中國取得的成就并非偶然（新中國成立70周年）

本報駐俄羅斯、奧地利、德國特派特約記者　屈佩　夏雪　青木

編者的話：相比于多數(shù)外國人，漢學(xué)家對新中國成立70年后的巨大發(fā)展有著更敏銳的觀察與更深刻的體會——他們熟悉中國的語言與文化，數(shù)十年來專注于中國問題研究，時刻關(guān)注中國的變化；他們早早來到中國，在外部世界與中國的聯(lián)系還不緊密的時代便開始與這個國家親密接觸。中國經(jīng)歷了怎樣的蛻變，他們是見證者。近日，三位知名漢學(xué)家接受《環(huán)球時報》記者專訪，講述他們與中國的故事以及對中國發(fā)展的認(rèn)識。他們分別是奧地利維也納大學(xué)教授、孔子學(xué)院奧方院長李夏德（圖1），俄中友協(xié)副主席、俄羅斯高等經(jīng)濟學(xué)院東方學(xué)系主任安德烈·卡爾涅耶夫（圖2），以及德國漢學(xué)家、中國汕頭大學(xué)文學(xué)院講座教授顧彬（圖3）。

回憶與中國結(jié)緣40年——

“各方面的發(fā)展都超過了預(yù)期”

環(huán)球時報：請問您第一次到中國是什么時候？這么多年過去了，中國在哪些領(lǐng)域取得的成就給您留下深刻的印象？

李夏德：1974年，我第一次到中國。此前一年，我在維也納大學(xué)開始學(xué)習(xí)漢語。那時候，我申請了中國政府的獎學(xué)金，坐了十幾天的火車穿過西伯利亞來到北京，留學(xué)了兩個學(xué)期。45年以來我經(jīng)常到中國，過去一年去一兩次，現(xiàn)在幾乎每個月去一次。

在過去的40年間，國際關(guān)系和中國的情況都發(fā)生了翻天覆地的變化。1974年我在北京讀書時，美蘇兩個超級大國爭霸，國際關(guān)系復(fù)雜。我記得當(dāng)時中國也在積極應(yīng)對戰(zhàn)爭威脅，政府希望用修建防空洞的方式保護老百姓。

那時候，北京馬路上的車輛還很少，晚上城市很安靜。除了北京，外國人去其他城市會受到一定限制。當(dāng)我們?nèi)ヒ恍┬〕鞘袝r，很多孩子會好奇地圍上來看我們。學(xué)校里實行“開門辦學(xué)”制度，外國留學(xué)生也可以參加勞動。我曾在“中國-阿爾巴尼亞友好人民公社”參加過勞動，也在北京第二機床廠參加過“學(xué)工學(xué)農(nóng)”的勞動。這些基本上就是我印象中上世紀(jì)70年代的中國，那時候的教育在很大程度上受到政治的影響。

如果當(dāng)時有人說，中國將來會超過美國，大部分人都不相信。但是現(xiàn)在的趨勢就是如此。中國目前在政治、經(jīng)濟等各方面的發(fā)展都超過了我們幾十年前的預(yù)期，但這也在一定程度上容易讓那些不了解中國的外國人產(chǎn)生誤解。

讓我印象深刻的中國成就是，老百姓的思想與觀念受到了開放政策的影響。上世紀(jì)70年代，外國留學(xué)生無法與老師和同學(xué)自由地討論很多內(nèi)容。我們?nèi)绻虢o父母打電話，就必須到長安街的電話大樓，等待近一個小時才能輪到自己撥通幾分鐘的電話?，F(xiàn)在，無論我在中國還是奧地利，隨時都能用手機和微信等社交平臺與同事和朋友聯(lián)系。而中國與其他國家不僅外交關(guān)系得到長足發(fā)展，人與人之間的聯(lián)系也更加密切。中國在交通領(lǐng)域取得的成績同樣令人矚目，如今高鐵、航空網(wǎng)絡(luò)遍布全國。除了北京，其他城市的地鐵線路也很發(fā)達。

卡爾涅耶夫：1985年我第一次到中國時，自行車、收音機、縫紉機、手表這“四大件”還是成功人士的標(biāo)志?，F(xiàn)在，我每次來到中國都會發(fā)現(xiàn)不一樣的變化。中國的經(jīng)濟成就是人類歷史上最成功的發(fā)展成果之一。

1981年，我進入莫斯科大學(xué)亞非學(xué)院學(xué)習(xí)中文。那時候我有點忐忑，擔(dān)心遇冷的中蘇關(guān)系會導(dǎo)致我們這屆漢語學(xué)生無緣到中國。大四的一天下午，蘇聯(lián)電視二頻道播放了一部蘇州工廠生產(chǎn)梳子的紀(jì)錄片，令我興奮不已，因為這是中蘇關(guān)系遇冷后難得在電視上看到關(guān)于中國的消息。那時我隱隱覺得，兩國關(guān)系開始回暖，去中國的夢想已經(jīng)不遠(yuǎn)。果然到了1985年，蘇聯(lián)再次派學(xué)生到中國留學(xué)。當(dāng)時爭取留學(xué)名額的競爭十分激烈，我最終獲得在北大交流一年的機會。

一到中國，我就被中國文化、社會深深地吸引。那時候蘇聯(lián)還是計劃經(jīng)濟，而中國的改革開放政策已經(jīng)實行7年。我們到了北京，明顯能感覺到市場經(jīng)濟帶來的活力，市面上已經(jīng)有不少流通的商品。

1990年，我再次來到中國，在南京大學(xué)攻讀博士學(xué)位，研究民國歷史。時隔4年再次踏上中國土地，我深刻感受到中國取得的巨大進步。1985年時，城里的人都穿著粗布衣裳，在街上可以隨便將二手自行車、蘇聯(lián)制造的相機轉(zhuǎn)賣給別人。但是到了1990年，由于商品更加豐富，這些倒手的貨物已經(jīng)不常見了。改革開放政策真的成績斐然，第一個十年就將商品從供不應(yīng)求的緊缺狀態(tài)轉(zhuǎn)變?yōu)楣┣蠡酒胶獾臓顟B(tài)。

畢業(yè)后，我回到莫大亞非學(xué)院授課，今年調(diào)到高等經(jīng)濟學(xué)院擔(dān)任東方學(xué)系主任。我認(rèn)為，中國的發(fā)展在很多方面超出我的預(yù)期，尤其是基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域。上世紀(jì)80年代，北京只有兩條地鐵線，而現(xiàn)在北京已成為國際化大都市，舉辦過奧運會，有非常發(fā)達的立體交通系統(tǒng)和完備的基礎(chǔ)設(shè)施?！?/p>

講述漢學(xué)研究重點發(fā)生轉(zhuǎn)向——

“研究中國是一輩子的事業(yè)”

環(huán)球時報：在您的國家，對中國的重點研究方向是否在最近數(shù)十年隨著中國的發(fā)展而發(fā)生一些變化？

顧彬：20世紀(jì)90年代初前，針對中國文學(xué)和文化的研究占領(lǐng)了我們的漢學(xué)系、中文系，現(xiàn)在，高校學(xué)者的關(guān)注點集中在經(jīng)濟、政治等領(lǐng)域。據(jù)我所知，德語國家如今沒有一個教授位置是專門針對中國古代文學(xué)設(shè)立的，以前有很多。

李夏德：在上世紀(jì)70年代以前，歐洲漢學(xué)以古代漢語、古典文學(xué)和哲學(xué)為主，現(xiàn)代漢語研究是在70年代后開始的。2000年以后，我發(fā)現(xiàn)不僅在奧地利，很多西方國家的漢學(xué)研究重點已經(jīng)轉(zhuǎn)向?qū)τ谥袊F(xiàn)狀的研究。這很重要，但我認(rèn)為，要想更好地研究中國的現(xiàn)狀與未來發(fā)展，必須了解中國的歷史、思想史，以及超過2000年的哲學(xué)發(fā)展史。

中國的改革開放政策很偉大，常常有外國人問我，中國如何在短短的40年內(nèi)實現(xiàn)如此巨大的變化和發(fā)展。我回答說，中國有2000多年的發(fā)展和積淀，儒家、道家等思想的衍生與發(fā)展使這個國家形成了深厚的基礎(chǔ)和文化底蘊。在此基礎(chǔ)上，20世紀(jì)下半葉以來中國形成了獨立的發(fā)展模式。

卡爾涅耶夫：在俄羅斯，以前中國問題受到的關(guān)注比較有限，但隨著中國崛起與影響力日益擴散，俄社會對中國的興趣不斷提升，越來越多的專家開始將目光投向中國，關(guān)注中俄關(guān)系、改革開放經(jīng)驗、中國外交政策、中美關(guān)系等。

雖然我與中國結(jié)緣已經(jīng)近40年，但是我對中國的了解還不夠，這個國家值得下功夫的地方還有很多。相對于中國5000年的歷史，40年的時間太短暫了，研究中國是一輩子的事業(yè)。

環(huán)球時報：您認(rèn)為，中國今后的發(fā)展擁有哪些比較大的潛力，又可能面臨哪些考驗？

李夏德：拋開漢學(xué)家的身份，我認(rèn)為全世界應(yīng)該為保護大自然而共同努力。中國已經(jīng)在經(jīng)濟建設(shè)方面取得了不起的成績，但在環(huán)保與法制建設(shè)領(lǐng)域還有很多進步空間。我相信，中國政府有能力應(yīng)對這些挑戰(zhàn)。我同時建議，這些問題能在國際層面得到改善與解決。

顧彬：中國的發(fā)展速度太快，其他國家想跟上比較難。一些中國民眾對于這樣快的發(fā)展速度可能也沒有做好相應(yīng)的心理準(zhǔn)備。另外，中國社會在進步的過程中會產(chǎn)生一些問題。比如人人擁有手機是件好事兒，但這卻讓書籍與報紙走向衰落?！?/p>

談中國成功的原因——

共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)與文化的長期積淀

環(huán)球時報：您認(rèn)為，中國共產(chǎn)黨對我們國家在這70年的發(fā)展發(fā)揮了怎樣的關(guān)鍵作用？

卡爾涅耶夫：新中國成立70周年、尤其是改革開放40年以來，中國經(jīng)濟社會突飛猛進，關(guān)鍵在于抓住全球化機遇、成功接軌國際體系，同時堅持立足本國國情、充分發(fā)揮自己的優(yōu)勢應(yīng)對國際化挑戰(zhàn)。

中國共產(chǎn)黨選擇了正確的戰(zhàn)略，給中國發(fā)展立下了大功。人類社會發(fā)展經(jīng)驗證明，只有物質(zhì)變得豐富，民眾才能享受更多參與政治的機會。而中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)之所以能夠取得成功，便是因為始終關(guān)注民生，致力于提高人民收入與生活水平。21世紀(jì)之后，中國的政策關(guān)注均衡分配制度、縮小貧富差距、改善地區(qū)發(fā)展不平衡等問題。中國領(lǐng)導(dǎo)人將全面脫貧視為最重要的任務(wù)之一，現(xiàn)在中國的扶貧力度、脫貧成就是有目共睹的。

環(huán)球時報：您認(rèn)為，中國有哪些發(fā)展經(jīng)驗值得其他國家借鑒，尤其是能給西方社會帶來哪些思考？

李夏德：中國取得的成就并非偶然，而是得益于幾千年的思想積淀。比如儒家認(rèn)為，個人應(yīng)該為集體或者國家做出貢獻，國家也應(yīng)保護個人，這種思想也影響著現(xiàn)在的中國特色社會主義發(fā)展道路。儒家傳統(tǒng)思想與道家保護自然的思想相結(jié)合，不僅對于中國，對全世界其他國家也有很好的借鑒意義，因為中國傳統(tǒng)文化也強調(diào)個人和國家對大自然的責(zé)任。

當(dāng)然中西方有著不同的歷史淵源，因此應(yīng)該在交流中加強對彼此歷史文化的研究，建立各個年齡段人群交流的橋梁，在教育中注意培養(yǎng)國際化視野。

卡爾涅耶夫：中國的改革成功地擺脫了激進的做法，充分發(fā)揮“摸著石頭過河”的精神，因地制宜、循序漸進。中國政府對國際形勢有相當(dāng)冷靜的觀察，沒有太多幻想，不照搬外國經(jīng)驗，堅持走自己的道路。

顧彬：我認(rèn)為，“西方”這個概念已經(jīng)過時。比如俄羅斯不認(rèn)為自己屬于西方、土耳其在政治與社會制度方面也存在問題。再比如，如果美國現(xiàn)在是西方的話，那么德國就不算西方，白宮如今把不少西歐國家都看成敵人。我們主張合作，我們對社會主義沒有害怕的心理。

環(huán)球時報：在中國迅速崛起的過程中，民主與人權(quán)是西方社會經(jīng)常拿來批評中國的地方。您如何看待這一問題？

李夏德：我們很關(guān)心這方面問題。中西方的發(fā)展模式不同，對西方來講，個人利益很重要；而中國更加重視集體利益，當(dāng)然集體也是由個人組成。40多年前我第一次讀毛澤東的《為人民服務(wù)》時，留下了深刻印象。

自上世紀(jì)70年代以來，中國在經(jīng)濟以外的領(lǐng)域也取得長足進步，比如法制逐漸完善?，F(xiàn)在中國法律的細(xì)致和完善程度跟40多年前不可同日而語。歐洲國家大多沒有死刑，很多人認(rèn)為中國也應(yīng)該廢除死刑。但問題是，中國人口多，法律必須對人民予以保護。

中國不僅養(yǎng)育著近14億人，而且在數(shù)十年的發(fā)展中讓7億人口成功脫貧，這是很了不起的成績。因此在評價中國人權(quán)狀況時，必須考慮這些因素，比如老百姓的生活質(zhì)量得到提高?！?/p>