王蒙：先睡心后睡眼

醞釀最久的書

Q：您突然出一本談睡眠的書——《睡不著覺？》讓讀者覺得挺意外，您在寫作題材是隨機(jī)多，還是計(jì)劃性的多？

A：其實(shí)醞釀最久的就是睡眠的這本書，為什么呢？這是大約30年前外國的一批漢學(xué)家給我提的建議，他們想了解我睡眠上的經(jīng)驗(yàn)。比如說我上高中的時候，就有過失眠的經(jīng)驗(yàn)，可后來我特別重視睡眠，現(xiàn)在我特別能睡……這些經(jīng)驗(yàn)，那些漢學(xué)家特愛聽，在他們身邊睡不好覺的人特別多。他們當(dāng)時就說，王先生你寫一本關(guān)于睡眠的書，這書您要寫好了，全世界都能暢銷，比您寫多少書影響都大。

這個話離現(xiàn)在二三十年了。但正因?yàn)槲矣X得寫這事有點(diǎn)樂兒，在睡眠上練出了自信，所以雖然是拖拖拉拉的，但是心里一直想著這個事兒。我甚至跟別的善睡覺的寫作人談過這個事，比如北京的劉震云先生，他也特能睡，還說他在睡方面的能耐比我更高級，他從不知道什么叫時差。他說，無論到了哪個地方只要天黑就能睡，天亮就起來，什么叫時差?。慷铱芍罆r差是怎么回事，可見他比我能睡絕不是吹的。

后來，經(jīng)過編輯介紹，我認(rèn)識了朝陽醫(yī)院研究睡眠的郭主任。郭主任愛聊愛說，我就覺得真是找著一個伴兒了，因?yàn)槟愎馐菑淖约旱纳罱?jīng)驗(yàn)上還達(dá)不到睡眠科學(xué)、睡眠醫(yī)學(xué)的高度。有了他，寫書這事更有譜了。我倆一拍即合，聊得特?zé)狒[，特痛快，合力把這個事辦成了。所以這本書，我已經(jīng)是立項(xiàng)30年了，創(chuàng)作近3個月，過程是一件很愉快的事。

Q：您在新書《睡不著覺？》中引述中國古人的話說“先睡心后睡眼”，從中國文化的精神境界來解讀，人們怎樣才能先睡心？

A：這里說的心，實(shí)際的意思就是說人的思想感情能不能平靜，能不能平衡。很簡單的一個道理，你正發(fā)著火呢，心是不平靜的，心火燒火燎的就睡不好;若是你受到了巨大損失或正被冤枉著呢，你悲哀傷心，也睡不好;不僅是負(fù)面情緒，就算是過度的興奮與高興也是同樣的，按心理學(xué)家說，過分的喜樂給人造成的損害和過分的憤怒、負(fù)面情緒都一樣。所謂睡心，就是你心平靜下來，一個最簡單的對自己的要求，你不管碰到多少問題，先睡踏實(shí)會兒，先閉著眼休息會兒再說，哪怕這只是一個權(quán)宜的、暫時的想法，你的心就算睡下來了。

Q：過去的人失眠的少，現(xiàn)在受睡眠障礙困擾的人越來越多，您覺得是不是現(xiàn)代人欲望多的緣故？

A：對，確實(shí)是如此。過去的人失眠的少，這個詞很少見到、聽到。即使現(xiàn)在失眠人群在地域上的分布也不均勻。鄉(xiāng)下人失眠的少，城市的人失眠的多。而且，越發(fā)達(dá)的地區(qū)失眠癥、抑郁癥、躁狂癥等精神疾病就越多。因?yàn)檫@些地方整個生活越來越復(fù)雜，節(jié)奏越來越快，競爭也越來越激烈，所有這些東西對人的睡眠提出了挑戰(zhàn)，人們得很善于對付這些。但你說人不競爭也不可能啊，不競爭不上進(jìn)，生存當(dāng)中，生活當(dāng)中，工作當(dāng)中你都過得不舒服，這也不是好事。可是又不能因?yàn)閴毫Υ缶桶炎詡€精神弄垮了;要是你自個兒垮了，競爭就更沒戲了，是不是？

心齋，太有意思了

Q：您在書中提到“心齋”的觀念，您平時是怎么吃“心齋”的呢？

A：這詞特別好玩，因?yàn)槌札S吧，咱們有時候是說中國過去說要碰到一件大事了，或者碰到一個災(zāi)難了，或者家里頭有白事的時候要吃齋。吃齋的意思呢，我覺得從醫(yī)學(xué)、從生理學(xué)上說也有道理，很簡單一個道理，你碰到這么多事了，你少吃點(diǎn)，不吃葷的，不吃太好的，不吃太刺激性的東西，是給消化系統(tǒng)減負(fù)啊。你本來家里頭碰見事了，你再吃足了，非撐出病來不可。甚至我認(rèn)為稍微吃得少一點(diǎn)，吃齋的話，還有利于你保持一種比較嚴(yán)肅的狀態(tài)，你的口氣會少一點(diǎn)，對于為自己維護(hù)、維持一個比較美好的、莊重典雅的狀態(tài)都有好處。

反過來說，心齋太有意思了，心你是看不見的，那么這個齋是怎么個吃法呢？心齋呢，起碼從我個人來說，我所謂的心齋就是對于有些明顯容易使自己懊惱，容易使自己計(jì)較，容易使自己不愉快，不利于身心健康的，人際關(guān)系中不愉快的東西，盡量少想或不想。有人說我記性好，我認(rèn)為記性好的一面是忘性好，要什么破事都記，你記性再好也沒有用，你的好記性就會變成一個災(zāi)難。比如我已經(jīng)是80多歲的人，要是現(xiàn)在還記著32年前跟隔壁小孩打過一架的事，那完了，早死了，老想著不好的事不得癌癥才怪呢。

所以我認(rèn)為心齋不但能記，而且能忘，不但能想，而且能不想，不但能認(rèn)真地想，還能絕不認(rèn)真地想，這叫心齋。就算是最好的手機(jī)，要是光記不忘，在這個信息爆炸的社會也得死機(jī)啊。比如說我還發(fā)表一個理論，咱們有時候批評一個人說好了傷疤忘了疼，這個是指人生的經(jīng)驗(yàn)，政治的經(jīng)驗(yàn)，處事的經(jīng)驗(yàn)，你別剛好一點(diǎn)，你就什么都忘了，忘乎所以，這個是對的?？墒窃蹅?nèi)绻褪抡撌拢蹅儚尼t(yī)學(xué)臨床上說，好了傷疤不忘疼，干嗎??？舉個例子，比如我1999年做過割除膽囊的手術(shù)，不算大手術(shù)，但是也很痛苦啊，不信您肚子割一口子，起碼五六天那傷口還疼著呢，打兩針，吃點(diǎn)藥還是那么疼得不行。但是這種痛總歸有個盡頭，好了也就忘了。不忘這個疼，想干什么吧？好了傷疤，具體的說，該忘疼就忘，什么事兒都得該忘就忘。

跟朋友相處也是一樣。這人整體來說不錯，跟我關(guān)系不錯，但是呢，他有時候背后也有點(diǎn)小動作，有點(diǎn)話說得也不地道，有些事做得也夠嗆，別人給我傳過來，我要琢磨：這哥們怎么這樣呢？后來想想他一見著我又挺熱情，挺好，后來我一想他對我熱情對我好的時候，還是占多數(shù)，背后使點(diǎn)小壞點(diǎn)子，可能他就是逗樂，而且沒有造成什么大的損失，很難說給我造成一毛錢的損失。那我怎么辦呢？我就假裝不知道這么回事就完了;您跟我逗樂，我也跟你逗樂，慢慢的這事就過去了。您說真揪住一點(diǎn)小事跟人鬧別扭，多沒勁啊。我就說這些地方都跟心齋沾點(diǎn)邊，就是自己要有意識地防止有害信息的侵入。

你的焦慮和雞湯都應(yīng)該可控

Q：您怎么看待現(xiàn)在媒體環(huán)境中一邊在販賣焦慮，一邊在販賣雞湯的現(xiàn)象？

A：這個話很有意思。一個人如果一輩子光喝雞湯不知道什么叫焦慮，這傻子，肯定屬于心智不全，只能去參加特奧會。人不知道為自己的生存而考慮，不知道為自己的工作而考慮，不知道為自己的家庭的幸福而考慮，不知道為自己在群眾中的影響而考慮，不考慮自己對社會的義務(wù)，對家國的義務(wù)，這樣的人是正常的人嗎？所以焦慮和雞湯，焦慮的不一定喝雞湯，焦慮的您把您焦慮的事處理好了，比什么雞湯都好。

所以梁啟超他說的最苦與最樂最簡單又最得要領(lǐng)。他說什么叫最苦？就是想干一件事沒干完，你老惦記它。什么叫最樂呢？就是你想干的事干完了，你干完一件事心里真舒坦，就踏實(shí)了。所以我說一面是焦慮，一面是雞湯，我覺得這是正常的。但是人不要指著雞湯，關(guān)鍵在于你的焦慮和雞湯都應(yīng)該可控，如果您的焦慮不可控，你不就得神經(jīng)病了，跳樓了，就不是焦慮了，這是病態(tài)了。雞湯喝得太上癮了，或者你只知道雞湯，您一張嘴就給別人灌雞湯，那煩人不煩人呀。所以焦慮跟雞湯不矛盾。自個讓自個精神的各個方面，處在一個相輔相成、相反相成、互相變化而又可控的這樣一個狀態(tài)，我就覺得這個人的幸福指數(shù)好一點(diǎn)。

Q：本屆茅盾文學(xué)獎?wù)谠u選中，上一屆茅獎您就是得主之一，當(dāng)時還有讀者說，王蒙老師現(xiàn)在才獲茅獎，會不會這個獎頒給他晚了點(diǎn)？您有茅獎情結(jié)嗎？對本屆茅獎有什么期待？

A：我沒有，因?yàn)楠劦氖率沁@樣，得獎很好，得不到獎也沒什么。中國最偉大的作家，從歷史上看，古往今來，我個人最佩服的是曹雪芹，詩人更多，從屈原到李白、杜甫，他們得什么獎呢？混飯都混不上，不但混飯混不上，還有的詩人是死在監(jiān)獄里頭的，還有的是讓人家給藥死的，還有的是掉在水里淹死的，各種各樣的情況都有。所以為這個獎過分操心是沒有意思的。但是這獎也有好處，獎給文壇增加點(diǎn)熱鬧，能夠使比較寂寞的、比較消極的文學(xué)活動里頭也出點(diǎn)動靜，鼓勵大家把東西寫得更好，我覺得意義就在這兒;至于說別的無所謂。

說句不好聽的話，不管是世界最著名的諾貝爾文學(xué)獎也好，或者是當(dāng)年蘇聯(lián)這邊設(shè)立的斯大林文學(xué)獎、列寧文學(xué)獎也好，當(dāng)然還有西班牙的塞萬提斯獎，丹麥的安徒生獎，日本的芥川賞獎，都是比較有影響的，也起了推動文學(xué)生活的作用。但是時間過久了以后，要不是專門研究誰能說清楚？包括咱們這些外國文學(xué)的愛好者，有幾個人能告訴我，他記得住的10個諾貝爾文學(xué)獎獲得者;日本文學(xué)的愛好者，有幾個人能告訴我5個芥川賞文學(xué)獎獲得者。茅盾文學(xué)獎，除了對當(dāng)代文學(xué)關(guān)注的人，有誰能告訴我，15個矛盾文學(xué)獎的獲得者，我看也不容易;不能說沒有，但是真能告訴我的人也不多。這說明書好不好看比得獎更重要。

我過去愛引用一個詞，說到這個話題的時候，當(dāng)年河南有一個冰箱，新飛，它那廣告詞特絕，說“新飛廣告做的好，不如新飛冰箱好” 。我覺得我們用這個態(tài)度對待文學(xué)獎最好了，別管是茅盾文學(xué)獎還是外國文學(xué)獎，不如你的文學(xué)作品好，你文學(xué)作品好了更好。李白啥獎沒得過，沒人說李白冤，也沒人覺得李白倒霉，就是這個道理。