張永和：“我反對把建筑當(dāng)?shù)袼軄碜?”

張永和：著名建筑師、建筑教育家，2005年就任美國麻省理工學(xué)院建筑系系主任，現(xiàn)為北京大學(xué)建筑學(xué)研究中心負(fù)責(zé)人、教授;同濟(jì)大學(xué)“千人計(jì)劃”教授。

建筑師一半是工程師，大家對建筑師反映文化的一面關(guān)心得比較多，卻忽略了工程師的一面，當(dāng)然在一個(gè)展覽的環(huán)境中，建筑師容易讓人覺得像一個(gè)藝術(shù)家。建筑師的思考里面，文化藝術(shù)的方面有，工程方面也不可忽略。

學(xué)建筑，其實(shí)挺偶然

《檢察風(fēng)云》：你父親是著名建筑師張開濟(jì)先生，他對你影響大嗎？

張永和：我們家的教育和今天的差距特別大。可以說他對我影響很大，但是我們家的教育特別開放。我父母不怎么管我，他們沒有一次督促過我和我哥做作業(yè)，沒有一次問我們的學(xué)習(xí)成績。小時(shí)候我們一直都成績平平，我比我哥稍微好一點(diǎn)，中上，可是沒有任何壓力。我還記得有一次，我的一門功課（可能是數(shù)學(xué)）考得比較糟糕，我自己還覺得挺沒面子的，可是他們就覺得不是件事似的。我們家就是這樣。我還可以舉個(gè)例子。有一天，我上午有點(diǎn)輕微發(fā)燒，我就跟我母親說我不想上學(xué)了，她同意，然后下午我感覺沒事了，想去游泳，我母親問我，你真的感覺好了？我說好了，她也沒有阻攔，同意我去。我最終是特別感激這種寬松的教育。我的學(xué)習(xí)也不怎么好，但是對我的興趣培養(yǎng)有好處。

《檢察風(fēng)云》：你從小是否就在父親身邊耳濡目染了建筑設(shè)計(jì)的整個(gè)流程？

張永和：嚴(yán)格說起來也見過，但不是那種有意識的觀察，只是說我父親在那工作，我有看到而已。他們受的是那種巴黎古典主義的美術(shù)訓(xùn)練，設(shè)計(jì)是不用想的，我父親畫得又好又快。

《檢察風(fēng)云》：1977年你是怎么考入原南京工學(xué)院（現(xiàn)東南大學(xué)）建筑系的？

張永和：我喜歡美術(shù)，從小就喜歡，從小學(xué)畫畫，我就想考中央美術(shù)學(xué)院油畫系。我有一個(gè)表姐，是美院附中畢業(yè)的，她有幾個(gè)朋友考上了美院，她看了我的畫，對我說，你這畫肯定考不上。我想這不行的話退而求其次，就去考中央工藝美院的裝潢專業(yè)，我一問，他們說你這美術(shù)水平也甭想，“文革”十年在家憋著畫畫的人太多了，畫得好的人也實(shí)在太多了。對我來說，上大學(xué)很重要，學(xué)什么是次要的，我當(dāng)時(shí)的理工科都一塌糊涂，美術(shù)又不行，有點(diǎn)找不著方向，這個(gè)時(shí)候我父親對我說，你要不要學(xué)我這行吧？繪畫也不用考，數(shù)理化也基本上不用考，我一聽挺好，我就是這么決定學(xué)建筑的。我一開始學(xué)建筑也不適應(yīng)，特費(fèi)勁，后來慢慢才開始喜歡。我學(xué)建筑，其實(shí)挺偶然的。

《檢察風(fēng)云》：1981年為什么自費(fèi)去美國呢？

張永和：今年我已經(jīng)52歲了，我自己對自己也有所了解。我是個(gè)特別懶的人，倒也不是說喜歡坐在沙發(fā)上看電視那種懶，而是說怕事。在考大學(xué)之前，我在一工地上工作時(shí)開始學(xué)英文，這是我父親唯一一個(gè)比較認(rèn)真督促我們兄弟倆做的事。我喜歡讀小說，我就找來一些簡易的英文小說來讀，因?yàn)槲叶c(diǎn)英文，所以就進(jìn)了工地圖書館的情報(bào)室工作。那可能是我人生中最快樂的時(shí)光，我業(yè)余喜歡畫畫、滑冰、游泳，挺樂的，一開始我也沒怎么想考大學(xué)。后來機(jī)會來了，我周圍人都去考大學(xué)，我理性地意識到我也得去考大學(xué)?？蓪?shí)際上我很怕，這會把我的生活都給打亂了。事實(shí)上到了學(xué)校以后也挺費(fèi)勁。三年之后，我父親提出來我和我哥都應(yīng)該去留學(xué)，其實(shí)我又是特別害怕，怕人生地不熟，怕獨(dú)立生活。但機(jī)會又來了，印第安納的保爾州立大學(xué)有一位教授特別向往中國，正好看到一本雜志，里面居然有一篇中國建筑師張開濟(jì)的訪談，她就給我父親寫信，希望來中國采訪。我父親給她聯(lián)系中國建筑師協(xié)會，后來她還真來了。我父親說你應(yīng)該和這個(gè)教授聯(lián)系，出國留學(xué)。

“我反對把建筑當(dāng)?shù)袼軄碜觥?/p>

《檢察風(fēng)云》：后來是怎么認(rèn)識魯力佳，并和她組成“非常建筑工作室”的？

張永和：那是1987、1988年的樣子，當(dāng)時(shí)她是《建筑師》的編輯。我假期回到北京的時(shí)候和她認(rèn)識，后來我們就結(jié)婚了。結(jié)婚的時(shí)候我自己畫房子，看到自己進(jìn)步了，有了新的想法也很高興。到1992年的時(shí)候，我覺得在紙上已經(jīng)沒什么發(fā)展的空間，想要自己蓋房子的念頭非常強(qiáng)烈。當(dāng)時(shí)我們拿到了一個(gè)旅行獎(jiǎng)金，去歐洲轉(zhuǎn)悠，我們只有一張信用卡，平時(shí)3000元錢可以過很久，可是一旅游，這錢很快就沒有了，根本就不夠，老鬧經(jīng)濟(jì)危機(jī)。過完秋天快過春節(jié)的時(shí)候，我們在維也納只夠買兩張回北京的飛機(jī)票錢。我們就回了，沒想到一回去就再沒回過歐洲旅行，因?yàn)榇藭r(shí)開始有人請我們?nèi)プ鲈O(shè)計(jì)。

《檢察風(fēng)云》：為什么取名叫“非常建筑”？有人說“非常建筑”，非常就是不正常，是這樣的嗎？

張永和：當(dāng)時(shí)我在美國注冊了一個(gè)公司，公司總得起個(gè)名，那時(shí)我們老蓋不成房，大概有半年也沒怎么做設(shè)計(jì)，魯力佳就說取名叫“非建筑”吧，也就是無建筑的意思，我說那誰來找我們蓋房子呢，所以就加了個(gè)“?！弊?。當(dāng)時(shí)我確實(shí)有點(diǎn)想法，覺得中國的建筑過于強(qiáng)調(diào)造型，如果這些是正常建筑，那么我們想建的可能就是非常建筑了。

《檢察風(fēng)云》：老蓋不成房，一開始是甲方不能接受，方案太超前了？

張永和：倒也不是，我不認(rèn)為建筑首先是一個(gè)審美對象，我是最反對把建筑當(dāng)?shù)袼軄碜?。我一個(gè)朋友還對我說，我們做的建筑最不“性感”。沒有視覺沖擊力、不夠刺激，所以我們還是很感謝這些業(yè)主，他們在視覺上未必認(rèn)同我們，覺得我們是不是太靜了，但是他們看了建筑實(shí)體后，他們就會覺得，原來房子也可以不是奇形怪狀的。所以業(yè)主只要看了我們的房子，情況就會好很多。但總的來說不行，老希望每個(gè)建筑都是一個(gè)地標(biāo)、一個(gè)紀(jì)念碑。

《檢察風(fēng)云》：當(dāng)時(shí)應(yīng)該是很困難吧？那是怎么維持事務(wù)所的正常運(yùn)轉(zhuǎn)的呢？

張永和：唉，真困難，簡直是沒法維持。所以到現(xiàn)在我們還是比較習(xí)慣節(jié)省。當(dāng)時(shí)我們在北京租的房子沒有暖氣，我和魯力佳每天騎自行車上下班，后來不行了，魯力佳問她母親借錢，這樣過了好多年。真正有轉(zhuǎn)機(jī)要到2000年以后了。1998年蓋成了兩個(gè)房子，一個(gè)是北京中關(guān)村中國科學(xué)院晨興數(shù)學(xué)樓，一個(gè)是山語間的住宅，再加上席殊書屋，大家覺得他還真蓋房了，還跟其他人蓋的不太一樣，所以逐漸業(yè)務(wù)就多起來了。

《檢察風(fēng)云》：之后參加威尼斯雙年展，你的作品“竹化城市”引起了相當(dāng)大的反響。你的作品和你的個(gè)性是不是比較接近——非常靜？有人批評你是“一桿翠竹打天下”，你覺得這個(gè)評價(jià)準(zhǔn)確嗎？

張永和：其實(shí)不是。寫評論的人對建筑也太不熟悉了，對我們工作也不熟悉，對竹子也不熟悉，這三個(gè)原因加起來，他的說法簡直就是很大的誤導(dǎo)。建筑師一半是工程師，大家對建筑師反映文化的一面關(guān)心得比較多，卻忽略了工程師的一面，當(dāng)然在一個(gè)展覽的環(huán)境中，建筑師容易讓人覺得像一個(gè)藝術(shù)家。我們有很多工程方面的考慮，要考慮規(guī)范、安全、消防、結(jié)構(gòu)、人怎么使用以及造價(jià)、怎么和結(jié)構(gòu)工程師合作，怎么考慮建筑和城市的關(guān)系、報(bào)批、與規(guī)劃局的協(xié)調(diào)……很多很具體的細(xì)節(jié)，要考慮很周密。建筑師的思考里面，文化藝術(shù)的方面有，工程方面也不可忽略。一個(gè)建筑被建造出來，很好看，可是不能用，這其實(shí)是不成立的。做竹化城市的時(shí)候，環(huán)境問題已經(jīng)被談得很多了，樹給砍得太厲害了，所以那段時(shí)間我看竹子看得比較多。

我發(fā)現(xiàn)竹子有三個(gè)特性。第一，它的根系是一個(gè)串的系統(tǒng)，所以不能一棵一棵種。我在北京發(fā)現(xiàn)，竹子的根系將老房子的基礎(chǔ)破壞，所以要種在一個(gè)竹槽里，竹子有放射狀和線性兩種生長的根系，北京普遍是線性的，在地下埋一個(gè)水泥槽子，這樣竹子的根就不會亂長，我特別受這個(gè)的啟發(fā)。第二，我們平時(shí)看一棵樹，樹冠有多大，樹根就有多大?？墒怯袃煞N植物不是這樣，一個(gè)是竹子，一個(gè)是芭蕉類的植物，根系特別小。第三是竹子的生長期特別短，所以從材料來說現(xiàn)在也是全世界研究的綠色材料。因?yàn)檫@個(gè)，我就想一種植物可以在城市里長成一個(gè)系統(tǒng)，而且它可以長在建筑上面（棕櫚也可以，我們在成都的建筑屋頂就種了棕櫚），竹子是草，可是它有喬木的高度。

文：河西? 編輯：薛華? icexue0321@163.com