對(duì)話曹盾：觀眾與創(chuàng)作者“相愛(ài)相殺”“相互養(yǎng)成”

《綜藝報(bào)》：你說(shuō)過(guò)《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》的主角是“盛唐時(shí)期的長(zhǎng)安城”，但“盛唐”是個(gè)非常璀璨但同時(shí)又很短暫的時(shí)期，安史之亂后唐朝迎來(lái)了轉(zhuǎn)折點(diǎn)，劇集是否會(huì)有這方面的體現(xiàn)？

曹盾：沒(méi)有。我們講的就是長(zhǎng)安城一天發(fā)生的故事，我們?cè)趧?chuàng)作初期就確定了一個(gè)方向——“只講長(zhǎng)安不講唐”。故事呈現(xiàn)的就是一個(gè)平民英雄拯救老百姓的故事，我們不需要延展。更多的內(nèi)容、思考，我們的故事托不住。

關(guān)于唐朝的影視作品非常多，如《貞觀之治》《武媚娘傳奇》《妖貓傳》等等，大家更多拍的是廟堂之上、君王的唐朝，但我們重點(diǎn)想拍的就是長(zhǎng)安城以及長(zhǎng)安城的百姓，展現(xiàn)那個(gè)時(shí)代普通人的精氣神，我相信這也是《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》的特征和氣質(zhì)所在。

《綜藝報(bào)》：《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》投資規(guī)模龐大、制作精細(xì)，你認(rèn)為通過(guò)這個(gè)項(xiàng)目，是否可以為影視工業(yè)化制作留下一套流程或是一個(gè)方法論？

曹盾：《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》其實(shí)向大家證明了只要尊重觀眾、認(rèn)真做好項(xiàng)目，就會(huì)有好的結(jié)果，被觀眾鼓勵(lì)、認(rèn)可。至于這個(gè)劇是否可以為未來(lái)的影視制作留下一套模式，還需后續(xù)更多的復(fù)盤(pán)，看看是否可以科學(xué)地總結(jié)出一套具體的流程，為下個(gè)項(xiàng)目引入一些更為科學(xué)的管理方法。

《綜藝報(bào)》：電影常常會(huì)強(qiáng)調(diào)導(dǎo)演的作者性，相對(duì)而言電視劇可能會(huì)更加接地氣，尤其在一部商業(yè)劇集里，導(dǎo)演的表達(dá)空間在哪里？

曹盾：導(dǎo)演更多的工作其實(shí)是給項(xiàng)目定一個(gè)方向，在我們團(tuán)隊(duì)尤其如此。當(dāng)接到一個(gè)項(xiàng)目，所有人都會(huì)問(wèn)我：導(dǎo)演，咱們這個(gè)戲想要拍成怎樣的一種氣質(zhì)？這時(shí)候，你需要有一個(gè)清晰的判斷。以《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》為例，我們定下的方向就是盡可能靠近真實(shí)。根據(jù)這個(gè)要求，攝影會(huì)去追求光線的真實(shí)，服裝會(huì)去追求服裝的真實(shí)，動(dòng)作戲?qū)а輹?huì)去追求動(dòng)作的真實(shí)，演員會(huì)去追求表演的真實(shí)。不同的部門(mén)會(huì)在你的要求之下，將工作落到實(shí)處。

在內(nèi)地影視項(xiàng)目制作中，我覺(jué)得導(dǎo)演最重要的一件事就是給戲定一個(gè)調(diào)子，讓大家知道該干什么，不該干什么。

《綜藝報(bào)》：隨著互聯(lián)網(wǎng)崛起，觀眾有了越來(lái)越多的發(fā)聲渠道，曾經(jīng)有一段時(shí)間業(yè)界也一直在探討大數(shù)據(jù)對(duì)于影視創(chuàng)作的影響。在你看來(lái)，這個(gè)時(shí)代，觀眾和導(dǎo)演或者說(shuō)觀眾和創(chuàng)作者的關(guān)系變了嗎？

曹盾：大數(shù)據(jù)對(duì)于未來(lái)的創(chuàng)作是有幫助的，它包含很多內(nèi)容，不僅僅可以為創(chuàng)作提供佐證，也可以為很多工作細(xì)節(jié)帶來(lái)幫助，比如說(shuō)用軟件檢查是否漏拍了一場(chǎng)戲。對(duì)科技的發(fā)展要持開(kāi)放的態(tài)度，積極擁抱新技術(shù)。

觀眾和創(chuàng)作者始終是“相愛(ài)相殺”的關(guān)系。作品好，自然會(huì)受到觀眾歡迎，反之則會(huì)被觀眾拋棄。但從另外一種角度來(lái)說(shuō)，觀眾與創(chuàng)作者也是“相互養(yǎng)成”的關(guān)系，一方面觀眾會(huì)鞭策創(chuàng)作者;另一方面，創(chuàng)作者也需要有意識(shí)地“培養(yǎng)觀眾”。

《綜藝報(bào)》：怎么“培養(yǎng)觀眾”？

曹盾：更準(zhǔn)確地說(shuō)是不要拋棄觀眾。比如說(shuō)，前幾年很流行將題材分類，所謂這是一個(gè)男性向的題材，那是一個(gè)女性向的作品，大家開(kāi)始非常功利地為不同的人群提供不同的產(chǎn)品。在我看來(lái)，這不是一種創(chuàng)作思路，而是為了謀求某種利益而做出的抉擇。

這樣的創(chuàng)作，等同于拋棄了其他觀眾。就像沙漠里的草木，如果沒(méi)有雨水，它看著就像死去一樣;但一旦降雨，它便能馬上恢復(fù)生機(jī)。如果只給市場(chǎng)、觀眾提供一類文藝作品、那么其他類型的觀眾只能選擇沉默，將自己收縮起來(lái)。創(chuàng)作者要真正尊重觀眾，為觀眾提供不同類型的產(chǎn)品，讓不同的人能夠看到不同的內(nèi)容，而不是只“提供一種飼料”，粗暴地“填鴨”觀眾。

《綜藝報(bào)》：現(xiàn)在的團(tuán)隊(duì)從滕文驥導(dǎo)演的劇組便開(kāi)始成形，團(tuán)隊(duì)的穩(wěn)定性是否也是核心競(jìng)爭(zhēng)力？

曹盾：這件事情有兩面。有的項(xiàng)目組、劇組會(huì)不斷地尋求新的合作伙伴，這一定會(huì)帶來(lái)更新的活力和想法，但弊端在于品質(zhì)不夠穩(wěn)定。像我們團(tuán)隊(duì)這樣的模式可能能保證品質(zhì)的穩(wěn)定性，但弊端在于長(zhǎng)此以往，會(huì)形成固定的思維和工作模式。我們只能依靠不斷培養(yǎng)年輕人、不斷造血來(lái)改善。

《綜藝報(bào)》：團(tuán)隊(duì)內(nèi)部是如何培養(yǎng)年輕人的？

曹盾：通過(guò)老人帶新人，在我們內(nèi)部可以做到知無(wú)不言。比如說(shuō)我對(duì)我的攝影，我會(huì)把所有的經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)想辦法傳遞給他，同時(shí)為他創(chuàng)造一個(gè)可以發(fā)揮的空間。

在《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》中有一個(gè)鏡頭，李必說(shuō)道：“再也沒(méi)有比長(zhǎng)安更偉大的城市”，那個(gè)鏡頭開(kāi)始是豎著的后來(lái)才橫過(guò)來(lái)，這就是新人的現(xiàn)場(chǎng)發(fā)揮。雖然我和攝影在監(jiān)視器看的時(shí)候都不能理解，但我們還是為他保留了這個(gè)鏡頭。剪掉一個(gè)鏡頭很容易，但同時(shí)剪掉的可能是一位年輕人的熱情。所以，我們會(huì)盡量為年輕人創(chuàng)造機(jī)會(huì)，鼓勵(lì)他們創(chuàng)作。

《綜藝報(bào)》：下一步的工作計(jì)劃是什么？

曹盾：我們目前在籌備一部現(xiàn)代題材劇《再見(jiàn)啦，母親大人》。

《綜藝報(bào)》：《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》會(huì)有第二季嗎？

曹盾：首先，這得看馬伯庸老師能不能再給我們一個(gè)精彩的故事;其次得看這些演員能不能都回來(lái)。如果張小敬換了個(gè)人、李必?fù)Q了個(gè)人，相信大家的期待值也會(huì)降低。其實(shí)，我和馬伯庸老師在《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》里埋了一條暗線，就是“何家村”的故事。但具體故事會(huì)不會(huì)從這個(gè)方向展開(kāi)、怎么展開(kāi)，還得看項(xiàng)目的后續(xù)發(fā)展。