WA中國建筑獎 Q&A
——張利訪談WAACA Q&A: Interview with ZHANG Li

我們向參與者與讀者征集了有關(guān)WA中國建筑獎的疑問，并請《世界建筑》主編張利教授作答。

WA：為什么要策劃WA中國建筑獎？

張利：WA中國建筑獎是由王路老師在 2002 年創(chuàng)立的，他在創(chuàng)立這個獎時其實是頂著很大的壓力的。當所有人的目光都集中在國外的時候，他希望將視線引到國內(nèi)來——關(guān)注中國的當代建筑。應(yīng)該說，這個獎的創(chuàng)立在后來對中國當代建筑師作為一個群體的成長，以及國際上對中國當代建筑的關(guān)注度上升，都起了巨大的作用。

2012 年的時候，我們面臨的邊界條件產(chǎn)生了一些變化。一方面，國內(nèi)的建筑問題在復(fù)雜化；另一方面，國內(nèi)的建筑創(chuàng)作的取向也在多樣化，甚至多元化。在這種情況下，我們?nèi)绻胍掷m(xù)地吸引人們關(guān)注中國當代建筑，并且讓中國當代建筑的價值能夠傳遞到世界上，就應(yīng)該把這整個多元的景象傳遞給世界。我就和王路老師一起商量，參照創(chuàng)新科技博物館（The Tech Museum）的做法，不同的獎項針對不同價值取向，把 WA獎擴充到現(xiàn)在這個狀態(tài)，每一個獎項本身的價值取向是非常明確的，但是放在一起是一個多元的景象。

WA：WA中國建筑獎是否有許多贊助商？他們的意愿會不會影響這個獎的評審方向？

張利：可以負責任地說，到目前為止沒有贊助商。我們倒真是希望有贊助商，但是確實存在這樣的問題：一旦有了贊助商，我們的價值判斷就可能會受到左右。所以，我們還是選擇用《世界建筑》的其他收益來支持這個獎項。

WA：2018 年的獎項評審是在阿那亞舉辦的，評審的所在地會不會影響評審的公正性呢？

張利：我想任何一個獎項或者任何一個判斷——當一群人被聚集起來做一個判斷的時候，不管是評獎或者是審判團（當然二者在英文里都是同一個單詞，就是“Jury”）——它所在的地方、所處的環(huán)境以及具體這些人本身是什么人，肯定都會被議論，就是這些條件決定和影響了結(jié)果。但我想說的是，任何獎項的評審、任何法律的審判，或者任何其他類似的行為，凡是這種群體性判斷的情況，自然而然都會存在這些邊界條件。不存在一個完全中立的地點，也不存在一個完全中立的評審群體，每一個人都代表了自己的價值觀，但我們相信這些評委的公正性。

WA：那么評委是如何劃定的呢？

張利：我們從每一個獎項所面對的具體的學(xué)術(shù)領(lǐng)域里尋找這個領(lǐng)域里最具有公信度的專家。當然，我們有一部分代表來自國際，但最主要的還是來自國內(nèi)。同樣，在年齡的劃分上，我們也會有所考慮，就是要照顧到一些相對來說比較年輕的群體和他們的判斷。但總的來說，公信度評價是我們最關(guān)注的。如果你看過 WA獎這些年每兩年一次的評審現(xiàn)場，你就真的不會再對這些評委的個人判斷和他們對于這個事情本身的嚴肅性的認識有任何懷疑。我們的評委，第一，在學(xué)術(shù)上有絕對的引領(lǐng)性，第二，為人都很公正。他們對評審工作本身的尊重態(tài)度，我認為是非常專業(yè)的，是毋庸置疑的。

WA：為什么本屆WA獎沒有提前公布評委？

張利：這是因為我們現(xiàn)在在國內(nèi)遇到的越來越多的一種情況：你沒有辦法在兩周以前知道具體的某位專家或?qū)W者在評審當天是不是還能到現(xiàn)場。

WA：從最后公布的名單上可以看到，也有一些評委的項目獲獎了，會不會存在既是裁判員又是運動員的問題？

張利：我想你指的是他做一個獎項的評委，而他的作品在另一個獎項獲獎了？

WA：對。

張利：我們每一個獎項內(nèi)部是要互相回避的。不過，我還想說，如果認為獎項之間的評委——說得難聽一點——存在某種可能的潛在的利益交換的話，我們真的是太對不起這些評委的專業(yè)精神了。只要去看看這些評委的評審現(xiàn)場，看看他們是怎么樣討論、怎么樣觀察這些圖板、怎么樣做出獨立判斷的，就不會有這種懷疑了。

WA：但這是否會讓大家認為WA獎是一個小圈子的游戲呢？

張利：這些年每一屆WA獎評選出來的獲獎項目，有一些在大家意料之中，有一些在大家意料之外。還有一些作品原本眾望所歸，是由大家公認的行業(yè)里的領(lǐng)軍人物（或是大師，或是院士）做出來的，在這個獎項里被認為十拿九穩(wěn)的作品，但最終沒有獲獎。足可見，我們每一次評審、每一個評獎中都是具有偶然性的，最后疊加在一起得到一種客觀、中立和公正性。我們現(xiàn)在遇到的就是這樣的情況。

WA：一些人說WA獎從 2014 年開始變成 6 個獎項，就變得沒有特點了，您怎么看待這個問題？

張利：如果有人非常非常地仰慕或者關(guān)注原來的WA獎——僅僅關(guān)注國內(nèi)的獨立建筑師的設(shè)計實驗這方面，那么他做出現(xiàn)在這個判斷，認為其他獎項的加入稀釋了原來 WA獎的個性，那我沒有什么好說的，請把這個賬記在我們現(xiàn)在這個團隊上。但我認為對于全世界來說，多元的建筑景象、文化景象是更值得關(guān)注的——永遠不會有某一種價值觀獨占鰲頭，而應(yīng)該有多種價值觀并存。

WA：您認為 WA中國建筑獎和國內(nèi)其他的一些建筑金獎相比最大的區(qū)別在哪兒？

張利：我覺得最大的區(qū)別就在于“多元化”。這個多元化不僅僅是價值觀方面的多元化，也在于評審的構(gòu)成和我們的獎項的取材來源的多元化，也就是作品申報的來源的多元化。我們對申報的作品只要求“建成”和一定的建成時間，有的獎項是兩年，有的獎項是 5 年以上。但是我們從來不要求比如竣工證，或者當時所有的審批證明，等等。這是因為我們考慮到國內(nèi)實際存在的很復(fù)雜的建筑行業(yè)現(xiàn)狀。非?？陀^地說，有一部分設(shè)計實驗是在不完全合法合規(guī)的情況下建造起來的，但它確實代表了我們中國獨有的一種建筑實踐方式。這樣的一種多元的公正，或者叫一種學(xué)術(shù)的中立，是 WA獎的一個特點。

WA：WA獎中有一個獎項叫“建筑成就獎”，它和其他獎項的申報要求不一樣，包括評審的要求也不一樣，這個“建筑成就”指的是什么？

張利：就目前看來，這個獎項是在2014年對WA獎擴充以后改進空間、改進余地最大的一個獎項。本來我們的設(shè)想是，這個獎應(yīng)該是用來吸引公眾和我們的專業(yè)群體去關(guān)注建成并使用一段時間以后，建筑收到的真正的社會反饋的。如果某個項目被證明是大家真正喜愛的，并且對社會造成了實際性的正向影響，這應(yīng)該是一種建筑的成就——我們知道現(xiàn)在很多的建筑設(shè)計實在太趨向于網(wǎng)紅化和瞬間化了，他們在設(shè)計者群體中被探討得很多，但對社會的實際貢獻趨近于零。

但問題出在：第一，“成就”這個詞本身容易給別人誤導(dǎo)，以至于每年這個獎項的申報者、參加競爭的作品數(shù)量往往反倒是最少的；第二，我們限制的“5年”這個時間，目前看來有可能還是太短了；第三，這是在建筑成就獎評獎過程中一直存在的一個問題，每一屆評委也在不停地問我們：你如何明確地定義成就獎本身的價值？要知道建筑成就獎的評委會往往由在學(xué)界和在業(yè)界發(fā)言權(quán)最大的一些人組成，他們往往是最值得我們尊敬的一些專家。我們其他幾個獎項的價值相對來說定義比較明確，但對于成就獎如果我們還是簡簡單單地說“使用了 5年，大家都喜歡，大家都認為這個建筑好”——實際上這種建筑是很多的。具體我們應(yīng)該如何評價，這個涉及到如何在其中引入社會學(xué)和人類學(xué)的價值評價方法的問題，我想這是我們需要改進的地方。WA：WA設(shè)計實驗獎、WA城市貢獻獎、WA社會公平獎、WA技術(shù)進步獎、WA居住貢獻獎，這幾個獎項能不能做一些解釋，它們到底是要獎給怎樣的項目？張利：設(shè)計實驗獎其實就是王路老師最早創(chuàng)造的 WA獎的一個最核心的價值追求，也就是獨立的設(shè)計實驗，在設(shè)計本身、在專業(yè)和學(xué)術(shù)上具有的創(chuàng)造性和啟發(fā)性。

社會公平獎更關(guān)注對低收入人群，或者是相對弱勢的社會人群的貢獻，我想這個也比較好解釋。首先，它 服務(wù)于這個人群，其次，它應(yīng)該能夠在相對短的使用時間內(nèi)，證明自己確實達到了服務(wù)效果，并且是通過“設(shè)計”收獲了這種好的服務(wù)效果。

居住貢獻獎也很好定義。居住的建筑往往在各種設(shè)計作品的評價里很難獲得很高的評價，因為我們知道居住建筑的設(shè)計余地最小，但居住卻是和人的生活最關(guān)切、人們最為關(guān)注的建筑。

可能相對來說比較容易讓大家感覺定義模糊的是城市貢獻獎。這里我們主要針對的是那些以相當大的建筑尺度存在的建筑。因為我們知道，大尺度的建筑在設(shè)計中往往存在復(fù)雜的經(jīng)濟學(xué)或者是社會學(xué)的問題，它沒有辦法像小建筑那樣容易博人眼球。所以在很多的設(shè)計評獎里，一旦存在了小建筑，它們的競爭力就會非常有限。但是這些建筑恰恰卻是每一個城市或者是每一個地區(qū)在經(jīng)濟增長過程當中、在城市化過程當中最需要的公共建筑，那么城市貢獻獎針對的就是這類建筑。

技術(shù)進步獎相對來說也比較明確，首先，它是一個比較好的設(shè)計作品，同時，這個設(shè)計作品的價值更多地來源于對技術(shù)的創(chuàng)造性使用。注意，這不是一個科技進步獎，我們評價的不是技術(shù)本身，而是在設(shè)計的方法論體系里對技術(shù)的應(yīng)用，而且應(yīng)該具有啟發(fā)性和創(chuàng)造性。WA：是的，這也是今年比較多的一些想申報技術(shù)進步獎的老師的疑問。 很多不同類型的項目可能能夠申報同一個獎項，它們之間怎么比較高下？在這個方面，比如說像居住貢獻獎，有的居住項目非常大，有的居住項目非常小，甚至樹屋也參加了居住貢獻獎的評比，它們之間是怎么比較的？

張利：我想對于居住貢獻獎來說，當我們談到“residential”的時候，大家腦子里有一個明確的印象。這個問題就是在工業(yè)化之初、在勒·柯布西耶 （Le Corbusier）等人開始現(xiàn)代主義運動的時候，出現(xiàn)的大規(guī)模進入城市的人的居住問題。我不認為大規(guī)模進入城市的人會主要居住在樹上。

WA：但它們會有放在一起比較，比不出來或者不適合比較的情況嗎？

張利：如果我們考慮居住建筑的設(shè)計對大量新進入城市的城市化人群的未來生活質(zhì)量的影響的話，那么過度個性化的、僅服務(wù)于個體的人或者個體家庭的建筑，肯定是不在這個考慮范圍之內(nèi)，雖然它里面也住人。我們考慮的不是私人的住宅，我們也不會考慮非常小眾的，比如游憩型的樹屋，或是旅游用的獨立體驗的木屋。我們會考慮比如帶有重復(fù)性的居住功能的項目，包括一些有意思的旅店，或是公寓——當它們可能會給在類似高密度的或者中高密度的城市居住帶來啟發(fā)性的時候，那么我們也會考慮。

從我們作為主辦方的角度講，我們每一次在給評委做briefing的時候，都會相應(yīng)地解釋一下這個獎項的關(guān)注點。比如城市貢獻，前面已經(jīng)提到過，是指帶給城市多數(shù)人生活質(zhì)量影響的大尺度的公共建筑，但是這個完全由評委團自己去判斷。我們解釋完了以后，如果評委團認為，像公共廁所這樣的建筑——特別是某些具體的廁所設(shè)計——能帶給城市的貢獻遠大于大型公共建筑對城市的貢獻，那么我們完全接受，而且我們完全尊重這個結(jié)果。

WA：為什么WA獎不能公布前一屆獲獎項目的展板？張利：除了像奧運會的申辦，或像一個國家申報一個國際組織這樣的，因為涉及到很多政治和經(jīng)濟的透明性的問題，涉及到公共管理方面的問題之外，任何一個獎項的“candidature”不被公布是一個慣例，我們尊重這個慣例。

WA：因為WA獎是建成作品參評，有傳播度和公共影響力的項目會不會影響評委和結(jié)果？

張利：這里再次問到了評委受不受影響，我還是這樣一句話：關(guān)注了這幾年的評審之后，我要為我們的評委點贊。我認為，一方面，他們有極高的專業(yè)水平，另一方面，他們對自己所從事的評審這件事情，特別是考慮到他們的一票會影響很多人的作品所獲得的社會關(guān)注度的時候，他們完全是帶著敬畏之心來做這件事的，是絕對專業(yè)、中立和客觀的。WA：同一個建筑師可以申報多少項目？同一個項目可以申報多少獎項？

張利：沒有限定。

WA：每屆WA獎總會有呼聲很高、口碑非常好的項目鎩羽而歸，甚至不能入圍，有什么辦法對這種狀況進行改進嗎？

張利：我想這涉及到了建筑獎項本身的一個必然的屬性：每一個獎項所能夠表彰的建筑項目數(shù)量總是少于適合這個獎項的好建筑的數(shù)量。所以，每一個獎項在設(shè)立以后，總是只能讓非常少數(shù)的人感到快樂，而讓多數(shù)的人感到失望。在接任《世界建筑》主編以前，我原來也是申報過WA獎的。只要是申報過獎項的建筑師——當然不僅指 WA獎——都會了解這樣一種或可以被稱為“鎩羽而歸的痛苦”。對很多建筑師而言，特別是你自己認為是好的、是真正體現(xiàn)了這個獎項所要求的價值觀的作品，最后無聲無息地被返回來，或者根本沒有被列到入圍名單的時候，有時候你會產(chǎn)生一種很強烈的羞辱感。但是這個羞辱感會被我們設(shè)計師自身的專業(yè)精神自然地修復(fù)。也存在這種情況，你反復(fù)地報一個獎項，但是反復(fù)地鎩羽而歸。我記得有一位大家都很熟悉的建筑師，在得了WA獎以后第一句話說的就是：我這次終于得了WA獎了。所以這可能也是設(shè)計師生活的一部分吧，有榮譽，也有挫折。

WA：最后一個問題，未來WA獎會有其他變化嗎？張利：我想改進的空間肯定是存在的。因為，整個當代的建筑，包括中國的當代建筑，都在轉(zhuǎn)變。雖然我們關(guān)注多元的景象，并且每一個獎項相對其他獎項來說是彼此互相獨立的這個架構(gòu)不會改變，但是，我們對于每一個獎項的價值應(yīng)該如何呈現(xiàn)，以及具體的評審方法，特別是剛才談到的像建筑成就獎這樣的一個獎項的更明確定義的改進，會持續(xù)不斷地努力。當然，這也依賴于整個學(xué)界和業(yè)界給我們的反饋，包括批評，甚至是尖銳的批評，這些對于我們來說都是對WA獎改進方向的一種指引。