專(zhuān)訪英國(guó)軍情六處前副處長(zhǎng)英克斯特：

在過(guò)去，美國(guó)對(duì)中國(guó)是兩種政策并行：一種是遏制，一種是接觸，美國(guó)學(xué)者把這個(gè)現(xiàn)象叫做“contagement”（containment and engagement together）。然而近兩年來(lái)，美國(guó)從軍方到學(xué)界的對(duì)華態(tài)度發(fā)生了大幅轉(zhuǎn)變，好像剩下的只有遏制。

英克斯特認(rèn)為，以前美國(guó)政府希望中國(guó)吸收西方的價(jià)值觀，但他們現(xiàn)在開(kāi)始了解這不會(huì)成為事實(shí)，他們要重新考慮跟中國(guó)的關(guān)系。然而包括美國(guó)在內(nèi)，世界仍需要時(shí)間習(xí)慣中國(guó)的崛起。

南方周末特約撰稿 莊俊朗

南方周末實(shí)習(xí)生 易可

美國(guó)對(duì)華態(tài)度，轉(zhuǎn)變大得“莫名其妙”

南方周末：近兩年，中美關(guān)系發(fā)生了不少波折，包括在南海的摩擦問(wèn)題、中美之間的貿(mào)易摩擦等，呈現(xiàn)出一種比較緊張的態(tài)勢(shì)。您認(rèn)為在這種情況下，中美雙方采取何種措施才能緩和雙方關(guān)系？

奈杰爾·英克斯特：我在2018年3月去美國(guó)，跟美國(guó)的軍方和學(xué)者談話，他們的轉(zhuǎn)變讓我覺(jué)得莫名其妙。美國(guó)對(duì)中國(guó)的態(tài)度肯定是會(huì)變化的，但我沒(méi)想到會(huì)那么快、那么大。忽然一下就全變了。

現(xiàn)在中國(guó)算是美國(guó)最重要的（戰(zhàn)略）競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，再加上貿(mào)易爭(zhēng)端等問(wèn)題，特朗普的一些顧問(wèn)也認(rèn)為中國(guó)是美國(guó)最大的威脅。

以前美國(guó)對(duì)中國(guó)有兩種政策，一種是遏制，一種是接觸，兩種政策一起進(jìn)行。美國(guó)學(xué)者把這個(gè)現(xiàn)象叫做“contagement”，containment and engagement together?，F(xiàn)在好像剩下的就只有遏制。

南方周末：為什么會(huì)發(fā)生這種轉(zhuǎn)變？

奈杰爾·英克斯特：我認(rèn)為，中國(guó)有一個(gè)長(zhǎng)期的戰(zhàn)略目標(biāo)，比如如果中國(guó)海軍不能夠控制住南海局勢(shì)，很可能就會(huì)被美國(guó)的海軍封鎖在南海內(nèi)，這就是一個(gè)理由。

美國(guó)認(rèn)為自己還是這個(gè)地區(qū)的領(lǐng)袖和霸權(quán)，中國(guó)在發(fā)展經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，也愿意接受美國(guó)提供的安全?，F(xiàn)在中國(guó)成熟了，有自己的意見(jiàn)、自己的要求，這就跟美國(guó)的戰(zhàn)略要求產(chǎn)生沖突。

南方周末：您怎么看待中美海軍發(fā)生摩擦的問(wèn)題？

奈杰爾·英克斯特：一旦中美海軍之間發(fā)生沖突的話，很容易擦槍走火，使得沖突升級(jí)，這個(gè)危險(xiǎn)是存在的。我認(rèn)為中國(guó)不希望有類(lèi)似事情，不過(guò)海上是很難控制住局勢(shì)發(fā)展的，這會(huì)成為一個(gè)問(wèn)題。

南方周末：近年來(lái)，英國(guó)、澳大利亞等國(guó)在南海有不少“動(dòng)作”，例如在南海舉行軍事演習(xí)等。有觀點(diǎn)認(rèn)為，英澳等國(guó)是作為美國(guó)的“馬前卒”出現(xiàn)在南海。作為英國(guó)國(guó)際戰(zhàn)略研究所的資深顧問(wèn)，您認(rèn)為英澳的舉動(dòng)背后，到底是出于怎樣的考慮？

奈杰爾·英克斯特：就這個(gè)問(wèn)題上，這兩個(gè)國(guó)家跟美國(guó)的看法一直是一致的。

世界需要時(shí)間習(xí)慣中國(guó)崛起

南方周末：現(xiàn)在在中國(guó)的發(fā)展過(guò)程中，很多國(guó)家，特別是一些西方國(guó)家還是用一種有色眼鏡看中國(guó)。您認(rèn)為這些國(guó)家最終能否適應(yīng)中國(guó)的崛起？

奈杰爾·英克斯特：我覺(jué)得世界其他國(guó)家會(huì)需要一段時(shí)間習(xí)慣這個(gè)現(xiàn)象，我們目前還沒(méi)有習(xí)慣中國(guó)的崛起，不知道應(yīng)該如何反應(yīng)，大家都承認(rèn)西方對(duì)中國(guó)的態(tài)度一定要改變，但到底如何改變，還不清楚。不過(guò)總的來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得西方國(guó)家大概可以比較快地習(xí)慣中國(guó)的崛起。

但這也要看中國(guó)政府自己施行的政策，何況一些西方國(guó)家還以?xún)r(jià)值觀進(jìn)行區(qū)別，導(dǎo)致這種問(wèn)題不容易解決，因此，要找到一個(gè)平衡點(diǎn)是個(gè)難題。過(guò)去，美國(guó)政府希望中國(guó)吸收西方的價(jià)值觀，但他們現(xiàn)在開(kāi)始了解這不會(huì)成為事實(shí)，他們自己要重新考慮跟中國(guó)的關(guān)系。

南方周末：現(xiàn)在亞太地區(qū)有些國(guó)家存在一種觀點(diǎn)：經(jīng)濟(jì)上靠中國(guó)，軍事上靠美國(guó)。您如何看待？

奈杰爾·英克斯特：中國(guó)政府當(dāng)然不希望會(huì)有這種現(xiàn)象，不過(guò)像澳大利亞就有類(lèi)似的情況，澳大利亞從政治、軍事、情報(bào)這些方面依靠美國(guó)，是美國(guó)的盟友，但經(jīng)濟(jì)上又依賴(lài)中國(guó)，所以進(jìn)退兩難。其他的一些東南亞國(guó)家也對(duì)中國(guó)的戰(zhàn)略有所保留。

但也有這樣一個(gè)問(wèn)題：不管是東南亞，還是中東，美國(guó)的盟友越來(lái)越懷疑，一旦出現(xiàn)變故，美國(guó)會(huì)不會(huì)來(lái)幫助它們。例如沙特阿拉伯也會(huì)懷疑，比如說(shuō)跟伊朗發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，美國(guó)到底會(huì)不會(huì)來(lái)幫它們。東南亞國(guó)家也有類(lèi)似的懷疑，所以可以看到，東南亞地區(qū)幾乎所有國(guó)家都提高了自己的國(guó)防預(yù)算。在某個(gè)程度上，大家都要自力更生了。

南方周末：您認(rèn)為在國(guó)際安全方面，中國(guó)應(yīng)當(dāng)如何建立自己的話語(yǔ)權(quán)？

奈杰爾·英克斯特：我認(rèn)為從某一方面，中國(guó)應(yīng)該對(duì)自己更有信心。中國(guó)是一個(gè)很有實(shí)力的大國(guó)，不應(yīng)該害怕。例如像我這種人偶爾批評(píng)中國(guó)的某個(gè)政策，對(duì)中國(guó)會(huì)有什么影響？完全不會(huì)有。所以我覺(jué)得中國(guó)應(yīng)該放松一點(diǎn)。

不過(guò)我也可以理解，管理中國(guó)是不容易的。中國(guó)國(guó)內(nèi)確實(shí)有很多問(wèn)題需要解決，政府也警惕不穩(wěn)定的局勢(shì)和情緒。但我覺(jué)得，中國(guó)現(xiàn)在在世界上并沒(méi)有嚴(yán)重的威脅，也包括美國(guó)在內(nèi)。

美國(guó)“印太戰(zhàn)略”不易形成

南方周末：美國(guó)為何突然高調(diào)宣揚(yáng)其“印太戰(zhàn)略”？印度總理莫迪似乎沒(méi)有積極回應(yīng)美方關(guān)于印太戰(zhàn)略的說(shuō)法。

奈杰爾·英克斯特：印太戰(zhàn)略這個(gè)概念其實(shí)一直存在，但要變成一個(gè)事實(shí)我覺(jué)得并不容易，主要是印度對(duì)這個(gè)概念有所保留。印度自從成為獨(dú)立國(guó)家以后，一直很重視自己的中立地位，這是印度的基本政策之一，改變這個(gè)對(duì)他們來(lái)說(shuō)不容易。所以美國(guó)不斷地進(jìn)行游說(shuō)，但印度到現(xiàn)在為止還無(wú)意做出改變。

我認(rèn)為澳大利亞對(duì)印太概念有興趣，日本首相安倍晉三對(duì)這個(gè)概念好像也有興趣，但這是安倍自己的看法，整個(gè)政府不一定會(huì)那么積極。最終會(huì)不會(huì)成為一個(gè)廣泛的盟友關(guān)系很難說(shuō)，因此印太戰(zhàn)略對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)，不是那么容易形成的。

另外美國(guó)的印太戰(zhàn)略，可能針對(duì)中國(guó)的“一帶一路”倡議，美國(guó)認(rèn)為自己作為一個(gè)超級(jí)大國(guó)，中國(guó)在挑戰(zhàn)它的既有的秩序。

南方周末：對(duì)即將進(jìn)行的美國(guó)總統(tǒng)大選，您有何看法？特朗普能否會(huì)成功連任？

奈杰爾·英克斯特：美國(guó)現(xiàn)在國(guó)內(nèi)政治的主要問(wèn)題，是民主黨沒(méi)有新的政策，也沒(méi)有一個(gè)民眾普遍接受的候選人。如果這個(gè)情況沒(méi)有發(fā)生變化，那特朗普很可能會(huì)連任總統(tǒng)。

另一個(gè)問(wèn)題是他自己還想不想做（總統(tǒng)），不過(guò)我覺(jué)得他大概率要繼續(xù)做的，他是一個(gè)不服輸?shù)娜?。Trump is a narcissist（他是一個(gè)很自戀的人），所以再做美國(guó)總統(tǒng)對(duì)他來(lái)說(shuō)很重要。因?yàn)槟阋?，特朗普一直希望可以跟美?guó)最高級(jí)的社會(huì)層次有接觸，成為他們的一部分，但一直不被接納，所以唯一的辦法是建立自己的圈子。

南方周末：那么在經(jīng)濟(jì)政策安全政策上，您覺(jué)得特朗普會(huì)不會(huì)有什么變化？

奈杰爾·英克斯特：這個(gè)很難說(shuō)，因?yàn)樘乩势盏男袨椴蝗菀最A(yù)測(cè)。即使是他自己手下的人也無(wú)法預(yù)測(cè)他的行為，有時(shí)候政府本來(lái)有官方政策，但特朗普見(jiàn)了某一個(gè)人，然后政策突然就變了。例如他去新加坡見(jiàn)朝鮮領(lǐng)導(dǎo)人金正恩，然后他就擅自作出決定，要解決半島核問(wèn)題，他手下的人都沒(méi)有料到。所以特朗普會(huì)怎樣誰(shuí)都不知道，即使現(xiàn)在問(wèn)他，估計(jì)他自己也不知道。