對 話

曹珺萌

記者：我先想了解一下咱們隊伍整體的情況。這個隊伍是您和肖誠經(jīng)理一起出資做的？

跳哥：是的。

記者：您最開始是怎么和肖誠聚到一起的？

跳哥：認識很久了，因為以前我是《星際爭霸Ⅰ》的選手。因為我第一次職業(yè)生涯不是很成功，普普通通，就是省級水平。當時參加的WCG，失利了以后比較低沉，每天就無所事事，玩網(wǎng)絡(luò)游戲。那個時候他是剛剛開始玩這些游戲。我朋友推薦他來找我，想讓我教他一下星際怎么玩的。那時候我說就想遠離星際，一點也不想碰，就想自己報廢一陣。報廢了可能一兩個月的時候，玩魔獸世界，搞了一個工會，這個過程當中認識了他。他跑到我的工會YY里面來找我，因為另外一個朋友的推薦，他就一定要我和他打星際。當時他特別想要參加當時我做的星際戰(zhàn)隊聯(lián)賽，一來想我?guī)退麄儗Υ?，二來他也想和我一起練，學學怎么打的，然后就認識了。

他人很執(zhí)著，非常執(zhí)著，有點觸動到我了。我其實嘴上說對這個東西放下了，但是心里還是有執(zhí)念，放不下。我其實講的很簡單，那你每天和我打，如果40盤50盤不嫌累就來。然后他真的就和我每天打十幾個小時，我覺得很難做得到。不是職業(yè)選手能做到的，我覺得很難。然后就和他一直（找我），只要他有空就和我打。

講個小故事，他腿上有個地方燙傷了，因為他在和我打一個訓練賽，在練習，冬天太冷了。因為在網(wǎng)吧里面，網(wǎng)吧空調(diào)壞了。他用熱水袋，結(jié)果熱水就漏了，他還要把那把打完，所以腿就燙傷了。

肖誠：其實不是熱水漏了，就是很燙，然后我又沒有感覺，打完之后才管這個。教練：這個精神有點傻，但是又有點觸動人，類似的事情多了以后，有點被他感染到。我在打星際之前是個CS選手，每個項目都還有一些成績，那時候電競不發(fā)達，也沒有什么好的選手。

記者：后來也沒想過轉(zhuǎn)項目？因為2011年以后，像星際Ⅱ，包括英雄聯(lián)盟，DotA都有了，沒想過轉(zhuǎn)項？

肖誠：我頭很鐵，就是認準這個東西，其實是沒有任何邏輯，就是完全不符合道理的。

跳哥：打了一陣子，自己慢慢也重新找回以前練的感覺了。和他認識打了挺久的時間，到后面可能去組過一些職業(yè)戰(zhàn)隊這些，然后就一直和他在一起，好長一段時間。他一直很想打比賽，這個就蠻悲情一點，參加各種比賽，很努力，但是著實沒有出過特別好的成績。職業(yè)選手這個道路他只是付出了努力，但是其實最后沒能收獲到。

肖誠：說實話，當時《星際爭霸Ⅰ》這個項目已經(jīng)是暮年了。

記者：那后來怎么不做選手了？

肖誠：一方面隨著年齡的增長，還有一方面自己鐘愛的項目確實（不行了）。因為我們有個老師，會告訴我們電競將來是怎么樣，我們頭很鐵，不聽他的。但是時間長了確實覺得自己也失敗了，就做一些改變，同樣是為電子競技做貢獻。

跳哥：他還好，我是后來不打了就轉(zhuǎn)幕后了。我還打了一下，打了以后其實就是各種原因，一直比賽沒能發(fā)揮好，當時可能狀態(tài)已經(jīng)不好了，我身邊又出了后面的中國星際最厲害的選手。慢慢的那個選手更有價值了以后，俱樂部溝通了一下，可能差不多該休息了，意思就是讓我放棄這個事情了，那就放棄星際這個東西，轉(zhuǎn)幕后。做一些線上的早期的直播、解說這些，慢慢干這些去了。

肖誠：嚴格來說，我們應該算中國第一批個人主播。

記者：后來怎么去分別組隊了呢？

跳哥：那時候我們老師人脈比較好，他經(jīng)常看電競，他自己對電競有抱負，他看見對電競有想法的人都會幫忙。那時候很好，大家都會聊聊電競相關(guān)的事情，不然我們其實本身只是選手和一些簡單的幕后，不算那種在電競上面有全局觀的人，然后也是因為他的幫忙。

那個時候有《守望先鋒》的項目在內(nèi)測。因為我早期是個CS選手，后來也嘗試打星際。這個項目我發(fā)現(xiàn)有一些是動作結(jié)合的，需要去調(diào)整一下，突然就產(chǎn)生了興趣。那個時候其實沒想做什么東西，而且國內(nèi)的宣傳很一般。

一開始是沒有想要去做（現(xiàn)在）這個，只是想要做一個把這個游戲推廣起來的解說。因為前面像星際的對抗都是……就是如果韓國人參與，他們是必然我們學習的榜樣?？赡?015年的時候，就開始非常非常關(guān)注歐美和韓國早期內(nèi)測的發(fā)展項目，包括項目發(fā)展和他們早期的俱樂部的管理人，主動的和他們搭上，打下了一個基礎(chǔ)。

到2016年的話，國內(nèi)正式有了的時候，可能提前了幾個月，我以前的朋友，也算我以前的教練，他正在做新俱樂部叫SKG，他來找我?guī)瓦@個忙。當時我其實在專門做OW區(qū)的一個主播，然后其實就是要跟他們做長期合約的時候他找到我，我就覺得其實主播我不是很喜歡，雖然當時做的還不錯，我也知道是踩著風口走。開始也沒怎么猶豫，其實也沒有想去做俱樂部，我就是想跟他們做做教練，把資源給他們。

結(jié)果我在做SKG的時候，就遇見了當時很年輕的，好的隊員。我每次看見有沖勁的人就忍不住。說好的10天，半個月，慢慢的越來越久，其實就這樣幾個月下去了，最后幾個月過去以后，別人問我要不要留在這做，給我發(fā)工資，我看到很有機會在國內(nèi)打出成績來，然后又把時間花在上面去了。

每次看見有拼勁，想做這個東西的人，那種感覺就來了。其實我那個時候就和我?guī)煾赣袀€小小的矛盾，因為其實我們計劃好的真的是往解說方面去走，去做觀眾的解說，我可能最后一意孤行了一下，沒有按照計劃行事，強行做了這個舉動，做了SKG。

記者：最開始做SKG的時候，相當于您是無償過去做。

跳哥：是的，無償過去做好幾個月，因為朋友關(guān)系，也沒有想過那么多。SKG的話，主要是2016年2、3月份開始籌備的，在SKG待到了2017年7月份那個樣子。后面有一年多，可能俱樂部想要戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，嘗試多項目，SKG在取得中國冠軍以后有拿到一些投資。老板本身比較喜歡DOTA，然后他去挑戰(zhàn)了一下DOTA，還有當時《王者榮耀》也出來，《絕地求生》也出來，一下子好像雨后春筍一樣炸出來。然后俱樂部想發(fā)展很多項目，也想我去多多兼顧一些，能兼顧的我也想兼顧，不能兼顧我也無能為力，最主要的就是，其實本身這個專業(yè)的人真的是不多的，嘗試了很多項目都不是很成功，最后希望我去做其他項目的時候我也不是很開心。

記者：老板不想繼續(xù)投還是不想讓你們做這個？

肖誠：當時的重心可能是放在了《絕地求生》。他曾經(jīng)說過一句話，要出1000萬做10支絕地求生戰(zhàn)隊，當時是這樣一個決心。他方向放在風口，就是像《絕地求生》和《王者榮耀》這樣。《守望先鋒》當時，確實2017年下半年已經(jīng)是要涼了。

跳哥：我自己因為帶著他們比賽，那一屆中國隊全部都輸了，隊員都很難受，確實水平那時候也不如人家。到現(xiàn)在也沒有說有反超過，只是說能打，但是勝負其實都在別人掌控中。那一次隊員輸了，很難受，大家都很有沖勁，很想去帶一個中國隊贏韓國人。本來我是想重新搞一個，把以前SKG的隊員我想要的都留下這樣的。最后比賽完了以后，他還想做下去，整合了一下，我們不如把我覺得好的隊員和這邊好的隊員大家合一合，擰一擰，然后把MT1做好。在他們那里看到像KK，沫藍這樣很好的選手，然后就想把他捏在一起，就是那個時候出了問題。

記者：所以T1w開始是你們兩個合資出的錢。

跳哥：對的。

記者：比例我方便問一下嗎？

跳哥：對半的。

記者：之前我也和鄭嘉文聊過，我想問問你們兩位，就是為什么隊伍一直沒有贊助？

跳哥：我們這里比較偏執(zhí)一點，從來沒有想要把任何一個隊員賣掉。

記者：所以也不希望外面有資本進來？

跳哥：我們希望有資本接觸，但是不希望是賣掉的形式，希望是合作的形式。

肖誠：其實很簡單，你做一支持隊伍，如果你想賣隊員，也許這個隊伍還能生存，但是很多老板都打很多算盤，比如說他想收你整個俱樂部或者干涉你的一些經(jīng)營理念等等。

跳哥：其實我覺得不用說太遠，就說這個俱樂部的發(fā)展就是對每個隊員的負責。就是那么小的一個目標，因為你也聽我們說了很久了，我們之前分別控制了兩家俱樂部都不能達到，我們也是因為吃過這個虧所以我們才自己成立俱樂部，避免一些資方的干涉導致（影響）選手、導致我們的目標實現(xiàn)不了。

肖誠：我們籌資的意圖就是不以賣掉隊員為目的，不以損害自己的IP為目的?？赡苡行┤藭`讀，以為我們不讓選手去外面，那個不存在的，這個選手如果他自己有想法，想要去外面隨時都是可以的。只是我自己不會主動接受別人過來強買的，選手有意愿出去我們永遠都是放的。我從來沒想求什么合作團隊，大家打造一個更好的不僅是一個項目，多個項目，都沒問題。

跳哥：資方一直都是接納的，不能接納的就是把俱樂部賣掉，我們做這個目的不是要讓我賺錢買賣掉什么，賺錢肯定是一部分，但這個真的不是最主要的目的，賺錢我們只是為了用這個錢來生存而已，存活。

即便賺的錢我們的目標也是把錢回饋到這些電子競技上去。我們知道做《王者榮耀》、做《英雄聯(lián)盟》很多人賺了錢，他其實不會把錢回饋回來的，這個圈子既沒留住人，也沒留住錢。這很多年前我們就在說了，在電競這個領(lǐng)域，賺到錢的人很多，回饋回來、再重新做電競的很少，可能用這個錢去過自己的奢華生活去了。

肖誠：如果不斷這樣的話其實這個最終就是一個血汗工程，什么也留不下來，壓榨的都是那些16—20歲的年輕人。

記者：可以分享一下你們?nèi)ツ曜罾щy時候的故事嗎？

肖誠：缺錢。這個是最痛的痛點。最多的時候大概被外面拖欠了100多萬，半年的時間。我說一個夸張的事情，因為我每個月開銷都好幾萬，比如說我賬上一份錢都沒有了，滴滴打車是可以先不付錢的。所以我打車先不付錢，然后我再打開美團再打輛車，然后又可以不付錢這樣。缺錢缺到這種幾十塊都沒有，持續(xù)了很久。

跳哥：是負數(shù)，不是沒有，是負數(shù)。

肖誠：過幾天，我管朋友借點錢，我?guī)缀醢阉心芙璧亩冀璞榱?，有的寬裕的借我多一點，借我?guī)兹f快，有的不太寬裕的一兩千我都借，就到這種程度。

跳哥：不是活不了，而是僵在那兒。我們一直被拖錢拖欠著，我們是計劃著一筆花一筆的俱樂部，不是能有投資能撐很久的那種。我們隨時隨地面臨存亡問題。有的錢對他們而言只不過是打打太極，對我們來講是要命的。

肖誠：其實做生意遇到這種情況還挺常見的，是我們考慮不周，沒有考慮到這種情況，。

有時候無法跟隊員去解釋，因為我們俱樂部這么小。所以獎金俱樂部是一分錢都不拿的，全部給隊員的，因為獎金也是除了工資以外他們生活費的來源所在。最長的拖了好幾個月。從隊員心里面我不知道隊員是怎么想的，隊員肯定很難受。

記者：他們也沒有找你們聊過嗎？

跳哥：他們都是知道的俱樂部情況，還有不只我們俱樂部說這個事情，他們那些論壇，還有一些俱樂部其實他們都有吐槽過那些事情。

記者：后來KK離開了，是杭州看上他了嗎？

跳哥：每支隊伍都看上他。他是2018年中國最好的職業(yè)選手，那肯定是比較受青睞的。

記者：都通知到隊伍了？

肖誠：對，也都告訴我們。其實我可以發(fā)誓說，任何隊伍說聯(lián)系我們，想要買我們的哪個選手，我們都是嚴格按照流程，就是幫他們引見，沒有做任何的干涉，這是我們的做法。

記者：最后戰(zhàn)隊是KK自己選擇的。

肖誠：我們規(guī)劃的其實事實上……他今年的處境也應驗了我們的一些擔憂，我們猜測他在非全華班的隊伍確實會有一些小問題。他當時特別想去OWL，那我們在同意之后給他了的一些建議，選擇哪些隊伍。但最終做選擇是他，最終他選擇了杭州隊。

記者：所以最開始的時候，他本人的想法是什么樣的？

跳哥：其實他走之前，如果我們能拿到NeXT的冠軍的話，那我們就一起（上岸）。不能的話他很想出去試一試，他想試試他在外面到底能不能打。我們給他的意見只是參考他選哪個隊更好，更適合他的發(fā)展，然后他參考參考，總得來說還是順著他的路子走。我自己的意思肯定是出于團隊（角度），不管什么樣都希望他能不走是最好的，但是他要走我也不會阻攔他，反而會順著他需要往哪里去，想想哪些隊更好。

記者：首先肯定都是希望他們有好的發(fā)展。

肖誠：我們都不是合格的商人，我會覺得做朋友可能是一輩子的事情，你短暫的分離，然后我還可以幫助你變得更好，其實也沒有關(guān)系。所以嚴格來說作為商人很失敗。

跳哥：反正他最后也去了杭州，進里面試訓，現(xiàn)在也能打到主力，也算是個好消息了。

記者：當時KK收到過offer，還有其他隊員收到過offer嗎？大概都是什么時間？

跳哥：沫藍的話之前采訪他有講到過，但是我都讓他們不要說出去，因為這是一個小插曲。這是非中國區(qū)域的聯(lián)絡(luò)方式的一個軟件，由于我已經(jīng)把這個東西交給鄭老師管理了，我就再也沒有上過這個軟件了。

然后我到五月份的時候，有一天開了一下這個軟件，發(fā)現(xiàn)一月份的時候曾經(jīng)有隊伍給我發(fā)消息，問我是不是T1w的管理人員，他們想要找沫藍聊一聊。就這么幾句話，他們也沒有再追問過，我也沒有看見。五個月以后我再回看發(fā)現(xiàn)有這個事情，然后我把這個事情跟沫藍說了，我說沫藍一直沒隊找你，其實還是有的，被我漏掉了，對不起。實際上來講這個交易也很難促成的。

記者：當時鄭老師是沒有看到？

跳哥：我沒有登錄，他也沒有在用，沒有找其他任何方式再聯(lián)系我們。因為后來我們的聯(lián)系方式已經(jīng)全部轉(zhuǎn)給鄭嘉文了，但他還是發(fā)給我，我其實幾乎已經(jīng)不用這些東西了，就相當于沒有找到聯(lián)系方式。機緣巧合幾個月以后回去看發(fā)現(xiàn)有。

記者：所以當時是相當于沫藍錯過了這個機會。

跳哥：那邊也沒要求去試訓，他只是想先聊一聊看看，然后就沒有下文了，我們沒有回答到他，這就是沒有緣分。

記者：沫藍自己的意思呢？

教練：他應該是不想去，但是如果我能更早告訴他，這是種對他的認可。

記者：就是心態(tài)上會有一些激勵？

跳哥：是。這個事情我覺得還是我們自己有失誤，別人不知道怎么聯(lián)系到我們。

記者：那還有誰收到過？

跳哥：就是我們的Highbee。Highbee的話一直傳言說他收到五份。

記者：傳言是什么意思？

跳哥：他說他有收到。

肖誠：但是我不知道是誰說出去的。

跳哥：我也不希望別人說出去，基本上他確實收到了，他第一反應就是不去，他要和大家一起。

記者：他收到的也是試訓？

跳哥：試訓都不是，直接就希望他去，然后他不去。可能因為我的原因，我從認識他第一天入選隊伍就在一起，我也不想和他分開，他也不想和我分開。他比較在意這個事情，其實沒有很多復雜的。就是我和他之間互相一個信賴的鐵證，就是一個小故事。

不光他不想走，其實有一次鄭老師也有機會去OWL隊伍，我問他去不去，他最后也不想去。其實還是有點小的心理斗爭，去一個比較大的舞臺。就是不只是教練隊員，只要你是優(yōu)秀的從業(yè)人員其實都有機會。

肖誠：不去這個判斷不難做，但是在很困難的時候做的判斷，每個人都很堅決的。

記者：所以找到教練組的時候大概也是去年？

跳哥：找教練組的次數(shù)比較頻繁。

記者：經(jīng)常會有？

跳哥：基本就是聊天，有閑聊也好，有試試這種。教練之間會聊天，管理層之間會聊天，大家講問題會比較簡單。有的是半正式的，有的是比較正式的，反正提到的次數(shù)蠻多。但是有些是比較正式的那種，比如剛才講像鄭嘉文那種，他可能是比較正式的。

記者：鄭老師是有工資的是嗎？

跳哥：應該是有工資的，但是我們現(xiàn)在還沒有給。

肖誠：之前有段時間我們?nèi)齻€人說好了沒有了，這就不要了。但是如果說鄭老師說他有些事情需要錢了，還是要給他。

跳哥：我們兩個是股東，我們兩個（可以）不發(fā)工資。他是員工，我們對他已經(jīng)違法了。

記者：所以和他是有簽合同的？

跳哥：都沒有，我認識鄭嘉文比別人還要早，我15歲就認識鄭嘉文，關(guān)系太鐵太鐵了。應該不太可能會為這種事情糾結(jié)，我們有困難他也鐵幫，他15歲就和我一直到現(xiàn)在。

肖誠：但鄭老師也墊了不少錢。

跳哥：對他還幫著墊錢了，不僅沒發(fā)到錢，他還倒貼錢，一直還在做。

肖誠：他做事很認真負責，多的不做，但是該有的一些事，就是該他做的他就會做完。還有一個是他自我情緒管理，有一些我們有情緒的時候他也安撫我們，起到一個很好的中間潤滑劑的作用。他也比較知道自己扮演什么角色，能夠把我們工作中的盲區(qū)給填補掉，非常好。

跳哥：你看我們吵架這么多次，鄭老師沒有一次發(fā)火的。

肖誠：他情緒管理比我們好，他有怒，但是都能忍，都能接下去。他還是一個比較理智客觀的人，因為比較理智客觀，可能他就是沒有太多的那種高瞻遠矚放在里面，就是沒有想得太深。就是他知道要實事求是把它給做好，這是他最了不起的一部分，我們的話可能就是困難、夢想什么的經(jīng)常掛在嘴邊，有的時候這些東西有些不切實際，他就很實際，我們也正好需要他這種狀態(tài)。

記者：當時把KK送走之后，隊員們心里會有一些波動嗎？或者KK收到offer但是我沒有收到，這種的。

跳哥：有，但是很快就過去了，不可能沒有的，怎么都會是心里有一點的。畢竟一個自己在一起打的隊友。其實一開始大家希望一起走，但是畢竟……肯定會很有波幅，因為這個波動大家后面厚積勃發(fā)了一點，現(xiàn)在這些動力仍然在。很多隊員也希望我們打好，把他接回來，這個也是動力源所在，這個很團結(jié)。我也希望是這樣我們能夠在打出好成績之后，咱們?nèi)ヒ粋€隊伍，把他接回來。可能這是比較理想化的，但是這個情懷是在里面的。

肖誠：在我心里面我從來沒有覺得誰誰在就一定會怎么樣。不管是大家理想化的一個標準，還是偶爾當你不好的時候你就會那么去想，我想要是誰誰誰在就好了。其實強大的是這個團隊的核心，本體是這個氛圍，就是這個feel，但是不是某一個人。

記者：當時輸?shù)鬜unAway誰心態(tài)波動比較大？

跳哥：Highbee很難受。他哭了好久，因為他也覺得比賽自己沒有打好。

肖誠：那次NeXT的時間點差不多是在OWL整合最后的時間點，是最后一次證明自己的機會。每個人都很清楚這次比賽如果贏了對我們整體上岸幫助非常大。

跳哥：我們隊伍一直有心魔，這個心魔就是大家想要一起上岸。它既是我們的優(yōu)勢也是劣勢，每當關(guān)涉到有可能靠近目標這種比賽的時候，大家的心里都無法端平，到現(xiàn)在也端不平，因為我們狀態(tài)是飄著的，他們也端不平。我相信他們總會（突破），而且今年我有預感能突破這個。以前一直擺不平，尤其一面對這種比賽的時候。

記者：那你覺得咱們上岸的概率有多大？

跳哥：整體嗎？

記者：嗯。

跳哥：我覺得有四成。

記者：你比他們（隊員們）保守很多。

跳哥：因為他們不知道基本情況，他們只看實力。他們評估這件事情多半是看水平的， 我是要看到水平加上資本、加上環(huán)境，來維持這個事情。別人不太會愿意，因為這個本身商業(yè)是賺錢，我們屬于一個低成本運營的俱樂部。

記者：所以四成這個“四”是主要來源于什么？

跳哥：來源于我們能夠在OC級別做到最強，我相信我能做的到。

記者：所以說，盡管你們第一賽季輸了，你還是覺得我們是中國OC最強的。

跳哥：不僅是中國OC，是所有OC，包括韓國那邊，我也覺得我們至少在今年一些比賽是能比他們強的，只要我們做好了準備工作。要向一直、一直統(tǒng)治的話可能現(xiàn)在還不一定到那個狀況，但是只有一個階段我們?nèi)σ愿暗脑捠切械摹?h3>記者：你覺得你膨脹了嗎？或者說你覺得你這個答案客觀嗎？

跳哥：我都說成這樣了還膨脹。

記者：事實證明你沒有贏韓國人的隊伍，比賽結(jié)果很殘酷。

跳哥：但是我還是會這么想，我要全力以赴地去突破這個事情。

記者：當然是要全力以赴突破，但是你覺得你能贏是嗎？

跳哥：是的。

記者：你是自信，或者還是說，會有點盲目嗎？

跳哥：這個很難說，我覺得我就是正常的，我就是承認有點任性。

記者：我覺得其實需要這個自信。當時你還記得輸?shù)鬜unAway的時候，整個隊伍大家都什么樣？

跳哥：我反正是必須笑著的，我只要輸比賽必須是笑著的。

記者：你想哭嗎？

跳哥：一個人的時候可能哭一下，其實輸?shù)糁匾谋荣惖臅r候我基本上都是（笑著的）。我覺得輸?shù)舯荣惖臅r候，如果我也很沮喪的話，下一次他們的動力會衰減很多，輸?shù)舯荣惖臅r候我都會給到他們最大的認可。只要是他們認真打的，輸?shù)舯荣愇叶紩切χ鎸λ麄兊?。而且不可能生氣，輸比賽我從來沒有什么關(guān)系。

記者：我能理解。

跳哥：也不算強行的，我心里面早就準備好了，我認定了做教練。輸比賽也好、什么也好、管理也好，當他們輸?shù)舯荣惖臅r候，也要很認可他們做好的那部分，他們才能往前走。

記者：你還記得當時輸給RunAway的時候他們是什么樣子嗎？你能夠描述一下嗎？

跳哥：Highbee的話他特別難受，KK的話一下子（我）就已經(jīng)明白他要離開這個事實了。

記者：為什么？是因為他不難受嗎？

跳哥：他難受，他非常難受。

記者：那你為什么判斷他要走？

跳哥：憑我對他的了解和他的性格，他一定會想要做出改變。他一直很希望去試一下，到底是我們好還是外面好，這種沖動會抑制不住他想要去試。他會覺得別人更強的。

記者：在你看來，KK對你的認可是怎么樣的？

跳哥：他對我也就普普通通，后面慢慢好起來了。

肖誠：但是KK是跟我過的，跳哥是最好的教練。

跳哥：KK說的？

肖誠：是的。

跳哥：可能還有一些韓國選手什么的，他會不一樣一點點，慢慢他能夠認識的到。關(guān)鍵是我老是跟他說外面有狼，他會覺得我是在嚇他的，是在騙他，是在阻止他去做這件事情。

記者：但其實我會覺得，我剛也和可樂哥（肖誠）講了，某種程度上KK選的路其實是一個職業(yè)選手的一個職業(yè)性的體現(xiàn)。

跳哥：其實我最喜歡的就是他們不要一味地接受我。（我希望）又能理解，又能突破。一點都不覺得KK走上這個路有問題，但是我可能會告訴他有問題。我總是會告訴他們外面有狼，但是我希望即使有狼他們也能夠敢出去，也敢去試。當他自己下決定敢去試的時候，我絕對是全部支持的。

記者：當然，我知道。但是就是說現(xiàn)在你給他們營造了一個環(huán)境，就是現(xiàn)在的團隊是最好的，現(xiàn)在的隊友是最好的，可能外面的時候你要重新去適應。

跳哥：如果他們覺得這些能夠接受，能夠承受，要去挑戰(zhàn)一下，才是我比較想要的結(jié)果。

記者：對，但是我發(fā)現(xiàn)，他們似乎不太希望經(jīng)歷KK所經(jīng)歷的這些。你是不是對隊員有些過度保護了呢？

跳哥：也不算是有過渡保護吧，因為KK過去其實是很好的一個合作。要是他一過去就能上場，很輝煌，這種可能也是有的。主要是前段時間很無奈他確實就遇到了（不順心），可能大家稍微有點陰影。平時我也說一說的話，大家就會比較膽怯這個事情。但我還是希望他們可以突破的。我覺得有些人還是有想要去突破這個框架的沖動的，我還是蠻欣賞的。

記者：所以其實你還蠻欣賞KK的決定。

跳哥：我一直都欣賞的。我6、7月份就有一種預感他會去產(chǎn)生那種想去往外闖的那種想法的，慢慢后面輸?shù)鬜unAway比賽的時候就更加確定他一定會這么去選。那次輸比賽，KK就是默默地流眼淚。

記者：躲在休息室里面？

跳哥：就看著我默默地流眼淚，一點點滴下來的那種感覺。

記者：其他人呢？

跳哥：沫藍當時還好一點。其實沫藍也很難受的。

記者：沫藍說他在你們回酒店的出租車上哭的。

跳哥：他現(xiàn)場很難受，但是他表現(xiàn)得比較鎮(zhèn)定，反正我能看出他很難受，但是強裝鎮(zhèn)定。其他人都比較難受，可能就譚老師不是那么難受。他還不能意識到這個東西牽連多少，所以他只是感覺比賽輸了挺難受的。

肖誠：幾乎每次比賽打完之后，打車我都是跟村長一輛車，也經(jīng)常跟沫藍一輛車，村長是屬于那種可能剛輸比賽沒開始難受。包括你說NeXT，村長確實是一直在哭。其實每次在回去路上，他都是在安慰自己隊友，因為很多時候每個隊友都在自責，村長過了一段時間之后反而是反過來安慰自己的隊友?？赡苡械娜讼入y過后調(diào)整，有的一開始很冷靜，但是后來也控制不住。

記者：肖誠有評價你說，覺得你是現(xiàn)在OW圈里面，可以說是中國最好的教練嗎？

跳哥：我也是這么覺得，但是這個只是說明在這個圈，有此能力的人太少了。

記者：所以說你覺得在世界范圍內(nèi)，自己可能還不算頂尖的教練。

跳哥：不算。

記者：那你覺得你和他們差距在哪兒？

跳哥：差距在于，就是具體給出執(zhí)行方法。

記者：是指游戲里面的執(zhí)行方法嗎？

跳哥：更具體的執(zhí)行方法。比如說可能我要表述出一個東西，完整地讓大家真真正正去把它執(zhí)行好了，這個方面明顯不夠，韓國做這一系列的教練會更好。

記者：你是真的有想過這些問題？

跳哥：真的啊，不然早就打贏韓國人了，講的是真的。就是我和韓國教練的游戲理解，我甚至覺得比他們更好。但是他們執(zhí)行的好，就是讓選手去做的這個過程。

記者：圣光昨天說他曾經(jīng)和因為你的表達方式，和你吵過特別兇的架。

跳哥：是。這個我能理解，首先就是我不夠好。

記者：所以你覺得他有些說的是對的。

跳哥：我一直覺得他們很多說的都是對的，我跟他們學的過程也是很有意思，有很多東西也是在跟著他們學習。并不是說我只是教他們，就是互相學習。我在他們身上學到的東西，不比我告訴他們的少，是這樣的。

所以才說可樂哥（肖誠）說的那個話我是認可的。但是我覺得是挺悲哀的，不是因為我真的有好多，而是中國的許多教練能力不是很好，能夠想到的東西比較少，我們也不能團結(jié)到一起去。

記者：那你覺得現(xiàn)在咱們T1w上限在什么地方？

跳哥：我覺得上限還很高。

記者：就是遠沒有達到。

跳哥：遠沒有達到。

記者：為什么沒有達到，是隊員的原因，還是你的原因，還是團隊的原因，還是環(huán)境的原因？

跳哥：都有，這邊是都有，可能要進一個主要的原因的話，環(huán)境原因還是比較大的。

記者：就是《守望》環(huán)境不好。

跳哥：《守望》環(huán)境，我們?nèi)?chuàng)造的環(huán)境，都不是很好。

記者：就是大環(huán)境，小環(huán)境。

跳哥：其實需要達到這些上限需要很多因素去刺激它，內(nèi)部刺激也好，外部刺激也好，如果我們資本更好……那現(xiàn)在我們明顯的外部刺激能給予的東西太少了，只能靠自己的力量。純靠自己的情況下遇見一些挫折，必然磕磕碰碰就會慢。

有的時候給得多了，包括經(jīng)濟上，條件環(huán)境上的，還有舞臺上的，各種外部刺激輿論上的，媒體包裝上面的，各種刺激上去以后，隊員只要承受得住，不會膨脹，那他就能夠更快地達到那個上限去。

我還比較相信自己能夠遏制住他們不過度膨脹，膨脹必然是有的，但至少他們不過度膨脹?？墒俏覀円矝]有那個膨脹的資源，沒有那個氛圍在那里。

記者：今年年底是怎么計劃的？

肖誠：肯定要看今年的一些情況再做計劃，計劃趕不上變化。但是只要說沒有遇到特別大的困難，我還是會把T1w做下去的。這是兩年以前我許下的一個承諾。