與故宮對(duì)話

葉君 張?jiān)婁?/p>

在浮躁、功利之氣彌漫的時(shí)代，為故宮修復(fù)文物不僅是一件日常工作，也是一種人生修養(yǎng)。這些匠人們身懷絕技，專注敬業(yè)，一件器物的修復(fù)也是一種文明的傳遞?！段以诠蕦m修文物》以工匠之心記錄工匠精神，創(chuàng)意獨(dú)特、語(yǔ)態(tài)輕快、敘事平易、清新自然，贏得年輕觀眾的追捧，為紀(jì)錄片開(kāi)辟了傳播新空間。

為什么選《我在故宮修文物》？其實(shí)我覺(jué)得有兩點(diǎn)非常重要，那就是它體現(xiàn)了紀(jì)錄片在今年發(fā)展的兩個(gè)標(biāo)志：第一是新媒體傳播，第二是品牌。2005年徐歡做了一部十二集的《故宮》紀(jì)錄片，那是中國(guó)紀(jì)錄片轉(zhuǎn)型的一個(gè)標(biāo)志性事件，到《故宮100》，做出那么多小體量碎片化很精致的作品，再到出現(xiàn)《我在故宮修文物》，把品牌做了一個(gè)延展。在這個(gè)過(guò)程中，給紀(jì)錄片留下了非常豐富的啟示。這個(gè)作品給紀(jì)錄片帶來(lái)的啟示對(duì)中國(guó)紀(jì)錄片領(lǐng)域非常重要。

其實(shí)這個(gè)片子最早在電視播出，收視率并不是很高。我想說(shuō)的是，需要找到新的觀眾群，找到知音。以往的紀(jì)錄片不是不好，而是講話方式有點(diǎn)陳舊，因?yàn)榧o(jì)錄片還沒(méi)有找到最準(zhǔn)確的傳播方式。這個(gè)片子給人的啟示非常重大，我也要向年輕的團(tuán)隊(duì)學(xué)習(xí)，讓紀(jì)錄片年輕起來(lái)，不能一張嘴就是五千年，很高興看到這個(gè)片子，也祝賀他們給中國(guó)紀(jì)錄片帶來(lái)的啟示。

——張同道

這部紀(jì)錄片的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)是做研究，這個(gè)也是清影工作室的長(zhǎng)項(xiàng)，每次做紀(jì)錄片之前，先做調(diào)研，做研究，做一個(gè)非常周密的研究報(bào)告，發(fā)現(xiàn)它的價(jià)值和意義?，F(xiàn)在的紀(jì)錄片換了年輕人的視角去看世界，過(guò)去我們擔(dān)心小孩拍這些匠人，他是不是能夠很好地去溝通、共鳴和理解，但是事實(shí)證明，他們是可以的。

過(guò)去我們拍紀(jì)錄片的時(shí)候，帶著一種道德憐憫的狀態(tài)，說(shuō)這些人比誰(shuí)都苦，比誰(shuí)都慘，其實(shí)《我在故宮修文物》的創(chuàng)作者反而發(fā)掘了這些工匠的人生價(jià)值觀和生活方式。為什么那么多孩子會(huì)作為粉絲去對(duì)著這些工匠，跟這個(gè)有特別重要的關(guān)系，這是一種表現(xiàn)好人好事和英雄模范等題材的很重要的觀念轉(zhuǎn)變，這可能也是《我在故宮修文物》能獲得成功的原因之一。

——尹鴻

張?jiān)婁浚翰煌谝酝墓蕦m題材紀(jì)錄片，《我在故宮修文物》通過(guò)拍攝對(duì)不同類別文物的修復(fù)完成了中國(guó)傳統(tǒng)文化的現(xiàn)代講述，您是出于什么考量選取了這樣的切入口？

葉君：之前我接觸過(guò)故宮的很多東西，2011年我做了《故宮100》，又接觸了一個(gè)我國(guó)香港作者的書《我的家在紫禁城》，這個(gè)“我的家”就有一個(gè)“我”的概念。當(dāng)時(shí)取這個(gè)紀(jì)錄片的名字時(shí)寫了很多題目，寫滿了一張紙，團(tuán)隊(duì)就一起商量，最后確定了“我在故宮修文物”這個(gè)名字。

張?jiān)婁浚褐澳岬?，早?010年，主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)就開(kāi)始關(guān)注故宮的匠人群體，有著十萬(wàn)字的田野調(diào)查報(bào)告，四個(gè)月的集中拍攝。能跟我們分享一下田野調(diào)查報(bào)告的內(nèi)容嗎？這對(duì)您拍紀(jì)錄片有著何種啟發(fā)和靈感？

葉君：這個(gè)調(diào)查不是我做的，是制片人帶著學(xué)生做的。他們大概在故宮里面待了三四十天，跟著各個(gè)工藝組，什么搗糨糊的啊，在木器組做魚鰾膠的啊。我當(dāng)時(shí)不在，我在做《故宮100》。我自己拍紀(jì)錄片的靈感其實(shí)都不是來(lái)自紀(jì)錄片，因?yàn)榧o(jì)錄片我看得比較少。我看的都是一些雜七雜八的學(xué)科，比如《紅與黑》《水滸傳》《紅樓夢(mèng)》、唐詩(shī)宋詞，我的靈感都會(huì)和這些有關(guān)聯(lián)。在這些作品中，你看到的世界重新分解，又在重新組合。

張?jiān)婁浚壕汀段以诠蕦m修文物》的敘事方式來(lái)講，其實(shí)是一個(gè)比較新穎的麻花式的構(gòu)建了多條故事線交叉敘事的復(fù)合結(jié)構(gòu)，并且運(yùn)用了一種平民的視角，您是如何制定這個(gè)敘事策略的？

葉君：其實(shí)這個(gè)敘事策略是拍完之后，剪輯時(shí)發(fā)現(xiàn)的。拍的時(shí)候我們跟著十幾個(gè)工藝組在拍，這個(gè)時(shí)候其實(shí)相當(dāng)于挖礦，你預(yù)測(cè)這個(gè)地方有礦，就先挖，挖完之后再篩，篩完之后可能這些礦還要重新組合成合金。我們就是在重新創(chuàng)造的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，也許用《水滸傳》的結(jié)構(gòu)是最好的。當(dāng)時(shí)素材有三萬(wàn)多個(gè)鏡頭，剪輯對(duì)于人的閱讀理解能力要求又比較高。比如說(shuō)你剪輯青銅器那部分，你要懂工藝，還要對(duì)干事的工匠賦予文學(xué)色彩，去閱讀理解他的世界，進(jìn)入他的世界，看看他在意什么東西。

張?jiān)婁浚夯仡櫋段以诠蕦m修文物》在B站的走紅，您認(rèn)為新媒體場(chǎng)域?qū)τ趥鹘y(tǒng)文化的傳播起到什么助推作用？如何做到紀(jì)錄片在新媒體這個(gè)場(chǎng)域中發(fā)揮更大的傳播力和社會(huì)影響力？您認(rèn)為紀(jì)錄片應(yīng)該怎樣兼顧它的人文性和趣味性？

葉君：我平時(shí)喜歡看人類文明史，你把一個(gè)東西放在人類文明史的角度去看，就會(huì)覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題不是一個(gè)問(wèn)題。比如從最早的紙張到電影的出現(xiàn)，再?gòu)碾娪暗诫娨暎購(gòu)碾娨暱绲绞謾C(jī)，無(wú)非就是換個(gè)瓶子來(lái)裝酒。

很簡(jiǎn)單，質(zhì)量做好并且與觀眾的接受度串聯(lián)起來(lái)，就可以。人類歷史上很多東西發(fā)明出來(lái)后，最初都是小眾人才能享受到，隨著技術(shù)的推廣，越來(lái)越多的人可以接觸，這是很好的。我從來(lái)不會(huì)去想人文性、藝術(shù)性、趣味性的問(wèn)題。這就好比你問(wèn)足球運(yùn)動(dòng)員為什么躲過(guò)兩人而射門，他也說(shuō)不出為什么。

張?jiān)婁浚骸段以诠蕦m修文物》從播出到現(xiàn)在也兩年多了，現(xiàn)在的您再回頭看這部作品，有什么遺憾或者認(rèn)為可以更加完善的地方？您理想中的音樂(lè)效果是什么樣？

葉君：不用再回頭看，我自己剪完之后都知道有很多遺憾。像鏡頭、音樂(lè)、節(jié)奏、整體的感覺(jué)，這些全有漏洞。很多鏡頭都是不經(jīng)看的。音樂(lè)最開(kāi)始找人做了，做出來(lái)的實(shí)在沒(méi)法聽(tīng)，后來(lái)也沒(méi)有用到片子上。有個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，人家一聽(tīng)說(shuō)是在做故宮題材的，他就把音樂(lè)做成“荊軻刺秦王”那種感覺(jué)。

后來(lái)我一直在找音樂(lè)，想要一些現(xiàn)代感的音樂(lè)，這可能也和個(gè)人審美與愛(ài)好有關(guān)系。比如有一些電子音樂(lè)、游戲里面的音樂(lè)，在現(xiàn)代感的節(jié)奏中融入了古典的成分。比如說(shuō)像敲一個(gè)大陶瓷缸的聲音，或者木質(zhì)的彈撥類樂(lè)器這種感覺(jué)的音樂(lè)，你能感覺(jué)到是某種材質(zhì)的樂(lè)器的彈奏，但節(jié)奏又是比較有現(xiàn)代感?；旧习凑者@種感覺(jué)去尋找的，也能夠和主題比較貼近。

張?jiān)婁浚耗悄X(jué)得中國(guó)的文化產(chǎn)品應(yīng)當(dāng)怎樣走向世界？

葉君：就像足球一樣，多踢國(guó)際比賽，踢多了自然就知道該怎么做了。你看，中國(guó)足球一踢就知道世界排名才八十幾。要多參與國(guó)際交流，知道自己在世界文明的位置。但是也很難，因?yàn)楝F(xiàn)在很多人寧可不做事，也不愿意犯錯(cuò)，這幾年的氣氛就是這樣的。要走向世界是一個(gè)很漫長(zhǎng)的過(guò)程。

張?jiān)婁浚航Y(jié)合您從業(yè)的經(jīng)驗(yàn)和感受，您能分享下自己的心路歷程嗎？您心目中優(yōu)秀的紀(jì)錄片是怎樣的？

葉君：資本的風(fēng)險(xiǎn)這幾年很明顯，可能也與中國(guó)這一百多年的心態(tài)有關(guān)系，老在想彎道超車，那別人為什么不彎道超車？這就是中國(guó)的資本環(huán)境，本來(lái)應(yīng)該有自然生長(zhǎng)的空間，但人們都是在非?？斓靥兹±麧?rùn)。我曾經(jīng)看過(guò)一個(gè)數(shù)據(jù)，好萊塢平均制作周期是871天，放在中國(guó)就不太可能。最近都在說(shuō)，才兩年多的時(shí)間，中國(guó)影視的資本熱潮就消退了，這還只是資本和商業(yè)的環(huán)境。目光放在整個(gè)生產(chǎn)線上，就會(huì)發(fā)現(xiàn)各個(gè)位置上的人專業(yè)度都不夠，他們都來(lái)不及去專業(yè)。

之前看過(guò)一段話，其實(shí)不僅可以形容紀(jì)錄片，也同樣可以用來(lái)衡量各種內(nèi)容生產(chǎn)。拿作家作比，四流的作家只是簡(jiǎn)單或膚淺地圖解現(xiàn)實(shí)，不過(guò)供人消遣和休閑罷了，反腐敗小說(shuō)、美女文學(xué)、新寫實(shí)主義等，大多在這個(gè)境界;三流的作家，透過(guò)現(xiàn)實(shí)已窺視到歷史和文化的影子，像莫言、賈平凹、陳忠實(shí)、余華、阿來(lái)等作家已超越這一境界，正在向人本身進(jìn)軍;二流作家，直抵豐富、復(fù)雜、多維的人性，從物質(zhì)層面向精神層面探索，許多小說(shuō)為什么沒(méi)有生命力，就因?yàn)樗麄冞€處在時(shí)代和現(xiàn)實(shí)的包圍中，還沒(méi)有沖進(jìn)歷史和文化內(nèi)核;一流的作家，是世界級(jí)的大作家，不僅穿透現(xiàn)實(shí)、歷史和人性本身，而且關(guān)懷人類存在的意義，像卡夫卡、貝克特、馬爾克斯、海明威等人，無(wú)不是這種境界。就紀(jì)錄片來(lái)說(shuō)，總體就是爭(zhēng)取做到專業(yè)性和大眾性的平衡吧。

（葉君，紀(jì)錄片《我在故宮修文物》導(dǎo)演。張?jiān)婁?，北京大學(xué)新聞與傳播學(xué)院研究生。）