達(dá)到成佛、成圣、成真人、成為基督徒的最高境界。假若人沒有內(nèi)在的精神或道德的無限創(chuàng)造性，一切偉大宗教都不可能存在。正如哲學(xué)家克爾凱郭爾說：我不知道什么叫基督徒，我只知道基督徒永遠(yuǎn)在路上。這就是人的精神的無限創(chuàng)造性。

除了內(nèi)在精神的無限創(chuàng)造性或創(chuàng)造力，人心還有內(nèi)在無限的知識或物質(zhì)的創(chuàng)造性。人還能創(chuàng)造知識，包括對人自身和客觀世界的認(rèn)知。知識可以化為物質(zhì)財富，古往今來的一切典章文物都是人的這種創(chuàng)造性的結(jié)晶。人的知識創(chuàng)造性是永恒的、無限的。人對知識的追求不可能有止境。

《財經(jīng)》：你對人的本質(zhì)的定義，是個體，還是群體？如果是個體，并不是每個人都有面向未來的無限創(chuàng)造性。

向松祚：對人的定義只能是對個體來講。每個人都具有無限創(chuàng)造性，只是不是每個人都能夠顯現(xiàn)出來而已。就像佛法講的，人人都有佛性，沒成佛只是因為沒有把我們的潛能發(fā)掘出來。

其他哲學(xué)家有類似的表述。比如，王陽明主張“人心本性自足，不假外求”，說的就是人心有內(nèi)在無限的創(chuàng)造力。王陽明的學(xué)說受陸象山的影響，陸象山的思想又來自孟子和大乘佛教的影響。西方講的最好的是康德。他認(rèn)為宇宙的秩序就是人心的秩序，他在《純粹理性批判》里提出“知性為自然界立法”，對我有重大啟發(fā)。這些先哲都是靜態(tài)地講創(chuàng)造性，我所說的創(chuàng)造性是動態(tài)的。

《財經(jīng)》：對于人的本質(zhì)進行重新定義，意味著你對經(jīng)濟學(xué)的認(rèn)識與新古典經(jīng)濟學(xué)有重大區(qū)別，因為新古典經(jīng)濟學(xué)就建立在理性經(jīng)濟人的基礎(chǔ)上。

向松祚：是的，最近五年來，我就在新的認(rèn)識基礎(chǔ)上重建經(jīng)濟學(xué)的哲理基礎(chǔ)。

如果人的本質(zhì)是面向未來的無限創(chuàng)造性，那么，人的一切行為可以分成兩個層面：適應(yīng)性行為和創(chuàng)造性行為，起支配主導(dǎo)作用的一定是創(chuàng)造性的行為，因為只有創(chuàng)造性才能克服未來的挑戰(zhàn)。新古典經(jīng)濟學(xué)講的主要是適應(yīng)性行為，價格機制都是適應(yīng)性的。這種被動的適應(yīng)性行為只是人的行為的一小部分，更重要的是人的面向未來的創(chuàng)造性行為。新古典經(jīng)濟學(xué)講的是均衡，創(chuàng)造性行為就不可能有任何均衡，它是一個動態(tài)的、非均衡的體系。由此出發(fā)要研究，人的創(chuàng)造性的行為的根本性規(guī)律。

《財經(jīng)》：人的創(chuàng)造性的行為有規(guī)律嗎？

向松祚：當(dāng)然有。新古典經(jīng)濟學(xué)的基本規(guī)律是規(guī)模效益遞減，而人的創(chuàng)造性的基本規(guī)律是規(guī)模效益遞增。為什么呢？因為人的創(chuàng)造是累積過程，不斷地跨越臺階，每跨越一個臺階都是收益遞增的結(jié)果。

《財經(jīng)》：現(xiàn)代經(jīng)濟學(xué)注意到技術(shù)進步的作用，因此也講規(guī)模效益遞增。

向松祚：但是它沒有講清楚，規(guī)模效益遞增的本質(zhì)在哪里？

在我看來，最能夠彰顯規(guī)模效益遞增的，就是大家最熟悉的“摩爾定律”。它本來只是英特爾公司創(chuàng)始人戈登·摩爾的預(yù)測，但是由于全世界科學(xué)家、工程師、企業(yè)家們持續(xù)不懈努力，無限創(chuàng)造力的匯集讓預(yù)言成真。摩爾定律并不是一個客觀規(guī)律，它是人的無限創(chuàng)造力的彰顯，是人的無限創(chuàng)造性的最佳范例。

人類積累了幾千年，突然爆發(fā)了工業(yè)革命。知識技術(shù)不斷累積，又出現(xiàn)了第二次工業(yè)革命、第三次工業(yè)革命，現(xiàn)在又出現(xiàn)人工智能革命。整個人類的演化其實就是規(guī)模效益遞增的結(jié)果。

創(chuàng)造性活動的四大規(guī)律

《財經(jīng)》：從大歷史角度看，規(guī)模效益遞增確實是一個基本規(guī)律，如果遞減，人類可能早就消失了。但是，恐怕也不能以此來否定效益遞減規(guī)律。在適應(yīng)性的世界里，可能還是規(guī)模效益遞減規(guī)律。在創(chuàng)造性的世界里，可能是規(guī)模效益遞增規(guī)律。

向松祚：是的。從生產(chǎn)的角度看，支配人的經(jīng)濟行為的是四個規(guī)律：規(guī)模收益不變、規(guī)模收益遞減、規(guī)模收益遞增、收益指數(shù)性增長。

它們反映人類進化的歷史：在人類早期，由于沒有掌握多少知識，大體規(guī)模收益遞減和不變;農(nóng)業(yè)時代主要依靠資源投入，基本是規(guī)模收益遞減;工業(yè)革命以后開始出現(xiàn)規(guī)模收益遞增;信息科技時代，基本都是規(guī)模收益遞增，乃至指數(shù)性增長。到人工智能時代，一定是收益指數(shù)增長時代。為什么會這樣呢？就是因為人的創(chuàng)造性不斷累積。

《財經(jīng)》：這就是說，在人類發(fā)展的不同階段，有不同的經(jīng)濟規(guī)律？

向松祚：很多學(xué)者總是試圖用一個道理解釋整個歷史，實際上是不可能的。只能分段解釋，當(dāng)然可能有交集的部分，但是在新的階段里一定有新的規(guī)律。

我把人的創(chuàng)造性活動總結(jié)為四大基本規(guī)律：規(guī)模收益遞增、路徑依賴、突變、復(fù)雜系統(tǒng)。規(guī)模收益遞增不必解釋，路徑依賴是因為人的創(chuàng)造性必定是沿著一定的路徑或特定方向前進，但也會發(fā)生突變。同時人與人之間的創(chuàng)造相互影響，因此是一個復(fù)雜系統(tǒng)，結(jié)果也是不確定的，不可預(yù)測的。

由此，我們必須承認(rèn)，人類的經(jīng)濟活動是創(chuàng)造性的，是不可預(yù)測的。經(jīng)濟學(xué)沒有預(yù)測能力。

《財經(jīng)》;經(jīng)濟學(xué)主要有四大理論：市場理論、公司理論、增長理論、制度理論。從創(chuàng)造性本身的規(guī)律再來理解經(jīng)濟學(xué)的傳統(tǒng)理論，應(yīng)該有許多有趣的發(fā)現(xiàn)。

向松祚：立足點不同，必然會有不同的認(rèn)識。例如，新古典經(jīng)濟學(xué)的市場理論，核心是價格決定機制，價格由供求決定。這種理解其實并不正確，也不符合現(xiàn)實。價格其實是由企業(yè)家的創(chuàng)造性決定的，然后供求才根據(jù)這個價格進行調(diào)整。例如，手機剛推出來的時候，哪里是供求決定的？最初手機定價肯定不是根據(jù)供求關(guān)系。

在我看來，市場是一個創(chuàng)造性的生態(tài)體系，是無數(shù)人的創(chuàng)造性的活動所形成的復(fù)雜體系。價格確實是一個信號，但是市場里面最重要的信號是成功的創(chuàng)造者，最頂端的資源配置信號是成功者的故事。成功者在哪個領(lǐng)域成功了，資源就會涌入哪個領(lǐng)域。如果一個社會的榜樣是偉大的企業(yè)家，那么這個社會的資源配置就會上升到很高的層次;反之，資源配置就會很低端。我并沒有完全否認(rèn)市場理論。最初的價格確定以后，新古典經(jīng)濟學(xué)的供求調(diào)節(jié)才能發(fā)揮作用。

《財經(jīng)》：從亞當(dāng)·斯密到馬歇爾，經(jīng)濟學(xué)研究價格理論幾百年，為什么這么多偉大的經(jīng)濟學(xué)家都認(rèn)識不到這個問題？

向松祚：因為他們都躲在象牙塔里面，只希望構(gòu)造出來的理論邏輯自恰。比如馬歇爾寫作《經(jīng)濟學(xué)原理》時，正值第二次工業(yè)革命，大公司風(fēng)起云涌，科技創(chuàng)新天翻地覆，無數(shù)企業(yè)家在數(shù)十年里徹底改變了世界。如果馬歇爾當(dāng)年真的了解外部世界，就不應(yīng)該那么寫，所以熊彼特對馬歇爾的經(jīng)濟學(xué)非常不滿。

熊彼特非常了不起，是過去100年里最好的經(jīng)濟學(xué)家。新古典經(jīng)濟學(xué)是沒有變化的，即使想變化也不知道變化是從何而來，于是找外部原因，認(rèn)為是技術(shù)進步造成的。可是，技術(shù)進步是人的活動，不是外部的沖擊。熊彼特認(rèn)為，研究經(jīng)濟行為必須研究原動力。他最偉大的創(chuàng)見就是他把企業(yè)家作為研究人類經(jīng)濟行為的中心和原動力。創(chuàng)新、企業(yè)家精神、創(chuàng)造性毀滅，都是他提出來的。當(dāng)然熊彼特沒有從深刻的哲理基礎(chǔ)上來討論人的創(chuàng)造性。但他的經(jīng)濟學(xué)具有震撼性的啟發(fā)。

《財經(jīng)》：其實，對經(jīng)濟活動的認(rèn)識可能也是歷史演進的結(jié)果。比如說，到了熊彼特時代，那么多企業(yè)家涌現(xiàn)出來了，而在亞當(dāng)·斯密時代，企業(yè)家還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有成為時代的主角。

向松祚：但是，直到今天大學(xué)經(jīng)濟系的教科書里，仍然主要講供求關(guān)系，講完全市場均衡，完美市場競爭，講壟斷的死三角損失，講反壟斷，講靜態(tài)均衡，講帕累托最優(yōu)，等等，完全沒有企業(yè)家的位置。今天的人類文明都是企業(yè)家創(chuàng)造的，經(jīng)濟學(xué)竟然不講這個基本常識，說得過去嗎？

人類的制度安排有一個必然的方向

《財經(jīng)》：在你的經(jīng)濟學(xué)建構(gòu)里面，有沒有科學(xué)家的位置？科學(xué)家有非常了不起的創(chuàng)造？

向松祚：當(dāng)然有。我講的創(chuàng)造者或者企業(yè)家是廣義的，世界上最具有創(chuàng)造性的、最能夠彰顯人類創(chuàng)造性的是四類人：思想家、科學(xué)家、藝術(shù)家和企業(yè)家。但由于是經(jīng)濟學(xué)著作，主要討論經(jīng)濟行為，所以主要集中討論企業(yè)家的創(chuàng)造性。

企業(yè)家精神說到底就是敢于創(chuàng)造不同，不人云亦云。打破常規(guī)，顛覆現(xiàn)狀，這就是企業(yè)家精神。熊彼特心目中的企業(yè)家精神就不僅僅指企業(yè)家。喬布斯也是如此，他心目中最偉大的企業(yè)精神和創(chuàng)造力的代表人物，主要不是企業(yè)家，絕大多數(shù)是藝術(shù)家。

《財經(jīng)》：現(xiàn)代經(jīng)濟學(xué)的制度理論，也就是新制度經(jīng)濟學(xué)還是很有啟發(fā)力的。當(dāng)然，你對此也有不同看法。

向松祚：新制度經(jīng)濟學(xué)從成本、收益的角度來理解制度，當(dāng)然很重要，但是基于邊際分析的新制度經(jīng)濟學(xué)無法真正解釋人類制度的演變。我認(rèn)為還是應(yīng)該回到人的精神的內(nèi)在的無限創(chuàng)造性上來，才可能更透徹地理解人類制度的變遷。

比如說，歐洲國家為什么會率先走向民主？最重要的是宗教改革、文藝復(fù)興、地理大發(fā)現(xiàn)等，特別是宗教改革，這是西方一切制度演變之源。宗教改革來自于人的精神的突然覺醒，這就是創(chuàng)造性的彰顯。

總之，應(yīng)該從更高的層面來理解人類制度的演變，而不是簡單地停留在成本收益的比較。不是說人的行為沒有成本收益的比較和取舍，但那不是根本性的，是輔助性的。

《財經(jīng)》：人類制度的演變是否有跡可循？現(xiàn)在有不少學(xué)者懷疑，人類歷史發(fā)展是否有方向？

向松祚：歷史當(dāng)然是有偶然性的，但也有必然性。而且越是從大歷史角度看人類文明，就越能發(fā)現(xiàn)必然性。短期當(dāng)然有曲折，好像都是偶然的。但人類文明的演變本質(zhì)上是人類精神的無限向上提升，這就是最本質(zhì)的規(guī)律。我們探索人類社會規(guī)律的基本目標(biāo)，就是發(fā)現(xiàn)必然性，創(chuàng)造條件適應(yīng)必然性，才能讓人類制度不斷地演進。新制度經(jīng)濟學(xué)的最大問題，就是沒有一個方向，成本收益的對比和取舍沒有必然性，也發(fā)現(xiàn)不了必然性。

從人的無限的創(chuàng)造性來看，我可以斷言，整個人類的制度安排，不管是家庭還是公司，不管是學(xué)校、宗教團體還是國家，都有一個必然的方向。就是說，任何組織都要有助于保障和激發(fā)人的內(nèi)在的創(chuàng)造性。我相信，人類制度一定是朝向人的思想自由、精神獨立演進的。因為這是生命的本質(zhì)。

《財經(jīng)》：但是從人類歷史來看，每一個階段都有在扼殺人的獨立和自由。

向松祚：大歷史必然有曲折，在走向必然性的過程中仍然會有一些制度安排背離這個方向的。不過我相信，由于人的本質(zhì)是面向未來的無限創(chuàng)造性，歷史千折百回，大方向不會改變。

《財經(jīng)》：對于人的本質(zhì)的理解，可能是最有價值的，而這原來是中國學(xué)者都應(yīng)該思考的問題，遺感的是人們對人的思考極大淡化或忽視了。

向松祚：西方同樣如此。經(jīng)濟學(xué)家里真正稱得上思想家的人其實不多，很多屬于技術(shù)派，搞模型很厲害，但是稱不上思想家。阿馬蒂亞森、哈耶克、米塞斯、馬克思、熊彼特、奈特是思想家，李嘉圖、馬歇爾很難稱得上大思想家。凱恩斯也沒有真正石破天驚的思想?，F(xiàn)代經(jīng)濟學(xué)者都是搞數(shù)學(xué)模型的高手和大師，但算不上大思想家。有一次蒙代爾對我說，他的恩師薩繆爾森是20世紀(jì)搞數(shù)學(xué)模型的第一高手，但沒有籠罩一切的偉大思想。蒙代爾用的詞是sweepingideas。

作為經(jīng)濟學(xué)家，我的基本出發(fā)點，就是怎么認(rèn)識人的本質(zhì)。在對于人的本質(zhì)的重新認(rèn)識基礎(chǔ)之上，我努力對現(xiàn)代經(jīng)濟學(xué)進行重構(gòu)。我覺得這是一個非常有意義的學(xué)術(shù)方向。我不認(rèn)為我已經(jīng)完成了，事實上是剛剛起步。

《財經(jīng)》：經(jīng)濟學(xué)恐怕還是要解釋世界，你建構(gòu)的東西能夠解釋世界嗎？能夠被證實嗎？

向松祚：經(jīng)濟世界是人的世界，不能機械地套用實證研究方法。實證只是科學(xué)的方法之一，其實也不是所有自然科學(xué)家都認(rèn)同實證的。廣義相對論做完之后，愛因斯坦說過一句話：純粹思維可以把握世界。他認(rèn)為物理學(xué)最終的基礎(chǔ)是人的純粹思維，不需要靠實驗推出來。

我認(rèn)為，學(xué)術(shù)最重要的是，能夠?qū)ξ覀兯^察到的經(jīng)濟現(xiàn)象做出一個本源性的說明。從這個解釋里面提煉出很多內(nèi)在規(guī)律，這些規(guī)律不是實證，而是代表著未來人類演變的根本方向。它是一個必然的規(guī)律，就不存在證偽的問題。這就是愛因斯坦講的“純粹思維可以把握世界”。