梁文道：我沒有讓自己太套路化

葉雨晨

Yi YiMagazine L 梁文道

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Yi《八分》更多是以當(dāng)下的熱點為切入口，再結(jié)合熱點推薦圖書，你們的操作流程是怎樣的？節(jié)奏你適應(yīng)嗎？

L 我們有一個小組，每周都在討論最近有什么話題值得聊，大家列出來讓我來挑，但有時候我不一定會跟隨大家的建議，我會有自己的判斷，有時會故意選小眾一些、離熱點遠(yuǎn)一些的選題。星期一集中討論，星期二選定題目我去準(zhǔn)備，半夜錄完音發(fā)給同事，星期三做剪輯，同步做微信文章發(fā)出去，星期四又重復(fù)一次這樣的流程，星期五再出一期。以前在電臺、電視臺我都做過每天更新的節(jié)目，甚至做過每天3小時的直播節(jié)目，所以眼下這種節(jié)奏對我來講不是問題，只不過因為我年紀(jì)大了，所以現(xiàn)在難免就會比以前累。

02

Yi 從最早的廣播電臺到電視臺、視頻平臺，再到現(xiàn)在的音頻平臺，你觀察到不同平臺的最大變化是什么？

L 對我來講最大的改變是越來越不能做一個百分百個人化的媒體了。最早我做廣播電臺時，定位就是小眾節(jié)目，講什么大家都不太管的，電臺管理層也認(rèn)為節(jié)目的主要目的不是為了吸引大眾的注意，不需要那么緊貼聽眾需要，到了電視臺，盡管節(jié)目不算黃金時段，但也要開始考慮收視率和招商問題。而互聯(lián)網(wǎng)階段，它每天的打開率、每天的收聽率是實打?qū)嵉?，用戶的反?yīng)會及時出現(xiàn)，以前做電視、電臺節(jié)目，跟受眾其實是有距離的，但現(xiàn)在是非常直接和短兵相接的。在這個情況下，我們變得越來越不能夠隨著我的興致想怎么做就怎么做，也不能夠去隨便講一些很深厚的東西，這是一方面；但在時間的處理上，以往的大眾傳媒特色是講究播出時段的，時間是固定的，規(guī)定8分鐘多30秒都不行，現(xiàn)在在互聯(lián)網(wǎng)上反而很奇怪，不是說時間控制不重要，而是沒有那么死板，某種程度上又更自由了一點。

03

Yi 你會研究自己的受眾需要什么樣的內(nèi)容嗎？

L 我盡量不讓自己研究這么多，這方面我是交給我的同事來研究。一個第一線做內(nèi)容做節(jié)目的人，當(dāng)然要對聽眾的接受能力跟感覺有一定的經(jīng)驗與敏感度，但是他最好不要時時刻刻掛在腦中，因為這樣不可能做出像樣的東西?？偸菑穆牨姷慕嵌攘可矶ㄗ?，永遠(yuǎn)跟隨，沒有了自己的見解，隨大流，那不叫創(chuàng)造力。我們的分工是同事們告訴我大家關(guān)心什么，我的工作是想辦法提供一套大家都關(guān)心但是又不太一樣的東西出來。

04

Yi 你在做了這么久不同形式的讀書節(jié)目之后，覺得這些年讀者的心態(tài)和需求出現(xiàn)了哪些重要的變化？

L 我發(fā)現(xiàn)最近幾年很多人多了一個以前不存在的問題，越來越多人在問怎樣能夠形成一套自己的知識系統(tǒng)、思考方法，怎樣能夠更好地去組織自己獲取的知識。這與今天大家吸收信息的碎片化相關(guān)，在沒有移動互聯(lián)網(wǎng)和那么多公眾號時，我們有閱讀一本書的習(xí)慣，但是現(xiàn)在我們每天接收大量信息又最終流失掉，大家對這種問題的困惑越來越大。很多節(jié)目開始強(qiáng)調(diào)幫用戶形成一個更系統(tǒng)的知識儲備，但我覺得每個人的系統(tǒng)都是獨特的，更加長遠(yuǎn)的能力更重要，希望能讓大家鍛煉自己思考的能力。

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Yi “看理想”有意識地避開了所謂成功學(xué)的課程，為什么要全盤拒絕成功 學(xué)？

L 成功學(xué)確實能帶來的流量和收入，可能會滿足一些人的需求，但是我覺得做品牌和做書一樣，與我們的價值定位調(diào)性是相關(guān)的。我們的聽眾要不就是一批還沒有開始關(guān)心世俗問題的青年，要不就是一批在事業(yè)上已經(jīng)達(dá)到不錯的程度，不需要再關(guān)注成功學(xué)的人，他希望能有一個在文化上滿足更大的好奇心的產(chǎn)品，這就是我們要與市面上其他人的內(nèi)容做區(qū)別的地方，也是我們的價值。

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Yi 除了做內(nèi)容，你另一個身份是要去參與一家商業(yè)機(jī)構(gòu)的運作。有哪些地方是需要你必須去適應(yīng)市場的？

L 我以前很討厭做管理，現(xiàn)在要從零開始建立機(jī)構(gòu)。而且我的管理經(jīng)驗大多來自對非政府組織或社會團(tuán)體的管理，德魯克的說法是非營利機(jī)構(gòu)的管理困難就是在于怎么樣衡量你的業(yè)績，商業(yè)機(jī)構(gòu)就很簡單，有收入利潤、增長速度、市盈率、股價等指標(biāo)，我要有一個重新適應(yīng)的過程。還有一個變化是我做內(nèi)容個體戶很多年了，但現(xiàn)在更像一個總編 輯。

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Yi 怎么看待知識付費領(lǐng)域經(jīng)常提到的“干貨”？

L 所謂的干貨就是在最短的時間內(nèi)用高度濃縮的方法替大家節(jié)省時間，把一個復(fù)雜的知識處理成幾個簡明的要點，讓大家一聽就懂。這種方式的困難在于絕大部分人之所以聽音頻節(jié)目是因為他們沒有時間，是在利用零余時間，這種場景決定了聽眾很難百分百專心，而把400頁的書濃縮在半小時里本身就很考驗聽眾的專注力，這樣的干貨是有問題的。所以我想讓知識節(jié)目重新回到傳統(tǒng)廣播的節(jié)目性質(zhì)上，而不是提供所謂的干貨或者太功利性質(zhì)的功能作用。

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Yi 當(dāng)解釋變得像流水一樣流暢的時候，久而久之就會失去處理困難東西的能力，你會擔(dān)心自己在解釋事情時變得套路化嗎？

L 沒錯，這是一個最大的陷阱，我覺得我這么多年都在努力挑戰(zhàn)這個事情。我在這行做了30多年，能夠活到今天就是因為我沒有讓自己太套路化，盡管我的價值觀和某些性情是固定的，但是我一直在挑戰(zhàn)那些知識上對我而言困難的東西，包括對于世界的解釋方法，這是需要不斷更新、不斷挑戰(zhàn)自己的，要不然你很快就會過時。

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Yi“看理想”這個項目你們給它的定義就是針對比較小眾的市場，是吧？并沒有想要做所謂大眾的市場，然后讓特別多的人來關(guān)注。

L 對，可以這么講，問題是我常常說在中國大家忽略了小眾市場，以我們的人口基數(shù)跟市場的基礎(chǔ)，小眾一點都不小，假如今天我們這個東西是在香港做，早就完蛋了，但是在內(nèi)地比如說你有幾百萬受眾的話，它已經(jīng)是一個北歐國家的全部人口，所以說我們太習(xí)慣了規(guī)模，反而看不到所謂小眾市場能夠做到的東西。小眾有小眾的做法，主要問題是能不能夠讓這個公司很健康地存活。

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Yi 你吸收新信息的方式有哪些？

L 還是看書。其實做節(jié)目對我來講有點像以前教書，教書就是要你上課之前做準(zhǔn)備，把所有的材料再重溫一遍，系統(tǒng)地整理一下，然后用自己的方式講述出來，不過做節(jié)目前我會把以前看過的書、沒有好好看只粗略翻過的書重新拿出來很認(rèn)真地再讀一遍，總會有很多新的收獲。