我們不在中美間做“選擇題”

本報記者　白云怡　王柏尊

自今年初巴西總統(tǒng)博索納羅上臺后，關于中巴這兩個新興大國間關系走向的猜測就沒有停止過。博索納羅在競選期間的一些舉動和言論，以及他和美國總統(tǒng)特朗普之間的頻繁互動，曾讓很多人擔憂這個拉美最大國家是否會與中國漸行漸遠。《環(huán)球時報》記者近日專訪巴西駐華大使保羅·瓦萊，在對他的訪談中，記者明顯感受到，盡管巴政府在政策上的確有“親美”和“右轉”傾向，但他們依然渴望發(fā)展強勁的對華關系。正如瓦萊所言，對巴西來說，處理對華、對美關系，巴西不需要“玩平衡”，這也不是一道“選擇題”。

在中國工作很有吸引力，我正“摸著石頭過河”適應并享受這個機會

環(huán)球時報：您上任已經有半年多了，您對中國印象如何？今年是中巴建交45周年，您認為中國過去這些年的發(fā)展對巴西意味著什么？

瓦萊：來中國之前，我一直都很希望到這里工作和生活，也讀過很多有關中國國家和歷史的書籍。但對于中國這樣一個龐大、美麗和充滿活力的國家來說，做什么樣的準備都是不夠的。我非常享受在中國的日子，在這里我有很多新的東西要學，也有很多工作和活動——因為巴中關系是一對非常緊密的關系。

對外國人來說，中國在某些方面非常開放，在另一些領域則不是，這（對外國人了解中國）造成一些困難。但另一方面，這也讓在中國實地工作生活的機會變得更有吸引力。我正計劃按照中國人常說的那樣，“摸著石頭過河”，適應并享受這個絕佳機會。

巴西很贊賞中國在過去40年改革開放中取得的成就。我們認為中國的發(fā)展對全世界都產生了積極影響：中國幫助數億人口擺脫了貧困，這和聯合國“千年發(fā)展目標”相一致。當然，中國變化的速度也給世界和巴西帶來新的挑戰(zhàn)，比如中國發(fā)展對全球環(huán)境的影響，以及中國企業(yè)的銳意進取使得其他國家的公司在許多領域不得不面臨更激烈的競爭。

環(huán)球時報：博索納羅總統(tǒng)預計10月訪華，能否介紹有關此訪的更多信息？很多報道稱，博索納羅總統(tǒng)將在訪華期間宣布巴西正式參與“一帶一路”的消息，與中國簽署相關諒解備忘錄，您能否證實？

瓦萊：我們還在同中國有關部門討論此訪的最佳時期，所以還沒有具體時間和日程可以發(fā)布。我想強調的是，博索納羅總統(tǒng)在上任第一年內，在巴西國內工作日程還非常繁忙的情況下，立即接受邀請決定訪問中國，這一事實本身就顯示出他對巴西與中國關系的高度重視。

此外，總統(tǒng)已邀請習近平主席在合適的時候訪問巴西，且中國領導人預計將出席11月在巴西舉辦的金磚國家領導人會晤。我想，這說明雙方都決心把已經很好的巴中關系保持下去。

關于“一帶一路”，巴西非常期待參與，但我們不認為一定有必要簽署一份諒解備忘錄。可能是出于文化差異，我們的理解是，這是一份相當籠統(tǒng)、未來我們會依據其采取一些行動的文件。但鑒于巴中之間已經在投資、貿易和其他業(yè)務上有如此良好、密集與具體的合作，我們不認為兩國間還需要簽署一份這樣的文件，也不將其視為巴西參與共建“一帶一路”的前提條件。

我認為，中方目前向我們提出的建議很好，即尋找“一帶一路”倡議和巴西自身發(fā)展戰(zhàn)略中可以對接的部分并加強合作。事實上，在該倡議提出前，巴中就已經保持著這樣的合作。

巴西鐵路行業(yè)缺乏外資，期待有競爭力的中企參與

環(huán)球時報：外界十分關心巴西新政府的對華政策，中國被視為伙伴、對手，還是試圖在巴擴張影響力的威脅？

瓦萊：我不愿意輕率地定義中國這樣一個多元、復雜和巨大的國家，我們無法用一個簡單的定義或范疇去框定它。對巴西來說，中國意味著很多東西，中國是我們近十年來最主要的貿易伙伴之一，也是巴西重要的投資來源國，而巴西也是中國在西方僅次于美國和德國的第三大貿易伙伴，這意味著巴中之間擁有緊密而堅實的關系。

當然也有挑戰(zhàn)。正如我之前提到的，由于所處區(qū)域和環(huán)境不同，巴中并不是對每件事都抱有同樣看法，但兩國間有良好的溝通對話，而我們對彼此的尊重和相互理解的愿望也將構成我們應對分歧的基礎：即使我們無法總是達成一致，我們將尊重彼此的立場。

今天，中國已是國際體系里的一個關鍵角色，我們認為，在未來幾年，中國將繼續(xù)在定義國際體系、制定國際規(guī)則方面發(fā)揮更大作用。巴西期待在這方面與中國保持對話，在維護兩國共同利益的同時，一起為世界作出更大貢獻。

環(huán)球時報：博索納羅總統(tǒng)在還是總

統(tǒng)候選人時曾訪問中國臺灣。請問巴西現政府是否已改變或準備改變在一個中國政策上的立場？

瓦萊：巴西和臺灣獨立關稅區(qū)長時間保持著很好的貿易投資關系，這并不是什么秘密。但這完全不影響我們承認中華人民共和國才是中國唯一合法政府。我們對中華人民共和國的承認發(fā)生在45年前，從那時至今，我從未聽說任何要改變這一政策的討論。

環(huán)球時報：總統(tǒng)先生此前曾說過不希望“中國買下巴西”，這是否意味著對中國投資和企業(yè)的態(tài)度會有變化？

瓦萊：博索納羅政府的總體施政方向是讓巴西在外國投資者眼中更具吸引力，這其中也包括中國投資者。這需要對巴西某些行業(yè)進一步開放，更新法規(guī)，以便更多外國投資進入。

最近幾個月，巴西在石油行業(yè)采取了許多這樣的行動，中企在石油領域已經十分活躍，我們希望在未來數月甚至數年中，中國公司能進一步參與。此外，我們希望在電力領域看到更多中企參與，目前中國的三峽集團和國家電網已經在巴西市場占有相當大的份額。

在另外一些領域，我們曾經很缺乏外國投資，相關法規(guī)改革推進起來比較緩慢困難，但本屆政府已決心盡快完成。其中一個重要領域是鐵路行業(yè)，中國有很多在該領域相當有經驗和競爭力的企業(yè)，巴西希望它們能參與我們下一階段的項目。

鑒于中國在巴西的投資增長速度如此之快，有時候你們的確會在媒體上讀到一些與此有關的評論。但我認為，這與其說是某種對中國投資的反對，倒不如說是中國成功的證明。

不能因為有人提出懷疑，就不經調查阻止華為進巴西

環(huán)球時報：巴美關系發(fā)展迅速，在中美關系出現緊張的背景下，這是否會導致巴西遠離中國？巴西是否在中美間尋求“平衡”？

瓦萊：我們并不將其視為一種“零和游戲”。相反，我們希望同時與中美保持最好的關系。我們不認為這是什么“大國平衡”戰(zhàn)略，平衡給人一種感覺，就是你一旦在某一方“加碼”，就勢必在另一方“減碼”，而我們希望的是和這兩國在各領域都發(fā)展密切關系。

當然，過去30多年，巴中關系中發(fā)展得最好的是經濟、貿易和投資，在科技方面也有長時間合作，但我們期待和中國建立更緊密的政治關系，推動旅游、體育、人文等各方面的交流。盡管巴中距離遙遠，共同的安全關切很少，我們正在推動兩國軍方和安全專家交流與對話。在網絡安全領域，鑒于中國企業(yè)華為在該領域的行業(yè)地位，我們認為和中國在這方面的合作也越來越重要。

至于美國，巴美在1942年就西半球防務協(xié)作結成同盟關系。然而，這并不是我們提升巴美關系的主要努力方向，也不會對巴中關系有任何影響。請允許我再強調一遍，這不是一道“選擇題”。

環(huán)球時報：不久前，巴西副總統(tǒng)莫朗表態(tài)稱，巴西政府不會禁止華為參與5G移動通信網絡建設和運營。作為美國在拉美最大的盟友之一，你們是否擔心會受到來自美國的壓力？

瓦萊：在巴西，外國公司能否參與的標準和條件必須依照法律確定，必須透明和公正，否則就會遭到司法審查。這意味著我們不能主觀地僅因一家公司的國籍或名字就禁止它，不能因為有人提出對華為的懷疑，就不經調查阻止它進入巴西。在這一背景下，我認為巴西無法按照他們的想法那么做，況且，除了美國方面的一些公開言論，我尚未聽說美國對巴西有任何實質性施壓行為，所以我個人并不特別擔心這一點。

不過，5G是一個全新領域，相關法律法規(guī)還不健全。在未來立法過程中，我們可能有安全上的考慮，而這些規(guī)定會進一步產生商業(yè)影響。因此，我們希望和中國政府盡早展開討論、交流與合作，確保兩國政府間和企業(yè)間的互信。

環(huán)球時報：對于中美關系出現緊張，巴西和拉美持何立場，有何關切？

瓦萊：一方面，中美經貿摩擦為大豆等部分拉美出口產品提供了更多機會；另一方面，我們很擔心經貿摩擦造成的種種不確定性，以及中美兩國未來達成的貿易安排是否符合國際貿易規(guī)則，是否對他國具有歧視性。比如，如果這份潛在的協(xié)議將對貿易進行人為安排，或對未來美國對華出口設定數量目標，拉美將對此十分關切。

很不幸，拉美只是這場世界上兩個最大經濟體雙邊摩擦的旁觀者和猜測者。這一事件中，沒有任何其他國家參與的余地。我們希望兩國盡快達成協(xié)議，重建足夠的信任。只有在信任的基礎上，才有實現更廣泛對話的可能，才能為世貿組織的正常運作和改革創(chuàng)造條件——這一過程需要中美發(fā)揮作用。▲