馬凱碩：傾聽人民的心聲，是中國能夠成功的關(guān)鍵

馬凱碩 新加坡國立大學(xué)教授、聯(lián)合國安理會前輪值主席

編者按：

10月底閉幕的黨的十九屆四中全會審議通過了《中共中央關(guān)于堅持和完善中國特色社會主義制度、推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化若干重大問題的決定》。用一次中央全會專門研究國家制度和國家治理問題并作出決定，這在中共歷史上還是第一次，國際輿論對此也高度關(guān)注。中國報道社解讀中國工作室專訪了新加坡國立大學(xué)教授馬凱碩和復(fù)旦大學(xué)中國研究院客座教授馬丁·雅克，他們發(fā)表了對中國在推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化、全面深化改革、擴大對外開放等方面問題的見解和看法。

解讀中國：在引領(lǐng)中國發(fā)展的最新這輪全球化中，中國將面對什么樣的機遇與挑戰(zhàn)？

馬凱碩：我覺得，如果說有一個國家能最大化利用全球化的機遇，那就是中國了。因為中國經(jīng)濟和世界經(jīng)濟并沒有完全一體化。對吧？我去過非洲和南美，那里離中國很遠。在那里的市場中會看到什么？中國制造的產(chǎn)品！中國的影響力已經(jīng)覆蓋全世界了。所以，中國如果能鼓勵各國對全球貿(mào)易保持開放，就能夠從中獲取大量收益。中國也能幫助發(fā)展中國家利用好巨大消費市場的優(yōu)勢。你知道，現(xiàn)在中等收入人群人數(shù)最多的國家不是美國，而是中國。如果中國能為非洲和拉美的貧窮國家，甚至亞洲的發(fā)展中國家創(chuàng)造機會，幫助它們和中國市場接軌，那么這些國家就都會支持全球化。我覺得，世界各國應(yīng)該學(xué)習(xí)中國和東盟十國之間積極的關(guān)系。中國和東盟簽署自貿(mào)協(xié)議后，雙邊貿(mào)易額增長非?？?。但中國應(yīng)該繼續(xù)向東盟市場和東盟產(chǎn)品開放，向世界樹立標(biāo)桿。

解讀中國：您如何看待人類命運共同體這一思想？

馬凱碩：人類命運共同體不是一種理念，而是一種事實，因為世界已經(jīng)出現(xiàn)了巨大的收縮。我們正處于一個小巧而且相互聯(lián)結(jié)的世界中。我們面對的大多數(shù)重大挑戰(zhàn)都是全球性的，比如說全球變暖、全球金融危機、全球性流行病、全球恐怖主義等。這些全球性問題的凸顯表明，我們正處于一個很小的全球村，我們的未來都是相互聯(lián)結(jié)的。所以，如果地球村中一個國家暴發(fā)了流行病，其他國家也會成為疫區(qū)，因為我們的命運是聯(lián)系在一起的。因此，理解世界上的重大變化以及我們命運的相互聯(lián)結(jié)，即命運共同體非常重要。

解讀中國：您怎樣看待創(chuàng)新在全球化過程中所起的作用？中國在創(chuàng)新方面有什么優(yōu)勢嗎？

馬凱碩：我認(rèn)為創(chuàng)新非常重要。創(chuàng)新實力最強的國家也是成功的國家。這里我很誠實地說，在創(chuàng)新這一方面，美國領(lǐng)跑世界。美國的智慧生態(tài)，也就是大學(xué)、公司、銀行和金融機構(gòu)的組合，是迄今為止世界上最具創(chuàng)新力的生態(tài)系統(tǒng)。因此，我覺得中國要想趕上美國的創(chuàng)新生態(tài)系統(tǒng)，就要面臨巨大的挑戰(zhàn)。

解讀中國：中國非常重視創(chuàng)新，也有很多創(chuàng)新成果。但是您剛才提到，中國仍然很難趕上美國。那么中國應(yīng)該怎樣進一步提高創(chuàng)新能力？

馬凱碩：在一些領(lǐng)域，中國的確遙遙領(lǐng)先美國，比如手機支付。你們用手機付款，但美國卻只能使用現(xiàn)金。但更重要的是要從整體來看，而不是只看某些領(lǐng)域。比如，幾天前，谷歌宣布在量子計算領(lǐng)域取得巨大突破。這很了不起！以前幾千小時才能完成的計算現(xiàn)在幾分鐘就可以完成，這是一項巨大的進步。所以美國的確很擅長創(chuàng)新。因此我覺得要是低估了美國在創(chuàng)新方面的能力那就錯了。

我認(rèn)為中國要想趕上美國的創(chuàng)新能力，最好的辦法就是借鑒美國的一條經(jīng)驗：美國之所以可以成為世界上最具創(chuàng)新力的經(jīng)濟體，就因為它不只從3.3億美國人中選賢任能，而是從全世界75億人中選賢任能。因此如果你去硅谷你會發(fā)現(xiàn)，絕大多數(shù)初創(chuàng)公司的建立者是來自中國、印度和歐洲的移民。因此，如果中國的大學(xué)能向全世界最優(yōu)秀的人敞開大門，并且建立同樣的生態(tài)系統(tǒng)，我相信中國也能像美國一樣具有競爭力。這就是一個人才的問題。

解讀中國：在一些西方學(xué)者看來，中國制度很糟糕，但中國發(fā)展成就似乎還不錯。這給人感覺似乎是撕裂的觀點。您認(rèn)為中國制度和中國發(fā)展成就能否對立起來看？中國制度和中國發(fā)展成就的關(guān)系是什么？

馬凱碩：我的下一本書會與中國有關(guān)，我會在書中解釋西方是如何完全誤解中國政治制度的。如果中國政府完全不傾聽民意，顯然中國是絕對不可能取得成功的。中國之所以取得今天的成就，就是因為中國政府學(xué)會了傾聽中國人民的心聲。中國建立發(fā)展了各類機制，來傾聽人民的心聲，與人民溝通。我的下一本書里也有一張圖表，結(jié)果顯示中國人民對中國政府的信任度超過了70%，而美國人民對美國政府的信任度僅為30%。為什么會出現(xiàn)這樣的情況呢？這也表明西方國家完全無法理解中國政治體系的運作方式。

解讀中國：中共十八大也就是2012年以來，中國開展了全面深化改革，在政治、經(jīng)濟、科技、生態(tài)文明等方面均展開了改革。給您印象最深刻的改革舉措是什么？?

馬凱碩：中國已經(jīng)進行了許多重大改革，其中有許多改革是非常鼓舞人心的。但是對我來說，令我印象最深的一個概念是生態(tài)文明。因為在西方經(jīng)濟理論中，商業(yè)的目的只有賺錢。如果你賺錢，你做的就都是對的。就像在煤炭和采礦行業(yè)，很多時候你可以日賺斗金，但是你嚴(yán)重破壞了環(huán)境，子孫后代需要償還你對環(huán)境造成的長期損害。因此，在經(jīng)濟發(fā)展中考慮環(huán)境因素是非常重要的。西方工業(yè)國家在發(fā)展過程中忽視了環(huán)境保護，中國也從這些國家的錯誤中吸取了教訓(xùn)，這點非常好。