聽(tīng)三國(guó)學(xué)者談“中共學(xué)”和國(guó)家治理

戚席佳

“很高興看到海外中共學(xué)日益成為一門(mén)時(shí)代顯學(xué)”“不了解中國(guó)共產(chǎn)黨，就很難了解中國(guó)”“西方對(duì)中國(guó)的治理還有著根深蒂固的傲慢”“中國(guó)共產(chǎn)黨海外形象塑造就是向世界講好中國(guó)故事”……去年在復(fù)旦大學(xué)舉辦的“第三屆國(guó)際中國(guó)共產(chǎn)黨研究——新時(shí)代中國(guó)共產(chǎn)黨國(guó)際形象塑造”學(xué)術(shù)會(huì)議上，數(shù)十位與會(huì)的國(guó)內(nèi)外專(zhuān)家學(xué)者各抒己見(jiàn)，總結(jié)中共國(guó)際形象塑造的相關(guān)經(jīng)驗(yàn)。國(guó)際學(xué)界對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨的研究已成為一門(mén)顯學(xué)。英國(guó)劍橋大學(xué)政治與國(guó)際關(guān)系學(xué)院高級(jí)研究員馬丁·雅克、美國(guó)加州大學(xué)伯克利分校東亞研究中心教授羅德明、俄羅斯科學(xué)院遠(yuǎn)東研究所副所長(zhǎng)安德烈·奧斯特洛夫斯基會(huì)議期間接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者采訪(fǎng)，就海外研究中共情況、“中國(guó)式全球化”和改革開(kāi)放等問(wèn)題深入地談了各自的看法。

劍橋大學(xué)政治與國(guó)際關(guān)系學(xué)院高級(jí)研究員馬丁·雅克：“中國(guó)式全球化”獨(dú)樹(shù)一幟

環(huán)球時(shí)報(bào)：您做了《應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)：全球化時(shí)代中國(guó)共產(chǎn)黨向世界展示獨(dú)樹(shù)一幟的治理形式》的報(bào)告，詳細(xì)闡釋了西方對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨的各種認(rèn)識(shí)。您認(rèn)為，國(guó)際中共學(xué)正在興起嗎？

馬丁·雅克：國(guó)際中共學(xué)研究正在興起。中國(guó)崛起和中共在中國(guó)治理中的中心地位引發(fā)越來(lái)越多人的關(guān)注。它與西方任何形式的治理方式都截然不同，所以人們有很多認(rèn)知上的缺失。因此，我認(rèn)為對(duì)中共學(xué)的研究越來(lái)越重要，它可能有兩個(gè)方面：一種可能是充滿(mǎn)好奇的，另一種可能是消極的。充滿(mǎn)好奇是因?yàn)槲覀冃枰私庵袊?guó)的崛起，了解它為何如此成功，以及中共起到的作用;另一方面，中美關(guān)系的惡化，外界對(duì)中共也會(huì)產(chǎn)生對(duì)抗的態(tài)度。

環(huán)球時(shí)報(bào)：為什么歐美一些國(guó)家對(duì)全球化產(chǎn)生悲觀(guān)情緒？

馬丁·雅克：在過(guò)去幾年，全球化在美國(guó)和整個(gè)歐洲都失去支持，要在短期內(nèi)恢復(fù)是非常困難的。由于所謂的“華盛頓共識(shí)”（這樣的政治經(jīng)濟(jì)理念），西方的全球化首先失去發(fā)展中國(guó)家的支持，因?yàn)樗诤艽蟪潭壬衔茨軒椭l(fā)展中國(guó)家。

毫無(wú)疑問(wèn)，全球化仍是長(zhǎng)期趨勢(shì)，但會(huì)上升也會(huì)下降，會(huì)出現(xiàn)興盛也會(huì)出現(xiàn)衰落。我認(rèn)為，現(xiàn)在西方式的全球化又一次開(kāi)始衰落，并且這種衰落將是相當(dāng)長(zhǎng)期的?，F(xiàn)代西方式全球化的興起可以追溯到20世紀(jì)70年代末、80年代初期。美國(guó)強(qiáng)烈支持全球化，因?yàn)樗灰暈榉厦绹?guó)國(guó)家利益，是促進(jìn)美國(guó)在世界各地經(jīng)濟(jì)和政治利益的一種方式。轉(zhuǎn)折點(diǎn)是10年前的西方金融危機(jī)。美國(guó)和一些西方國(guó)家對(duì)全球化的態(tài)度出現(xiàn)很大轉(zhuǎn)變，開(kāi)始把全球經(jīng)濟(jì)一體化、全球意識(shí)、全球合作的理念重新賦權(quán)于國(guó)家層面。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您最近提出“中國(guó)式全球化”的概念。能否進(jìn)一步闡述？在國(guó)際上同時(shí)出現(xiàn)逆全球化、民粹主義、保護(hù)主義的背景下，“中國(guó)式全球化”對(duì)世界發(fā)展最大貢獻(xiàn)是什么？

馬丁·雅克：很明顯，“中國(guó)式全球化”獨(dú)樹(shù)一幟。中國(guó)贊同和承認(rèn)全球化，也是西方全球化框架下的一大受益者，但中國(guó)的做法截然不同，更具包容性。中國(guó)對(duì)包容性的重要性有所理解，我認(rèn)為有些西方國(guó)家沒(méi)有。美國(guó)等國(guó)在追求超級(jí)全球化的過(guò)程中，忽視了許多公民的利益，對(duì)日益惡化的環(huán)境視而不見(jiàn)，忽視了不平等的迅速增加。而中國(guó)因?yàn)樯鐣?huì)規(guī)模的巨大，更有復(fù)雜性，一直受到不穩(wěn)定因素及潛在的分裂危險(xiǎn)困擾，所以相比西方國(guó)家，對(duì)包容性的重要性有不同的理解。

另一個(gè)區(qū)別是，中國(guó)認(rèn)識(shí)到發(fā)展的重要性，某種程度上西方?jīng)]有。正因如此，只有中國(guó)才能認(rèn)識(shí)并提出“一帶一路”這樣必要的倡議。它想要解決的是自1945年以來(lái)的全球核心問(wèn)題——占世界人口85%的“發(fā)展中世界”的轉(zhuǎn)型，這正是中國(guó)式全球化的核心。

美國(guó)加州大學(xué)伯克利分校東亞研究中心教授羅德明：中國(guó)發(fā)展道路比歐美更成功

環(huán)球時(shí)報(bào)：逐漸擴(kuò)大開(kāi)放的中國(guó)，有人視之為機(jī)遇，也有人視之為威脅，還有人幾度預(yù)測(cè)其崩潰。您怎樣看這些復(fù)雜的聲音？

羅德明：外界在一定程度上對(duì)中國(guó)的對(duì)外開(kāi)放很關(guān)注，因?yàn)橹袊?guó)實(shí)際上非常精明地處理了對(duì)外開(kāi)放問(wèn)題。中國(guó)是一個(gè)能控制開(kāi)放節(jié)奏，讓對(duì)外開(kāi)放朝著對(duì)自己有利的方向發(fā)展的發(fā)展中國(guó)家。這也是為什么就美中關(guān)系而言，美國(guó)政界自2010年以來(lái)意識(shí)到貿(mào)易關(guān)系中的條款使中國(guó)的收益超過(guò)美國(guó)，并反對(duì)中國(guó)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：為什么幾十年過(guò)去了，西方一些國(guó)家的政要對(duì)中國(guó)發(fā)展之路和政治制度的看法好像仍在原點(diǎn)？

羅德明：我認(rèn)為，這是因?yàn)槲鞣絿?guó)家有一種傾向，希望中國(guó)變得“更像我們”“像美國(guó)人”。日本和新興工業(yè)化國(guó)家的現(xiàn)代化進(jìn)程，使它們對(duì)美國(guó)更加開(kāi)放。西方從這些國(guó)家的歷史中獲得了某種程度的希望，這影響到西方對(duì)中國(guó)對(duì)外開(kāi)放的看法。

中國(guó)的改革開(kāi)放是一條不同的道路，在某些方面比英、法、德、美以前的道路更成功，發(fā)展更快，涉及更多人口。這是一件了不起的事，在很多方面都令人欽佩。我認(rèn)為這必須引起關(guān)注，因?yàn)橹袊?guó)非常重要，非常強(qiáng)大。我們必須理解中國(guó)，因?yàn)樗谑澜缯沃邪缪菰絹?lái)越重要的角色，而且將來(lái)會(huì)發(fā)揮更大的作用。因此，我們必須了解是什么在推動(dòng)中國(guó)的前進(jìn)。中國(guó)人民在改革開(kāi)放中發(fā)揮著巨大作用，因?yàn)槿藗冇邢蚯斑M(jìn)步和推進(jìn)現(xiàn)代化的強(qiáng)烈愿望。而改革開(kāi)放成功，有中國(guó)共產(chǎn)黨的指引。從某種意義上說(shuō)，中國(guó)的政黨制度為這個(gè)非常大的國(guó)家提供了某種團(tuán)結(jié)和方向。如果在不同的地區(qū)有許多不同的黨派，（推行改革）將會(huì)是很困難的。中國(guó)政黨制度更有效率，但要避免犯錯(cuò)誤。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為，中國(guó)這些年在國(guó)際上的話(huà)語(yǔ)權(quán)是否有明顯的提高？

羅德明：絕對(duì)有明顯的提高，這點(diǎn)毫無(wú)疑問(wèn)。

俄科學(xué)院遠(yuǎn)東研究所副所長(zhǎng)奧斯特洛夫斯基：俄要學(xué)習(xí)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體制改革

環(huán)球時(shí)報(bào)：您這次在題為《中國(guó)改革40年的社會(huì)——經(jīng)濟(jì)成果：中共形象提升的重要因素》報(bào)告中說(shuō)，20世紀(jì)80年代初，中國(guó)和印度的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平差不多，但現(xiàn)在中國(guó)GDP是印度的5倍。25年前，俄經(jīng)濟(jì)規(guī)模比中國(guó)大，而現(xiàn)在俄GDP只有中國(guó)的1/8，中國(guó)GDP超越俄羅斯的時(shí)間是1995年。為什么您經(jīng)常拿中俄做對(duì)比？

奧斯特洛夫斯基：中俄兩國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革有很大區(qū)別。蘇聯(lián)在20世紀(jì)80年代末時(shí)，戈?duì)柊蛦谭虺Ｕf(shuō)“我們要進(jìn)行改革”，但實(shí)際上只是空談。所以我說(shuō)，我們要看中國(guó)的改革，那里有各種各樣最重要的改革方向。和中國(guó)一樣，俄羅斯在發(fā)展道路上也有過(guò)社會(huì)主義基礎(chǔ)，有過(guò)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)?，F(xiàn)在中國(guó)推行中國(guó)特色社會(huì)主義道路，而俄羅斯拒絕了社會(huì)主義，直接進(jìn)入了資本主義。我認(rèn)為，俄應(yīng)向中國(guó)學(xué)習(xí)如何從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)過(guò)渡到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。中國(guó)是一步一步慢慢過(guò)渡，最終達(dá)到經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目的。而俄在20世紀(jì)90年代初下定決心要一下子過(guò)渡到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，結(jié)果失敗了，不僅導(dǎo)致蘇聯(lián)解體而且在經(jīng)濟(jì)方面也沒(méi)有取得什么成就。現(xiàn)在大多數(shù)俄羅斯百姓的生活水平下降了，只有10%的人生活水平大大提高。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在中國(guó)改革開(kāi)放40年的過(guò)程中，很多國(guó)家都給予大力支持。您能從中俄合作的角度，談?wù)勥^(guò)去40年，蘇聯(lián)/俄羅斯對(duì)中國(guó)改革開(kāi)放的貢獻(xiàn)嗎？以及中國(guó)改革開(kāi)放給俄羅斯帶來(lái)哪些有利因素？

奧斯特洛夫斯基：20世紀(jì)80年代，當(dāng)時(shí)很多蘇聯(lián)的學(xué)者對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革不相信，認(rèn)為中國(guó)不會(huì)在2000年完成工農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值比1980年翻兩番的目標(biāo)，因?yàn)樵?0年代看這好像是一個(gè)夢(mèng)。但中國(guó)提前5年就完成這個(gè)目標(biāo)。為什么蘇聯(lián)當(dāng)時(shí)沒(méi)采用中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制的模式？最重要的原因是蘇共中央領(lǐng)導(dǎo)干部認(rèn)為，“中國(guó)政府走得太快了”。等1991年蘇聯(lián)解體后，當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)人也不認(rèn)同中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革模式，又認(rèn)為“中國(guó)走得太慢了”。所以，俄羅斯選的新模式是實(shí)行價(jià)格自由化和私有化，結(jié)果就是現(xiàn)在俄羅斯經(jīng)濟(jì)趕不上中國(guó)。中國(guó)研究俄羅斯的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，不重走俄羅斯的道路，特別是不犯俄羅斯的錯(cuò)誤，我想這就是俄羅斯對(duì)中國(guó)改革開(kāi)放最重要的貢獻(xiàn)。以前是中國(guó)向蘇聯(lián)學(xué)習(xí)，現(xiàn)在我們要向中國(guó)學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革。俄羅斯的經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)于依賴(lài)石油和天然氣，我認(rèn)為俄羅斯要發(fā)展機(jī)械工業(yè)、科學(xué)、教育、衛(wèi)生，要向中國(guó)學(xué)習(xí)如何建立高新技術(shù)園區(qū)，專(zhuān)門(mén)研究中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革的一些具體領(lǐng)域。

（摘自《環(huán)球時(shí)報(bào)》）