任正非：不能說(shuō)不用華為就是不愛(ài)國(guó)

5月16日，美國(guó)商務(wù)部工業(yè)與安全局（BIS）宣布將華為列入所謂“實(shí)體清單”，沒(méi)有美國(guó)政府的許可美國(guó)企業(yè)不能給華為供貨。到了21日，美國(guó)又宣布對(duì)華為禁令推遲90天實(shí)施。

5月21日上午，深圳華為總部，任正非五月中國(guó)媒體圓桌采訪(fǎng)準(zhǔn)時(shí)開(kāi)啟。有關(guān)華為的所有熱點(diǎn)問(wèn)題，任正非不回避，不虛飾，坦誠(chéng)、直率。

問(wèn)：美國(guó)發(fā)了一個(gè)對(duì)華為90天的延遲禁令期，換句話(huà)說(shuō)華為有了90天的臨時(shí)執(zhí)照，您怎么看？90天可以做什么？

任正非：首先，90天對(duì)我們沒(méi)有多大意義，我們已經(jīng)準(zhǔn)備好了。我們最重要的還是把自己能做的事情做好，美國(guó)政府做的事不是我們能左右的。借此機(jī)會(huì)要講一下，我們還是要非常感謝美國(guó)公司的，30年來(lái)美國(guó)公司伴隨著我們公司成長(zhǎng)，作了很多貢獻(xiàn)，教明白了我們?cè)趺醋呗?。大家都知道，華為絕大部分的顧問(wèn)公司都是美國(guó)公司，典型的有IBM、埃森哲等，有幾十家。

美國(guó)大量的零部件、器件廠家這么多年來(lái)給了我們很大支持。特別是在最近的危機(jī)時(shí)刻，體現(xiàn)了美國(guó)企業(yè)的正義與良心。我們被列入實(shí)體清單，美國(guó)公司賣(mài)產(chǎn)品給華為都必須拿去批準(zhǔn)。美國(guó)是法制國(guó)家，美國(guó)企業(yè)不能不遵守法律，實(shí)體經(jīng)濟(jì)要遵守法律。大家應(yīng)該理解，美國(guó)企業(yè)和我們是共命運(yùn)的，我們都是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的主體。

問(wèn)：您之前接受采訪(fǎng)時(shí)表示“華為不需要美國(guó)芯片，華為沒(méi)問(wèn)題”。華為公司致員工的一封信被刷屏，信中說(shuō)公司是有底氣、有準(zhǔn)備的。請(qǐng)問(wèn)華為的底氣從何而來(lái)，做了哪些準(zhǔn)備？

任正非：第一，我們永遠(yuǎn)需要美國(guó)芯片。美國(guó)公司現(xiàn)在履行責(zé)任去華盛頓申請(qǐng)審批，如果審批通過(guò)，我們還是要購(gòu)買(mǎi)它，或者賣(mài)給它（不光買(mǎi)也要賣(mài)，使它更先進(jìn)）。因此，我們不會(huì)排斥美國(guó)，狹隘地自我成長(zhǎng)，還是要共同成長(zhǎng)。第二，如果真出現(xiàn)供應(yīng)不上的情況，我們沒(méi)有困難。因?yàn)樗械母叨诵酒覀兌伎梢宰约褐圃?。在和平時(shí)期，我們從來(lái)都是采用“1+1”政策，一半買(mǎi)美國(guó)公司的芯片，一半用自己的芯片。盡管自己芯片的成本低得多，但我們還是要高價(jià)買(mǎi)美國(guó)的芯片，因?yàn)槲覀儾荒芄铝⒂谑澜?，?yīng)該融入世界。我們和美國(guó)公司之間的友好是幾十年形成的，不是一張紙就可以摧毀的。我們將來(lái)還是要大規(guī)模買(mǎi)美國(guó)器件的，只要它能爭(zhēng)取到美國(guó)政府的批準(zhǔn)。現(xiàn)在時(shí)間很匆忙，一時(shí)半會(huì)估計(jì)批不準(zhǔn)，緩沖一下是可以的。他們能獲得批準(zhǔn)的話(huà)，我們還是會(huì)保持跟美國(guó)公司的正常貿(mào)易，要共同建設(shè)人類(lèi)信息社會(huì)，而不是（以）孤家寡人（的身份）來(lái)建設(shè)信息社會(huì)。我們能做和美國(guó)一樣的芯片，不等于說(shuō)我們就不買(mǎi)了。

問(wèn)：您之前說(shuō)華為不想做獨(dú)行俠，需要合作。現(xiàn)在又提到可以做好兩手準(zhǔn)備。可不可以理解為，現(xiàn)在美國(guó)的貿(mào)易保護(hù)主義，根據(jù)禁令實(shí)際上會(huì)打斷全球的供應(yīng)鏈，使得整個(gè)市場(chǎng)感到混亂？過(guò)去一段時(shí)間以來(lái)，美方質(zhì)疑華為的公司治理、財(cái)務(wù)問(wèn)題等各種各樣的問(wèn)題，您認(rèn)為反對(duì)華為的聲音主要糾結(jié)于華為的哪些方面？為什么要針對(duì)華為？

任正非：我覺(jué)得不能因?yàn)槲覀冾I(lǐng)先了美國(guó)就要挨打，因?yàn)?G并不是原子彈，而是造福人類(lèi)社會(huì)的。

5G的容量是4G的20倍，是2G的1萬(wàn)倍;耗電每個(gè)比特相比4G下降了10倍;體積下降了70‰5G基站只有20公斤，就像裝文件的手提箱那么大，不需要鐵塔了，可以隨意地裝在桿子上、掛在墻上;我們還有耐腐蝕材料，幾十年不會(huì)腐蝕，可以把5G裝在下水道里。這樣的方便對(duì)歐洲最適合，歐洲有非常老的城區(qū)，不能像中國(guó)這樣安裝大鐵塔。當(dāng)然中國(guó)的大鐵塔也不浪費(fèi)，可以把5G基站掛在上面，但是不需要新建鐵塔了。工程費(fèi)用方面在歐洲還可以降低一萬(wàn)歐元。不僅是鐵塔，以前的基站大（施工）需要（使用）吊車(chē)，把吊車(chē)開(kāi)進(jìn)去還需要封路?，F(xiàn)在5G基站我們手提就上去了，很簡(jiǎn)單。而且，5G帶寬的能量非常大，能提供非常多的高清內(nèi)容，傳播8K電視很簡(jiǎn)單。宣傳上說(shuō)費(fèi)用下降了10倍，實(shí)際是可以下降100倍，這樣老百姓也能看高清電視，文化（水平）就會(huì)快速提升。國(guó)家發(fā)展要靠文化、哲學(xué)、教育，這是發(fā)展國(guó)家的基礎(chǔ)。因此，5G（可以）改變一個(gè)社會(huì)，它還有非常短的時(shí)延，可以用于工業(yè)的很多東西。

問(wèn)：以比較客觀的態(tài)度來(lái)看待國(guó)產(chǎn)芯片，國(guó)產(chǎn)的核心零部件和美國(guó)企業(yè)還有所差距。您覺(jué)得華為的自主產(chǎn)品和研發(fā)究競(jìng)走到哪一步了？如何保證接下來(lái)連續(xù)不間斷的供應(yīng)？有沒(méi)有一個(gè)臨界點(diǎn)，位于何處？

任正非為什么不洗一個(gè)“冷水澡”呢？我認(rèn)為，我們最重要的是要冷靜、沉著。

我們首先要肯定美國(guó)在科學(xué)技術(shù)上的深度、廣度，（這些）都是值得我們學(xué)習(xí)的，我們還有很多欠缺的地方，特別是美國(guó)一些小公司的產(chǎn)品是超級(jí)尖端的。我們僅僅是聚焦在自己的行業(yè)上，做到了現(xiàn)在的領(lǐng)先，而不是對(duì)準(zhǔn)美國(guó)的國(guó)家水平。就我們公司和個(gè)別的企業(yè)比，我們認(rèn)為已經(jīng)沒(méi)有多少差距了;但就我們國(guó)家整體和美國(guó)比，差距還很大。這與我們這些年的經(jīng)濟(jì)泡沫化有很大關(guān)系，P2P、互聯(lián)網(wǎng)、金融、房地產(chǎn)、山寨商品……這些泡沫，使得人們的學(xué)術(shù)思想也泡沫化了。一個(gè)基礎(chǔ)理論形成需要幾十年的時(shí)間，如果大家都不認(rèn)真去做理論，都去喊口號(hào)，幾十年以后我們不會(huì)更加強(qiáng)大。所以，我們還是要踏踏實(shí)實(shí)做學(xué)問(wèn)。

問(wèn)：包括華為其他管理層也釋放出“有能力繼續(xù)為客戶(hù)服務(wù)”的信息，會(huì)不會(huì)因?yàn)槊绹?guó)事件對(duì)原來(lái)的大客戶(hù)、對(duì)業(yè)務(wù)造成影響，我們?cè)趺磻?yīng)對(duì)？

任正非：我們肯定能繼續(xù)為客戶(hù)服務(wù)，我們的量產(chǎn)能力還是很大的，并沒(méi)有因?yàn)楸幻绹?guó)列入實(shí)體清單受到多少影響，我們?cè)谌虻母?jìng)標(biāo)還是在前進(jìn)。雖然增長(zhǎng)速度會(huì)減慢，但不會(huì)有想象中的那么慢。我們一季度銷(xiāo)售收入同比增長(zhǎng)39%，4月份降到25%，預(yù)計(jì)今年年底還會(huì)下降一些，但是不會(huì)造成負(fù)增長(zhǎng)，不會(huì)對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來(lái)傷害。

問(wèn)：如果美國(guó)斷供發(fā)生，對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)會(huì)帶來(lái)什么樣的影響？前兩天方舟子發(fā)了一個(gè)微博：“如果備胎好用，何必等到胎破了再用？”這個(gè)觀點(diǎn)您怎么看？

任正非：如果都用備胎，就是體現(xiàn)了你們所說(shuō)的自主創(chuàng)新，那么自主創(chuàng)新最主要目的就是想做孤家寡人，而我們想朋友遍天下。因此，不是像他所說(shuō)的“備胎好用，怎么不用”，他不理解我們的戰(zhàn)略思維。我們不愿意傷害朋友，要幫助他們有良好的財(cái)務(wù)報(bào)表，即使我們有調(diào)整，也要幫助。

我剛才也講到，我們沒(méi)有和美國(guó)公司表明不用他們的器件，而是希望美國(guó)公司繼續(xù)能給我們供貨，我們共同為人類(lèi)服務(wù)。在早期，我們還把芯片這方面的開(kāi)發(fā)心得告訴對(duì)方，甚至研究成果，我們自己不生產(chǎn)，交給對(duì)方生產(chǎn)，要不然全世界的供應(yīng)商怎么對(duì)我們那么好。“備胎好用，為什么不用？”備胎、備胎，胎不壞，為什么要用？

問(wèn)：您覺(jué)得現(xiàn)在這種嚴(yán)峻的形勢(shì)大概會(huì)持續(xù)幾年？這對(duì)于華為的發(fā)展歷史會(huì)是轉(zhuǎn)折點(diǎn)嗎？

任正非：我認(rèn)為，這件事有兩面性，一方面我們會(huì)受到一些影響，另一方面會(huì)刺激中國(guó)系統(tǒng)性地、踏踏實(shí)實(shí)地發(fā)展電子工業(yè)。國(guó)家發(fā)展工業(yè)，過(guò)去的方針是砸錢(qián)，但錢(qián)砸下去不起作用。我們國(guó)家修橋、修路、修房子……已經(jīng)習(xí)慣了只要砸錢(qián)就行。但是芯片砸錢(qián)不行，得砸數(shù)學(xué)家、物理學(xué)家、化學(xué)家……但是我們有幾個(gè)人在認(rèn)真讀書(shū)？博士論文真知灼見(jiàn)有多少呢？這種狀況下，完全依靠中國(guó)自主創(chuàng)新，很難成功。為什么不跨國(guó)創(chuàng)新呢？可以在很多國(guó)家建立創(chuàng)新基地。哪個(gè)地方有能力，就到哪個(gè)地方去，我們可以在當(dāng)?shù)亟ㄑ芯克?/p>

當(dāng)然，中國(guó)現(xiàn)在（從國(guó)外）回來(lái)了很多人才，這是很重要的。但是中國(guó)的個(gè)人所得稅比外國(guó)高很多，如果來(lái)到中國(guó)，要多繳很多稅，收入是受影響的。所以我們應(yīng)該創(chuàng)造一些國(guó)外科學(xué)家來(lái)中國(guó)發(fā)展的路。我們國(guó)家有五千年文明，有這么好的基礎(chǔ)，應(yīng)該拿出政策來(lái)歡迎世界人才來(lái)中國(guó)創(chuàng)業(yè)。

問(wèn)：現(xiàn)在大家對(duì)華為有兩派很鮮明的情緒：第一，很鮮明的愛(ài)國(guó)主義，把（對(duì)）華為的支持上升到支持愛(ài)國(guó)的高度上;第二，（認(rèn)為）華為綁架了全社會(huì)的愛(ài)國(guó)情緒，要是不挺華為就不愛(ài)國(guó)?，F(xiàn)在這種情緒越來(lái)越嚴(yán)重了。

任正非：那我的小孩用蘋(píng)果（手機(jī)），就是不愛(ài)華為了？不能這么說(shuō)。不能說(shuō)用華為產(chǎn)品就愛(ài)國(guó)，不用就是不愛(ài)國(guó)。華為產(chǎn)品只是商品，如果喜歡就用，不喜歡就不用，不要和政治掛鉤。華為畢竟是商業(yè)公司，我們的廣告牌上從來(lái)沒(méi)有“為國(guó)爭(zhēng)光”這類(lèi)話(huà)。只是最近的誓師大會(huì)有時(shí)候瞎喊幾句，但是我們會(huì)馬上出文件制止他們瞎喊口號(hào)，大家在茶余飯后說(shuō)兩句過(guò)頭話(huà)沒(méi)問(wèn)題，但是千萬(wàn)不能煽起民粹主義的風(fēng)。

我經(jīng)常舉一些例子，其實(shí)就是想潑華為公司的冷水，不能使用民粹主義，這是害國(guó)的。因?yàn)閲?guó)家未來(lái)的前途在“開(kāi)放”。這次中美會(huì)談完了以后，中央電視臺(tái)講到“我們要開(kāi)放、要改革”，我好高興。

問(wèn)：作為一個(gè)商業(yè)公司，華為在此前的場(chǎng)合，無(wú)論是華為公司還是您個(gè)人，多次談到“基礎(chǔ)研究與基礎(chǔ)教育”，還有一些廣告。針對(duì)基礎(chǔ)研究和基礎(chǔ)教育，華為有哪些具體的動(dòng)作？這會(huì)對(duì)華為未來(lái)的發(fā)展提供什么樣的支撐？

任正非：我們?cè)谌澜缬?6個(gè)研發(fā)中心，擁有在職數(shù)學(xué)家700多人、物理學(xué)家800多人、化學(xué)家120多人。我們還有一個(gè)戰(zhàn)略研究院，拿著大量的錢(qián)，向全世界著名大學(xué)的著名教授“撒胡椒面”，對(duì)這些錢(qián)我們沒(méi)有投資回報(bào)的概念，而是使用美國(guó)“拜杜法案”原則，也就是說(shuō)，受益的是大學(xué)。這樣，從我們“喇叭口”延伸出去的科學(xué)家就更多了。

大家今天講5G標(biāo)準(zhǔn)對(duì)人類(lèi)社會(huì)有多么厲害，怎么會(huì)想到，5G標(biāo)準(zhǔn)是源于10多年前土耳其Arikan教授的一篇數(shù)學(xué)論文？Arikan教授發(fā)表這篇論文兩個(gè)月后，被我們發(fā)現(xiàn)了，我們就開(kāi)始以這篇論文為中心研究各種專(zhuān)利，一步步研究解體，共投入了數(shù)千人。10年時(shí)間，我們就把土耳其教授的數(shù)學(xué)論文變成技術(shù)和標(biāo)準(zhǔn)。我們的5G基本專(zhuān)利數(shù)量占世界27%左右，排第一位。土耳其教授不是華為在編員工，但是我們拿錢(qián)支持他的實(shí)驗(yàn)室，他可以去招更多的博士生，我們也會(huì)給博士生提供幫助。我們?cè)谌毡局С忠晃淮髮W(xué)教授，他的4個(gè)博士生全到我們公司來(lái)上班，上班地點(diǎn)就在他的辦公室，而且他可以再招4個(gè)博士生，等于有8個(gè)博士幫做他研究，所有論文等一切（研究成果）都?xì)w他，不歸我們。如果我們要用他的成果，需要商業(yè)交易，這就是美國(guó)的“拜杜法案”原則，我們就是通過(guò)這樣的“喇叭口”，延伸出更多的科學(xué)家。

西方公司在人才爭(zhēng)奪上，比我們看得長(zhǎng)遠(yuǎn)，發(fā)現(xiàn)你是人才，就（歡迎你）去他們公司實(shí)習(xí)，專(zhuān)門(mén)有人培養(yǎng)你，這不同于我們大學(xué)畢業(yè)找工作的概念。我們擴(kuò)大了與美國(guó)公司爭(zhēng)奪人才的機(jī)會(huì)窗，但我們的實(shí)力還不夠。對(duì)世界各國(guó)的優(yōu)秀大學(xué)生，從大二開(kāi)始，我們就給他們發(fā)Offer。這些孩子超級(jí)聰明，舉一個(gè)例子，新西伯利亞大學(xué)連續(xù)6年拿到世界計(jì)算機(jī)競(jìng)賽冠軍、亞軍，但是所有冠軍、亞軍都被Google用五六倍的工資挖走了，所以從今年開(kāi)始，我們要開(kāi)出比Google更高的薪酬挖他們來(lái)，在俄羅斯的土地上創(chuàng)新，我們要和Google爭(zhēng)奪人才。我們支持科學(xué)家的創(chuàng)新，對(duì)科學(xué)家不要求（必須）成功，失敗也是成功，因?yàn)樗麄儼讶瞬排囵B(yǎng)出來(lái)了。只有這樣，我們才有可能不斷地前進(jìn)。

問(wèn)：談到加強(qiáng)數(shù)學(xué)與基礎(chǔ)學(xué)科的投入，您認(rèn)為現(xiàn)在華為的投入在全世界范圍內(nèi)大概處于一個(gè)什么樣的水平？您以什么樣的機(jī)緣，認(rèn)識(shí)到投入基礎(chǔ)學(xué)科的重要性？您對(duì)未來(lái)的投入有什么樣的目標(biāo)和預(yù)期？

任正非：舉一個(gè)例子，P30手機(jī)的照相（功能）就是基于數(shù)學(xué)原理?，F(xiàn)在的圖像不是照出來(lái)的，是用數(shù)學(xué)方法算出來(lái)的。因?yàn)槿说难劬ο喈?dāng)于有一億個(gè)鏡頭，相機(jī)就一個(gè)鏡頭，我們手機(jī)通過(guò)一個(gè)鏡頭進(jìn)來(lái)的感光點(diǎn)，用數(shù)學(xué)的方式分解成幾千萬(wàn)個(gè)視覺(jué)鏡頭，再重新還原出來(lái)。我們公司數(shù)學(xué)家的口號(hào)是“把手機(jī)做的比人類(lèi)眼睛還好”，我還在公司講話(huà)中批判過(guò)，我覺(jué)得沒(méi)有必要，但是他們頑固不化，沒(méi)有辦法。他們說(shuō)“手機(jī)照月亮，可以照一千公里”，可能是真的，因?yàn)樗菙?shù)學(xué)，可以把微弱的信號(hào)還原。

我去法國(guó)尼斯研究所見(jiàn)他們時(shí)曾說(shuō)：“尼斯的海是藍(lán)的，天是藍(lán)的，數(shù)學(xué)家的公式為什么也是藍(lán)的？”原來(lái)（華為手機(jī)）圖像偏藍(lán)色基調(diào)，現(xiàn)在好像糾正過(guò)來(lái)了。手機(jī)之所以進(jìn)步這么快，得益于我們的戰(zhàn)略備胎，因?yàn)槲覀兙W(wǎng)絡(luò)建立的戰(zhàn)略備胎沒(méi)有用，就劃給了終端，終端一下如魚(yú)得水，每3個(gè)月?lián)Q一代，主要是數(shù)學(xué)家的貢獻(xiàn)，當(dāng)然還有物理學(xué)家做光的三色傳感器。

所以，如果電子工業(yè)還停留在買(mǎi)別人的零部件來(lái)組裝，就不可能進(jìn)步。在這個(gè)方面，我們應(yīng)該是領(lǐng)先世界的，站在世界最前面的。

問(wèn)：蘋(píng)果（公司）一直比較關(guān)注基礎(chǔ)教育，做得很好。很多ipad、iphone對(duì)于孩子學(xué)習(xí)很有幫助。華為也非常重視基礎(chǔ)教育，包括基礎(chǔ)學(xué)科，對(duì)此華為做了哪些努力？

任正非：提高全民族文化素質(zhì)是國(guó)家的基本責(zé)任，任何一個(gè)企業(yè)都不可能擔(dān)負(fù)起一個(gè)民族素質(zhì)提升的責(zé)任。不能說(shuō)提到了教育就要去做教育。

中國(guó)將來(lái)和美國(guó)競(jìng)賽，唯有提高教育，沒(méi)有其他路。我認(rèn)為最主要的還是要重視教師，因?yàn)榻處煴蛔鹬亓艘院?，大家都想做教師。深圳教師得到了尊重，掙錢(qián)多，那么就有253個(gè)人競(jìng)爭(zhēng)一個(gè)教師崗位。我們幫助清華附中建設(shè)清瀾山中學(xué)，校長(zhǎng)說(shuō)這是一個(gè)將來(lái)能做到中國(guó)第一的學(xué)校，因?yàn)槭召M(fèi)高。清瀾山只招收2000多個(gè)學(xué)生，對(duì)全社會(huì)開(kāi)放，華為員工搶著送孩子進(jìn)去，送不進(jìn)去就找我，我說(shuō)我管不了。

我認(rèn)為只有教師的政治地位提升，經(jīng)濟(jì)待遇提升了，才可能使教育得到較大發(fā)展。我個(gè)人為什么感受很深？我父母是鄉(xiāng)村教師，在貴州最偏僻的少數(shù)民族地區(qū)從事鄉(xiāng)村教育工作，父母這一輩子做教師的體會(huì)轉(zhuǎn)化為對(duì)孩子們的教育就是“今生今世不準(zhǔn)當(dāng)老師”這句話(huà)，如果老師都不讓自己的孩子當(dāng)老師，國(guó)家是后繼無(wú)人的。我親身經(jīng)歷了他們政治地位低、受人歧視、經(jīng)濟(jì)待遇差的窘境，我們跟著他們也親身體會(huì)了這個(gè)苦，所以沒(méi)有選擇去當(dāng)老師。

問(wèn)：華為對(duì)研發(fā)投入非常大，今后的重點(diǎn)方向有哪些？有哪些技術(shù)儲(chǔ)備？

任正非：我們這30年都對(duì)著同一個(gè)“城墻口”沖鋒，幾十人、幾百人對(duì)著這個(gè)“城墻口”，幾萬(wàn)人、十幾萬(wàn)人還是攻這個(gè)“城墻口”，總會(huì)把這個(gè)“城墻口”攻開(kāi)的。而且我們炮擊這個(gè)“城墻口”的“彈藥量”，是每年200億美元，全世界沒(méi)有一個(gè)上市公司敢像我們這樣對(duì)同一個(gè)“城墻口”投入這么多的“彈藥量”。

我們僅僅圍繞著“疏導(dǎo)信息流量”做努力，終端就是一個(gè)“水龍頭”，CNBG就是一個(gè)“管道”，越這么做，我們?cè)接锌赡茴I(lǐng)導(dǎo)世界，越容易在世界上占有一定的合理地位，而且“彈藥量”還會(huì)越來(lái)越大。將來(lái)，我們還會(huì)在同一個(gè)領(lǐng)域前進(jìn)，不會(huì)換軌道。

問(wèn)：您對(duì)基礎(chǔ)教育很重視，未來(lái)有沒(méi)有可能以某些形式參與到基礎(chǔ)教育工作中呢？

任正非：基礎(chǔ)教育是國(guó)家的責(zé)任，企業(yè)要做好企業(yè)自身的事情。我們是主戰(zhàn)部隊(duì)，“坦克大軍”在前進(jìn)時(shí)，拖著幾個(gè)孩子、拿著幾個(gè)識(shí)字本，就不可能沖得上“上甘嶺”。為人類(lèi)建立這么龐大的網(wǎng)絡(luò)，就是我們最大的社會(huì)責(zé)任，全世界30億人口是我們聯(lián)接起來(lái)的。特別是非洲地區(qū)，因?yàn)椴毁嶅X(qián)，西方國(guó)家不去，是我們?nèi)ヂ?lián)接起來(lái)的。如果華為不存在了，才是對(duì)世界的威脅。

我們不會(huì)自己去做教育，因?yàn)槲覀兊闹鲬?zhàn)部隊(duì)還要縮減，要把一些次要的組織砍掉，讓他們轉(zhuǎn)為民兵組織私有化，跟著我們前進(jìn)。就像淮海戰(zhàn)役一樣，民工推著獨(dú)輪車(chē)送糧食，但是要給錢(qián)的。今年春節(jié)期間員工加班時(shí)，有5000多人提供服務(wù)，就是民兵組織，春節(jié)期間不僅買(mǎi)東西價(jià)格翻倍，還給服務(wù)人員一定獎(jiǎng)勵(lì)，我們做到了及時(shí)兌現(xiàn)。

問(wèn)：您剛才談到華為主戰(zhàn)部隊(duì)越來(lái)越精干，你們作為一個(gè)商業(yè)公司怎么看待裁員問(wèn)題？這個(gè)問(wèn)題在中國(guó)市場(chǎng)比較敏感，但是實(shí)際上ICT行業(yè)很多公司目前都在準(zhǔn)備裁員或者已經(jīng)開(kāi)始裁員，華為從1987年到現(xiàn)在還沒(méi)有大規(guī)模裁員行為。

任正非：其實(shí)離職的華為員工已經(jīng)比在職員工多，怎么走出去的？自愿走出去，也是走出去。任何一個(gè)業(yè)務(wù)做得不好，是主管的責(zé)任，不是員工的責(zé)任，員工在前進(jìn)過(guò)程中也有很多技能，當(dāng)我們裁掉部門(mén)時(shí)要給員工出路。比如，最近表彰了業(yè)軟部門(mén)，他們提出有1萬(wàn)人要走紅地毯，我批了同意，后來(lái)是幾千人走了紅地毯。2017年，我們?cè)谏虾?zhàn)略務(wù)虛會(huì)討論決定縮減業(yè)軟領(lǐng)域，因?yàn)闆](méi)有作出成績(jī)來(lái)。裁減時(shí)，我還擔(dān)心有問(wèn)題，悄十肖給人力資源部講先漲一點(diǎn)工資再走，他們沒(méi)有作出成績(jī)，職級(jí)太低了，去其他部門(mén)會(huì)吃虧。兩年后我視察時(shí)，發(fā)現(xiàn)很多人沒(méi)有等到漲工資就奔赴新戰(zhàn)場(chǎng)了，終端、云的成功，與這被裁減的1萬(wàn)多員工有很大關(guān)系。他們奔赴到戰(zhàn)略機(jī)會(huì)點(diǎn)去，既升職升級(jí)，又找到了作戰(zhàn)機(jī)會(huì)。裁減的這兩年，社會(huì)上一點(diǎn)聲音沒(méi)有，公司一點(diǎn)怨聲載道都沒(méi)有，1萬(wàn)多人的轉(zhuǎn)崗?fù)瓿闪恕，F(xiàn)在華為很多部門(mén)也在裁減，然后把大部分富余人員轉(zhuǎn)崗到主要的戰(zhàn)略主攻部隊(duì)去，少量表現(xiàn)平庸的人才會(huì)勸退。

（注：本文系根據(jù)采訪(fǎng)視頻及網(wǎng)絡(luò)相關(guān)內(nèi)容整理而成）