中美主播跨洋對話引關(guān)注

●本報(bào)駐美國、德國、加拿大特約記者 蕭達(dá) 青木 陶短房 ●本報(bào)記者 鄭璇 ●陳一 王偉 柳玉鵬

北京時(shí)間5月30日8時(shí)20分，美國?？怂股虡I(yè)頻道主播翠西·里根與中國國際電視臺(tái)(CGTN)主播劉欣在?？怂闺娨暸_(tái)直播中進(jìn)行了一場“跨洋對話”，歷時(shí)16分鐘。這場中美主播之間的對話不僅吸引了中美和多家國際媒體的關(guān)注，更受到數(shù)以億計(jì)的中美普通民眾的矚目。《華盛頓郵報(bào)》稱，中國國家媒體一直期待參與全球?qū)υ挷⑺茉靽H話語權(quán)，從中國的角度來看，這次辯論在開始前就取得了勝利。在節(jié)目中，兩位女主播就公平貿(mào)易、知識(shí)產(chǎn)權(quán)、華為、關(guān)稅、中國發(fā)展中國家地位以及美方所謂的“國家資本主義”進(jìn)行了對話。盡管對話的許多細(xì)節(jié)顯現(xiàn)了美國對中國的大量不了解甚至誤解，但它并不像之前一些人想象的那樣是中美雙方咄咄逼人的對抗，更像是一場坦誠有禮的問答。中國外交部發(fā)言人陸慷在30日下午舉行的例行記者會(huì)上表示，真理越辯越明，樂見中美各界人士開誠布公地進(jìn)行理智、冷靜的對話。

“史無前例”的對話

美國當(dāng)?shù)貢r(shí)間29日晚8時(shí)20分，這正是美國電視臺(tái)的“黃金時(shí)段”?！都~約時(shí)報(bào)》稱，美中兩國主持人一起出現(xiàn)在美國新聞?lì)l道的節(jié)目中，是不同尋常的奇觀。美國“半徑”網(wǎng)站稱，這是中美之間“史無前例的一段”。5月14日，翠西曾在節(jié)目中叫囂“對華（經(jīng)濟(jì)）唯有一戰(zhàn)”，這引來了劉欣的反駁。雙方因此約定在節(jié)目中進(jìn)行一次辯論。

不過，與此前預(yù)料的劍拔弩張氛圍不一樣的是，十多分鐘的對話主要是在溫和的氣氛中進(jìn)行。翠西聲稱，“這是一個(gè)獨(dú)特的機(jī)會(huì)，一個(gè)傾聽不同觀點(diǎn)的機(jī)會(huì)?！辈贿^，翠西隨后話峰一轉(zhuǎn)，她稱，“我的言論不代表任何人，僅代表我自己。而我的嘉賓（劉欣）則是中共的一員”，“她代表她的國家”。對此，劉欣說，“我不是中國共產(chǎn)黨員”，“（我說的）只是我的個(gè)人觀點(diǎn)”。

顯然，翠西極力想把劉欣與中國政府、中國共產(chǎn)黨等聯(lián)系起來。這種手段與此前美國國務(wù)卿蓬佩奧稱“華為與中國政府的密切關(guān)系就意味著危險(xiǎn)”相似。翠西為此還在劉欣說開場白時(shí)三次插話。《紐約時(shí)報(bào)》稱，在社交媒體上，很多人批評翠西多次打斷劉欣，“一個(gè)受過教育的專業(yè)人士怎么如此缺乏基本禮儀？”

在節(jié)目中，翠西再次提及“中國偷盜知識(shí)產(chǎn)權(quán)”問題。此前，翠西此類指責(zé)曾被劉欣駁斥稱這樣的說法充滿情緒，缺少實(shí)質(zhì)依據(jù)。在這次對話中，翠西改稱“世貿(mào)組織以及美國司法部和聯(lián)邦調(diào)查局的一些案例都表明中國竊取了大量的知識(shí)產(chǎn)權(quán)”。劉欣說，世界上包括美國在內(nèi)的很多國家的公司都出現(xiàn)過這樣的問題，這些僅是個(gè)例，不能說美國公司偷了就是美國偷了，中國公司偷了就是中國偷了。劉欣解釋道，中國社會(huì)對加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)是有廣泛共識(shí)的。

雙方還提到公平貿(mào)易、華為、關(guān)稅等問題。對翠西指責(zé)中國關(guān)稅比美國高的問題，劉欣表示，你此前提到以規(guī)則為基礎(chǔ)的秩序，所以如果美國要想改變（關(guān)稅）規(guī)則，首先需要雙方達(dá)成共識(shí)。對所謂“美國公司被強(qiáng)制轉(zhuǎn)移技術(shù)”問題，劉欣稱，如果是通過合作相互學(xué)習(xí)，那么花錢購買知識(shí)產(chǎn)權(quán)，共享（技術(shù)）有何不可呢？她還反問，你問問美國公司，它們究竟想不想來中國？它們覺得在中國做生意、與中國公司合作是否有利可圖？最后，翠西突然把話題轉(zhuǎn)到“國家資本主義”這樣的意識(shí)形態(tài)問題上。劉欣稱，許多人以為中國經(jīng)濟(jì)就是國有經(jīng)濟(jì)，一切都由國家掌控，但我得告訴你，這不是真實(shí)的中國?？纯唇y(tǒng)計(jì)數(shù)字就知道，中國80%的勞動(dòng)者受雇于私有企業(yè)；中國80%的出口商品是私有企業(yè)制造的；中國65%的技術(shù)創(chuàng)新來自私有企業(yè)；那些對我們?nèi)粘Ｉ钣绊懽畲蟮钠髽I(yè)，比如互聯(lián)網(wǎng)和5G公司，都是私有企業(yè)。中國的經(jīng)濟(jì)體制是十分具有活力、開放的混合型經(jīng)濟(jì)制度。

在近16分鐘的直播里，翠西提出一系列犀利的問題，而劉欣理智冷靜地給予解釋。原先鼓吹“中美（經(jīng)濟(jì)）必有一戰(zhàn)”的翠西，也在節(jié)目中不得不承認(rèn)，“貿(mào)易戰(zhàn)對誰都沒好處，應(yīng)該慎重地思考如何正確地走好下一步。”“自由貿(mào)易才是正確的方向，最終這才是中美兩國通向繁榮之路，這才是雙贏之道?！?/p>

一名不愿透露姓名的專業(yè)人士接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》采訪時(shí)表示，雖然這次美方主持人在指責(zé)中國時(shí)有所收斂，但在整個(gè)對話過程中還是處處透著“心機(jī)”，比如一開始就稱劉欣是中共成員，此后討論貿(mào)易時(shí)又硬扯入“國家資本主義”這樣的意識(shí)形態(tài)問題，企圖給對方和中國扣帽子。再比如翠西稱“中國偷竊知識(shí)產(chǎn)權(quán)是基于WTO的證據(jù)”等，但其實(shí)WTO根本沒有她所謂的案例或證據(jù)。美方團(tuán)隊(duì)還在后面的屏幕上展示出一些案例，企圖對觀眾強(qiáng)化所謂“中國偷竊知識(shí)產(chǎn)權(quán)”的印象。

樂見中美各界理智冷靜對話

《華爾街日報(bào)》稱，對中國和CGTN來說，這次辯論是一個(gè)贏得美國和全球觀眾，甚至是美國總統(tǒng)特朗普注意的機(jī)會(huì)。

《紐約時(shí)報(bào)》稱，這次活動(dòng)為中國提供了一個(gè)難得的機(jī)會(huì)，可以直接向美國觀眾表達(dá)觀點(diǎn)。佐治亞州立大學(xué)研究中國媒體的副教授雷普尼科娃說，中方女主播充分地展示自己，表明中國是開放的，“看到一個(gè)中國人說一口流利的英語，以一種開放和雄辯的方式回答問題，已經(jīng)是一個(gè)與大多數(shù)美國人所習(xí)慣看到的完全不同的中國?！?/p>

不過，法新社稱，也有一些中國網(wǎng)友對這次對話感到意猶未盡，他們認(rèn)為辯論沒有像之前想的那樣激起“火花”。

這次辯論在中美以及國際上引起了廣泛關(guān)注。在中國微博上，截至北京時(shí)間30日晚9時(shí)，“劉欣與?？怂怪鞑ゼs辯”的話題閱讀量高達(dá)8.2億次，“劉欣30秒開場白被打斷三次”的閱讀量達(dá)4.4億次。在國外，除了?？怂沟闹辈ネ?，該對話在社交網(wǎng)絡(luò)上也廣泛轉(zhuǎn)播。僅在YouTube一個(gè)名為SupChina的英文頻道上，截至北京時(shí)間30日中午12時(shí)，觀看次數(shù)超過44萬次，評論約6500個(gè)。

在國際社交媒體上，人們對此次辯論議論紛紛。在推特上，有網(wǎng)友稱，“這不是辯論，這是一次采訪，或者是‘審問？但劉女士做得很好，禮貌地處理那個(gè)傲慢金發(fā)女郎的惡意問題。”另一名網(wǎng)友說，“你能通過這次對話看到美中的未來嗎？從翠西那里，我看到美國人的傲慢。從劉那里，我看到中國人的信心。”

對于辯論的主要話題——中美貿(mào)易戰(zhàn)，有網(wǎng)友稱，“雙方最后以友好的語氣結(jié)束這次討論，希望今后中美貿(mào)易談判也能如此?！痹诖湮鞯耐铺刭~戶下，有網(wǎng)友稱，“如果劉欣有機(jī)會(huì)提問，我很好奇翠西會(huì)有什么樣的答案？”

美國“拿得出證據(jù)”嗎

盡管中方一再表示期待雙方平等對話，但美國政府仍然堅(jiān)持其對貿(mào)易問題以及對中國企業(yè)打壓的強(qiáng)硬立場。美國國務(wù)卿蓬佩奧29日在接受?？怂共稍L時(shí)稱，“美國企業(yè)與政府的合作遵循美法律，但中國情況完全不同，華為是中國政府的工具。”美國務(wù)院發(fā)言人也稱，美國禁止行政機(jī)構(gòu)使用華為設(shè)備是“基于一定證據(jù)”。對此，中國外交部發(fā)言人陸慷30日回應(yīng)稱，中方注意到美方表態(tài)終于提到了“證據(jù)”，但大家最關(guān)心的是實(shí)際上美國“到底拿不拿得出證據(jù)”。

美國有線電視新聞網(wǎng)（CNN）30日把中國外交部副部長張漢暉當(dāng)天上午指責(zé)美國是“經(jīng)濟(jì)恐怖主義”放到網(wǎng)站頭條。報(bào)道還注意到《人民日報(bào)》警告美國“勿謂言之不預(yù)”。報(bào)道認(rèn)為，中方這些話表明中美貿(mào)易戰(zhàn)可能會(huì)愈演愈烈。

臨近6月1日，中方對美國的征稅措施是否會(huì)如期進(jìn)行？接下來美方可能會(huì)繼續(xù)對中方3000億美元的輸美商品加征關(guān)稅，中方有什么回應(yīng)？在中國商務(wù)部30日的記者會(huì)上，這些中美貿(mào)易問題仍是焦點(diǎn)。商務(wù)部發(fā)言人高峰表示，美方不斷升級(jí)貿(mào)易摩擦并向其他領(lǐng)域擴(kuò)散的錯(cuò)誤做法，嚴(yán)重破壞了磋商的基礎(chǔ)和氛圍，責(zé)任完全在美方。中方始終認(rèn)為，合作是中美雙方唯一正確的選擇，同時(shí)，合作是有原則的，磋商是有底線的，中方在重大原則問題上決不讓步。

“特朗普需要與中國和解。”英國《衛(wèi)報(bào)》稱，近兩天來，美國和全球股市接連向特朗普發(fā)出警告：要么結(jié)束與中國的貿(mào)易戰(zhàn)，要么面臨美國經(jīng)濟(jì)陷入嚴(yán)重麻煩的競選連任噩夢。報(bào)道稱，本周，全球股市大幅下跌，原因只有一個(gè)：人們越來越擔(dān)心貿(mào)易戰(zhàn)會(huì)給世界經(jīng)濟(jì)帶來嚴(yán)重影響。特朗普錯(cuò)誤地估計(jì)中國會(huì)很快屈服于美國壓力，但中國的言行表明它已做好了持久戰(zhàn)的準(zhǔn)備?！?/p>

●本報(bào)駐美國、德國、加拿大特約記者 蕭達(dá) 青木 陶短房 ●本報(bào)記者 鄭璇 ●陳一 王偉 柳玉鵬

北京時(shí)間5月30日8時(shí)20分，美國福克斯商業(yè)頻道主播翠西·里根與中國國際電視臺(tái)(CGTN)主播劉欣在?？怂闺娨暸_(tái)直播中進(jìn)行了一場“跨洋對話”，歷時(shí)16分鐘。這場中美主播之間的對話不僅吸引了中美和多家國際媒體的關(guān)注，更受到數(shù)以億計(jì)的中美普通民眾的矚目?！度A盛頓郵報(bào)》稱，中國國家媒體一直期待參與全球?qū)υ挷⑺茉靽H話語權(quán)，從中國的角度來看，這次辯論在開始前就取得了勝利。在節(jié)目中，兩位女主播就公平貿(mào)易、知識(shí)產(chǎn)權(quán)、華為、關(guān)稅、中國發(fā)展中國家地位以及美方所謂的“國家資本主義”進(jìn)行了對話。盡管對話的許多細(xì)節(jié)顯現(xiàn)了美國對中國的大量不了解甚至誤解，但它并不像之前一些人想象的那樣是中美雙方咄咄逼人的對抗，更像是一場坦誠有禮的問答。中國外交部發(fā)言人陸慷在30日下午舉行的例行記者會(huì)上表示，真理越辯越明，樂見中美各界人士開誠布公地進(jìn)行理智、冷靜的對話。

“史無前例”的對話

美國當(dāng)?shù)貢r(shí)間29日晚8時(shí)20分，這正是美國電視臺(tái)的“黃金時(shí)段”。《紐約時(shí)報(bào)》稱，美中兩國主持人一起出現(xiàn)在美國新聞?lì)l道的節(jié)目中，是不同尋常的奇觀。美國“半徑”網(wǎng)站稱，這是中美之間“史無前例的一段”。5月14日，翠西曾在節(jié)目中叫囂“對華（經(jīng)濟(jì)）唯有一戰(zhàn)”，這引來了劉欣的反駁。雙方因此約定在節(jié)目中進(jìn)行一次辯論。

不過，與此前預(yù)料的劍拔弩張氛圍不一樣的是，十多分鐘的對話主要是在溫和的氣氛中進(jìn)行。翠西聲稱，“這是一個(gè)獨(dú)特的機(jī)會(huì)，一個(gè)傾聽不同觀點(diǎn)的機(jī)會(huì)?！辈贿^，翠西隨后話峰一轉(zhuǎn)，她稱，“我的言論不代表任何人，僅代表我自己。而我的嘉賓（劉欣）則是中共的一員”，“她代表她的國家”。對此，劉欣說，“我不是中國共產(chǎn)黨員”，“（我說的）只是我的個(gè)人觀點(diǎn)”。

顯然，翠西極力想把劉欣與中國政府、中國共產(chǎn)黨等聯(lián)系起來。這種手段與此前美國國務(wù)卿蓬佩奧稱“華為與中國政府的密切關(guān)系就意味著危險(xiǎn)”相似。翠西為此還在劉欣說開場白時(shí)三次插話?！都~約時(shí)報(bào)》稱，在社交媒體上，很多人批評翠西多次打斷劉欣，“一個(gè)受過教育的專業(yè)人士怎么如此缺乏基本禮儀？”

在節(jié)目中，翠西再次提及“中國偷盜知識(shí)產(chǎn)權(quán)”問題。此前，翠西此類指責(zé)曾被劉欣駁斥稱這樣的說法充滿情緒，缺少實(shí)質(zhì)依據(jù)。在這次對話中，翠西改稱“世貿(mào)組織以及美國司法部和聯(lián)邦調(diào)查局的一些案例都表明中國竊取了大量的知識(shí)產(chǎn)權(quán)”。劉欣說，世界上包括美國在內(nèi)的很多國家的公司都出現(xiàn)過這樣的問題，這些僅是個(gè)例，不能說美國公司偷了就是美國偷了，中國公司偷了就是中國偷了。劉欣解釋道，中國社會(huì)對加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)是有廣泛共識(shí)的。

雙方還提到公平貿(mào)易、華為、關(guān)稅等問題。對翠西指責(zé)中國關(guān)稅比美國高的問題，劉欣表示，你此前提到以規(guī)則為基礎(chǔ)的秩序，所以如果美國要想改變（關(guān)稅）規(guī)則，首先需要雙方達(dá)成共識(shí)。對所謂“美國公司被強(qiáng)制轉(zhuǎn)移技術(shù)”問題，劉欣稱，如果是通過合作相互學(xué)習(xí)，那么花錢購買知識(shí)產(chǎn)權(quán)，共享（技術(shù)）有何不可呢？她還反問，你問問美國公司，它們究竟想不想來中國？它們覺得在中國做生意、與中國公司合作是否有利可圖？最后，翠西突然把話題轉(zhuǎn)到“國家資本主義”這樣的意識(shí)形態(tài)問題上。劉欣稱，許多人以為中國經(jīng)濟(jì)就是國有經(jīng)濟(jì)，一切都由國家掌控，但我得告訴你，這不是真實(shí)的中國?？纯唇y(tǒng)計(jì)數(shù)字就知道，中國80%的勞動(dòng)者受雇于私有企業(yè)；中國80%的出口商品是私有企業(yè)制造的；中國65%的技術(shù)創(chuàng)新來自私有企業(yè)；那些對我們?nèi)粘Ｉ钣绊懽畲蟮钠髽I(yè)，比如互聯(lián)網(wǎng)和5G公司，都是私有企業(yè)。中國的經(jīng)濟(jì)體制是十分具有活力、開放的混合型經(jīng)濟(jì)制度。

在近16分鐘的直播里，翠西提出一系列犀利的問題，而劉欣理智冷靜地給予解釋。原先鼓吹“中美（經(jīng)濟(jì)）必有一戰(zhàn)”的翠西，也在節(jié)目中不得不承認(rèn)，“貿(mào)易戰(zhàn)對誰都沒好處，應(yīng)該慎重地思考如何正確地走好下一步?！薄白杂少Q(mào)易才是正確的方向，最終這才是中美兩國通向繁榮之路，這才是雙贏之道?！?/p>

一名不愿透露姓名的專業(yè)人士接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》采訪時(shí)表示，雖然這次美方主持人在指責(zé)中國時(shí)有所收斂，但在整個(gè)對話過程中還是處處透著“心機(jī)”，比如一開始就稱劉欣是中共成員，此后討論貿(mào)易時(shí)又硬扯入“國家資本主義”這樣的意識(shí)形態(tài)問題，企圖給對方和中國扣帽子。再比如翠西稱“中國偷竊知識(shí)產(chǎn)權(quán)是基于WTO的證據(jù)”等，但其實(shí)WTO根本沒有她所謂的案例或證據(jù)。美方團(tuán)隊(duì)還在后面的屏幕上展示出一些案例，企圖對觀眾強(qiáng)化所謂“中國偷竊知識(shí)產(chǎn)權(quán)”的印象。

樂見中美各界理智冷靜對話

《華爾街日報(bào)》稱，對中國和CGTN來說，這次辯論是一個(gè)贏得美國和全球觀眾，甚至是美國總統(tǒng)特朗普注意的機(jī)會(huì)。

《紐約時(shí)報(bào)》稱，這次活動(dòng)為中國提供了一個(gè)難得的機(jī)會(huì)，可以直接向美國觀眾表達(dá)觀點(diǎn)。佐治亞州立大學(xué)研究中國媒體的副教授雷普尼科娃說，中方女主播充分地展示自己，表明中國是開放的，“看到一個(gè)中國人說一口流利的英語，以一種開放和雄辯的方式回答問題，已經(jīng)是一個(gè)與大多數(shù)美國人所習(xí)慣看到的完全不同的中國?！?/p>

不過，法新社稱，也有一些中國網(wǎng)友對這次對話感到意猶未盡，他們認(rèn)為辯論沒有像之前想的那樣激起“火花”。

這次辯論在中美以及國際上引起了廣泛關(guān)注。在中國微博上，截至北京時(shí)間30日晚9時(shí)，“劉欣與福克斯主播約辯”的話題閱讀量高達(dá)8.2億次，“劉欣30秒開場白被打斷三次”的閱讀量達(dá)4.4億次。在國外，除了?？怂沟闹辈ネ?，該對話在社交網(wǎng)絡(luò)上也廣泛轉(zhuǎn)播。僅在YouTube一個(gè)名為SupChina的英文頻道上，截至北京時(shí)間30日中午12時(shí)，觀看次數(shù)超過44萬次，評論約6500個(gè)。

在國際社交媒體上，人們對此次辯論議論紛紛。在推特上，有網(wǎng)友稱，“這不是辯論，這是一次采訪，或者是‘審問？但劉女士做得很好，禮貌地處理那個(gè)傲慢金發(fā)女郎的惡意問題?！绷硪幻W(wǎng)友說，“你能通過這次對話看到美中的未來嗎？從翠西那里，我看到美國人的傲慢。從劉那里，我看到中國人的信心?！?/p>

對于辯論的主要話題——中美貿(mào)易戰(zhàn)，有網(wǎng)友稱，“雙方最后以友好的語氣結(jié)束這次討論，希望今后中美貿(mào)易談判也能如此?！痹诖湮鞯耐铺刭~戶下，有網(wǎng)友稱，“如果劉欣有機(jī)會(huì)提問，我很好奇翠西會(huì)有什么樣的答案？”

美國“拿得出證據(jù)”嗎

盡管中方一再表示期待雙方平等對話，但美國政府仍然堅(jiān)持其對貿(mào)易問題以及對中國企業(yè)打壓的強(qiáng)硬立場。美國國務(wù)卿蓬佩奧29日在接受福克斯采訪時(shí)稱，“美國企業(yè)與政府的合作遵循美法律，但中國情況完全不同，華為是中國政府的工具?！泵绹鴦?wù)院發(fā)言人也稱，美國禁止行政機(jī)構(gòu)使用華為設(shè)備是“基于一定證據(jù)”。對此，中國外交部發(fā)言人陸慷30日回應(yīng)稱，中方注意到美方表態(tài)終于提到了“證據(jù)”，但大家最關(guān)心的是實(shí)際上美國“到底拿不拿得出證據(jù)”。

美國有線電視新聞網(wǎng)（CNN）30日把中國外交部副部長張漢暉當(dāng)天上午指責(zé)美國是“經(jīng)濟(jì)恐怖主義”放到網(wǎng)站頭條。報(bào)道還注意到《人民日報(bào)》警告美國“勿謂言之不預(yù)”。報(bào)道認(rèn)為，中方這些話表明中美貿(mào)易戰(zhàn)可能會(huì)愈演愈烈。

臨近6月1日，中方對美國的征稅措施是否會(huì)如期進(jìn)行？接下來美方可能會(huì)繼續(xù)對中方3000億美元的輸美商品加征關(guān)稅，中方有什么回應(yīng)？在中國商務(wù)部30日的記者會(huì)上，這些中美貿(mào)易問題仍是焦點(diǎn)。商務(wù)部發(fā)言人高峰表示，美方不斷升級(jí)貿(mào)易摩擦并向其他領(lǐng)域擴(kuò)散的錯(cuò)誤做法，嚴(yán)重破壞了磋商的基礎(chǔ)和氛圍，責(zé)任完全在美方。中方始終認(rèn)為，合作是中美雙方唯一正確的選擇，同時(shí)，合作是有原則的，磋商是有底線的，中方在重大原則問題上決不讓步。

“特朗普需要與中國和解。”英國《衛(wèi)報(bào)》稱，近兩天來，美國和全球股市接連向特朗普發(fā)出警告：要么結(jié)束與中國的貿(mào)易戰(zhàn)，要么面臨美國經(jīng)濟(jì)陷入嚴(yán)重麻煩的競選連任噩夢。報(bào)道稱，本周，全球股市大幅下跌，原因只有一個(gè)：人們越來越擔(dān)心貿(mào)易戰(zhàn)會(huì)給世界經(jīng)濟(jì)帶來嚴(yán)重影響。特朗普錯(cuò)誤地估計(jì)中國會(huì)很快屈服于美國壓力，但中國的言行表明它已做好了持久戰(zhàn)的準(zhǔn)備?！?/p>