朱鐘炎：設(shè)計(jì)行業(yè)必須了解社會和人群

李杰 蘇亞軒

設(shè)計(jì)的核心價(jià)值是什么？我國設(shè)計(jì)都發(fā)生了怎樣的變化？中日設(shè)計(jì)存在哪些差距？工業(yè)設(shè)計(jì)畢業(yè)生如何創(chuàng)業(yè)？

帶著這些問題，《設(shè)計(jì)》雜志社主編對中國工業(yè)設(shè)計(jì)協(xié)會專家委員會委員，《設(shè)計(jì)>雜志專家工作委員會委員，同濟(jì)大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師朱{中炎進(jìn)行了—次采訪，其中不乏精彩答案。

《設(shè)計(jì)》 朱鐘炎

《設(shè)計(jì)》：請談一談設(shè)計(jì)的今昔對比。

朱鐘炎：以前的設(shè)計(jì)相對比較單一，最開始設(shè)立工業(yè)設(shè)計(jì)系的中央工藝美術(shù)學(xué)院發(fā)展到現(xiàn)在，已經(jīng)把工藝和科技結(jié)合起來了。以前的設(shè)計(jì)關(guān)注的是造型，現(xiàn)在的設(shè)計(jì)關(guān)注的是和人之間的關(guān)系，重視功能性，即如何解決問題，或如何滿足需求，著眼以人為本。設(shè)計(jì)的內(nèi)容范圍很寬泛，大概有：如家用電器、生活日用品等這些是產(chǎn)品設(shè)計(jì)，還有包括室內(nèi)的家具設(shè)計(jì)。環(huán)境設(shè)計(jì)、建筑是個大類，房子周邊必須要有環(huán)境，生活社區(qū)里有座椅、垃圾箱、照明等等公共設(shè)施，我們稱之為城市家具，英國人稱之為街具，西班牙叫做城市元素。網(wǎng)絡(luò)、動畫、動漫等這些虛擬的設(shè)計(jì)，再到現(xiàn)在提出的交互設(shè)計(jì)，體驗(yàn)設(shè)計(jì)，服務(wù)設(shè)計(jì)及近未來發(fā)展的智能化設(shè)計(jì)等等。

設(shè)計(jì)行業(yè)必須要了解社會和人群，設(shè)計(jì)是依托于社會及人的問題，需求（包括潛在的問題與需求）進(jìn)行發(fā)展和變化的，要善于發(fā)現(xiàn)機(jī)會和規(guī)律。

我近年主要做與智慧城市，城市環(huán)境形象，設(shè)計(jì)創(chuàng)意創(chuàng)新思維方法，老年服務(wù)設(shè)計(jì)這一部分，并不單純?yōu)榱嗽O(shè)計(jì)的商業(yè)利潤，而是看重實(shí)現(xiàn)設(shè)計(jì)的服務(wù)價(jià)值。

《設(shè)計(jì)》：您認(rèn)為所謂‘設(shè)計(jì)的核心價(jià)值是什么”？

朱鐘炎：設(shè)計(jì)的核心是方便、效率、安全，首先要解決問題，設(shè)計(jì)是幫助你解決問題，并不局限于表面的光鮮亮麗。設(shè)計(jì)的根本核心是帶給大家方便與需求，并不僅僅集中在形式表面的好看，因而系統(tǒng)的設(shè)計(jì)管理就變的尤為重要。比如說醫(yī)院的部門分配不合理，各個科室之間轉(zhuǎn)換的時候就非常麻煩，在看病、掛號、拍片子之間都是值得深入進(jìn)行設(shè)計(jì)研究的。再比如說北京的地鐵出口標(biāo)示的是“ABCD”，上海地鐵則標(biāo)的是“1234”，不管是用ABCD，還是用1234表示，目的是要讓乘客簡潔明了明確識別出入口及目標(biāo)方向，高效安全地通行。由此可見，設(shè)計(jì)是需要規(guī)范的，設(shè)計(jì)的意識需要提高，設(shè)計(jì)的管理需要深化。

《設(shè)計(jì)》：請您分享—下設(shè)計(jì)教育領(lǐng)域里的最新的動態(tài)和趨勢，從您的經(jīng)驗(yàn)來說。

朱鐘炎：設(shè)計(jì)教育這—塊，學(xué)校不一樣肯定教育也不一樣。

比如說同濟(jì)和別的學(xué)校不—樣，因?yàn)槭菑慕ㄖW(xué)院里面獨(dú)立出來的。當(dāng)時我們想搞一個教學(xué)改革，所以我們沒有系，只是按照幾個專業(yè)方向來處理。從傳統(tǒng)的設(shè)計(jì)來說就有三四個方向，包括產(chǎn)品設(shè)計(jì)（也叫工業(yè)設(shè)計(jì)），平面設(shè)計(jì)，環(huán)境設(shè)計(jì)。環(huán)境設(shè)計(jì)（又叫景觀設(shè)計(jì)或者園林設(shè)計(jì)，事實(shí)上一樣），一般建筑專業(yè)重技術(shù)，藝術(shù)設(shè)計(jì)重形態(tài)?，F(xiàn)在視傳包括動漫、媒體這一部分。

按照現(xiàn)在的發(fā)展趨勢，教育必須要進(jìn)行改革。今年在華南理工、中國美院的講座和論壇我有發(fā)言，講的就是關(guān)于現(xiàn)在信息化時代的設(shè)計(jì)教育應(yīng)該怎么發(fā)展。既然叫做發(fā)展，那么課程必須要調(diào)整改變，否則的話就跟不上形勢。講設(shè)計(jì)教育的發(fā)展，就必須了解現(xiàn)在設(shè)計(jì)教育的形勢。整個社會在變化，這就是大的趨勢，最直接的就是政府報(bào)告以及十九大報(bào)告都指出了今后發(fā)展的趨勢。從專業(yè)角度而言，學(xué)校是干什么的？培養(yǎng)設(shè)計(jì)人才，跟不上形勢你培養(yǎng)什么？

所以課程的安排、教學(xué)必須要和社會緊密聯(lián)系。這個就是前提，具體講，現(xiàn)在的智能化、自動化、網(wǎng)絡(luò)，將來的物聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在的智能化發(fā)展的非常快，傳統(tǒng)的設(shè)計(jì)之間都有涉及，這樣一來學(xué)科之間要打亂，也就是現(xiàn)在我們提倡的專業(yè)學(xué)科交叉。以前我們設(shè)計(jì)分三個或者四個專業(yè)，那么現(xiàn)在我們學(xué)校為什么不這樣提了呢？它往往從另外一個角度去講學(xué)科的方向，比如說交互設(shè)計(jì)、服務(wù)設(shè)計(jì)、體驗(yàn)設(shè)計(jì)，還有通用設(shè)計(jì)。通用設(shè)計(jì)在英國叫包容性設(shè)計(jì)，它是強(qiáng)調(diào)為弱勢人群服務(wù)的設(shè)計(jì)，它關(guān)注老人、兒童、殘疾人。還有是無障礙設(shè)計(jì)，主要關(guān)注殘疾人群，通用設(shè)計(jì)關(guān)注的是整個人群。隨著年齡的增長，人人都會成為弱勢群體，老年人走路沒有年輕人快，眼睛花了，聽力也不行了，反應(yīng)也不靈敏了，這是生理變化導(dǎo)致的現(xiàn)象。但你還是在這個環(huán)境里生活，無論是公共環(huán)境還是家里的私密環(huán)境，所有的設(shè)計(jì)必須要考慮這些人的需求。這些就是中國社會未來發(fā)展的需求。

中國社會已經(jīng)在一定程度上進(jìn)入了老齡化社會，所以設(shè)計(jì)就必須要考慮這些相關(guān)的行業(yè)，設(shè)計(jì)就必須要發(fā)展變化。首先要分析形勢，研究以后該開什么樣的課程。先從大的方向進(jìn)行分析，有些課程順理成章地就交叉了。適老化設(shè)計(jì)，就是針對老年人進(jìn)行的設(shè)計(jì)，這個是我們這里的提法，國外叫包容性設(shè)計(jì)、通用設(shè)計(jì)，但是適老化設(shè)計(jì)大家更聽得懂，用這樣的提法簡單明了。適老化設(shè)計(jì)包括我們?nèi)粘Ｓ玫乃猩钣闷贰h(huán)境等，所有和你有關(guān)聯(lián)的東西都可以是適老化設(shè)計(jì)。它和現(xiàn)在的設(shè)計(jì)不同在哪里？你要考慮老年人的特征、行為特點(diǎn)、心理特點(diǎn)以及生理特點(diǎn)，即所有器官弱化后的特點(diǎn)，你的設(shè)計(jì)如何為他們服務(wù)，這就叫做適老化設(shè)計(jì)，在這種情況下又可以把智能化結(jié)合起來。但是如何設(shè)計(jì)呢？那就需要創(chuàng)意思維。我還有個課程就是講創(chuàng)意思維方法的精品課程。

《設(shè)計(jì)》：在您看來當(dāng)下日本設(shè)計(jì)是一種怎樣的狀態(tài)？據(jù)說傳統(tǒng)的日本是講資歷的，青年設(shè)計(jì)師是怎樣的狀態(tài)？中日設(shè)計(jì)師的差距是怎樣的？

朱鐘炎：我曾在日本工作學(xué)習(xí)十幾年。當(dāng)初50年代的時候，日本和中國的情況差不多。舉個例子來說，我們現(xiàn)在覺得日本的東西很好，但是在上世紀(jì)50年代，我兒時聽到大人們說的最多的就是“這個東西不好的，這個東西不牢的，是東洋貨”?？上攵?，50年代國人對日本產(chǎn)品的印象并不好。50年代是個什么概念呢？二次世界大戰(zhàn)后美國占領(lǐng)日本，日本軍工改民用生產(chǎn)。美國讓它生產(chǎn)，都是模仿照抄美國人從國內(nèi)拿來提供的生活用品，那個時代日本還沒有講設(shè)計(jì)。生產(chǎn)后自己國內(nèi)銷也就算了，它還出口到歐洲，結(jié)果就像我們現(xiàn)在被人家罵抄襲、山寨。這引起日本社會重視，松下的老板松下幸之助，到歐洲去考察，認(rèn)識到什么叫設(shè)計(jì)，而不是抄襲，回國—下飛機(jī)就興奮的說，現(xiàn)在就是設(shè)計(jì)的時代。五十年代初日本政府專門制定了一個G-Mark優(yōu)秀設(shè)計(jì)獎，制定了優(yōu)秀設(shè)計(jì)的評選規(guī)則，并且制定了懲罰措施，如果誰要把抄襲的產(chǎn)品出口就會被罰得傾家蕩產(chǎn)。他們還派人才去國外學(xué)習(xí)，就像現(xiàn)在我們許多人出國留學(xué)一樣，了解學(xué)習(xí)德國設(shè)計(jì)、意大利設(shè)計(jì)、北歐設(shè)計(jì)。

中國人現(xiàn)在走的這條路，歐洲人早就走了。美國的設(shè)計(jì)是從歐洲來的，二戰(zhàn)的時候，歐洲人才涌入美國，促進(jìn)了美國的設(shè)計(jì)發(fā)展。歐洲的設(shè)計(jì)發(fā)展源于工業(yè)革命，大機(jī)器生產(chǎn)時代，以水晶宮展覽會為代表。日本的設(shè)計(jì)是先拿來，然后進(jìn)行消化融合，這就是他們的長處。日本在唐朝的時候向中國學(xué)習(xí)，包括文字，但是為了普及教育，為了讓婦女學(xué)習(xí)方便，就創(chuàng)造了平假名，相當(dāng)于我們的簡化字，容易書寫。日本明洽維新之后向歐洲學(xué)習(xí)，對教育大力投入。清末戰(zhàn)爭，列強(qiáng)侵華，日本將獲得的戰(zhàn)爭賠款全部投入教育，進(jìn)一步擴(kuò)大了“寺子屋”（即私塾）平民教育的普及。日本工匠精神濃厚，往往幾代人專注一個行業(yè)，做到極致，這是中日差距的一個表現(xiàn)。工匠精神還體現(xiàn)在傳統(tǒng)的師傅帶徒弟，將技術(shù)傳承下去，因此講究資歷的先后（其實(shí)我國傳統(tǒng)以前也是這樣。古代日本人到大唐來朝貢，學(xué)中國的技術(shù)，就很謙卑），講資歷其實(shí)體現(xiàn)了對師父，先輩的尊重，也是對技術(shù)，經(jīng)驗(yàn)的尊重，這種對工匠精神的尊重遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于商業(yè)意識。

日本有許多值得我們學(xué)習(xí)的地方，日本的“忍”文化，即忍辱負(fù)重、以圖后強(qiáng)，我們現(xiàn)在講的民族自尊心、自信心，民族要強(qiáng)大等，道理上是有相似之處的。日本的文化具有非常典型的中國特征，可以說中國文化的影響深入骨髓。日本的“忍”文化，中國的說法是忍辱負(fù)重。日本的醬油、豆腐，造紙等衣食住用行多個方面，都是從中國傳入的，但日本又將其消化，融匯貫通、改良提升。在對西方的技術(shù)引進(jìn)也是這樣，如，引進(jìn)德國的汽車制造技術(shù)，啤酒技術(shù)，照相機(jī)技術(shù)等等，就像魯迅說的“拿來主義”，但不是簡單的拿來，而是先消化然后再創(chuàng)新提高，日本的進(jìn)步正是源于此，這樣的道理不僅適用于設(shè)計(jì)一行，各行各業(yè)都是適用的。我們現(xiàn)在也開始提倡工匠精神，工匠精神就是要耐得住寂寞，要傳承，要深入探究。

日本人的工匠精神體現(xiàn)在將事情做到極致，一代一代傳承下去。

《設(shè)計(jì)》：近40年，設(shè)計(jì)人開始在企業(yè)中擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)性職位，甚至是總裁等等，您是怎樣看待的？

朱鐘炎：這是一個很好的現(xiàn)象。進(jìn)入到高層的設(shè)計(jì)專業(yè)人才是不是有決策權(quán)，這個是關(guān)鍵。舉個例子，曾經(jīng)有個企業(yè)聘請我做總監(jiān)，他的要求是我要幫他組建設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)，雖然有自我設(shè)計(jì)的意識，但是一年以后，由于老板對于開發(fā)市場上沒有的新產(chǎn)品的創(chuàng)新意識不夠，甚至以拿國外的樣品進(jìn)行抄襲模仿當(dāng)做創(chuàng)新，設(shè)計(jì)總監(jiān)做不了主，這樣企業(yè)是沒有辦法進(jìn)行真正的開發(fā)和創(chuàng)造的?，F(xiàn)在的設(shè)計(jì)環(huán)境要比過去好很多，創(chuàng)新意識的培養(yǎng)是需要一個過程的。企業(yè)的決策人需要尊重專業(yè)的意見，這一點(diǎn)非常重要。

《設(shè)計(jì)》：青年創(chuàng)業(yè)的風(fēng)頭雖然不再，工業(yè)設(shè)計(jì)專業(yè)的人還是大有人在。您怎樣看待學(xué)生創(chuàng)業(yè)？

朱鐘炎：中國企業(yè)的平均壽命是多少？歐洲日本的百年以上的企業(yè)有多少？日本存續(xù)超過100年以上的“長壽企業(yè)”已突破2.1萬家。歷史超過200年的企業(yè)有3146家，為全球最多，更有7家企業(yè)歷史超過了1000年。超過200年歷史的長壽企業(yè)在歐洲也不少，德國有837家，222家在荷蘭，還有196家在法國。就連僅有200多年歷史的美國，百年企業(yè)也達(dá)到1100家。而在中國，經(jīng)營歷史超過150年的百年企業(yè)，僅有5家。分別是1538年的六必居;1663年的張小泉;再加上陳李濟(jì)、廣州同仁堂藥業(yè)以及王老吉。而超過100年的企業(yè)還有青島啤酒、瀘州老窖等。中國企業(yè)不僅不長壽，甚至有些短命。有抽樣調(diào)查顯示，中國民營企業(yè)的平均壽命僅3.7年，而美國企業(yè)為8.2年，日本企業(yè)為12.5年。（據(jù)中新社2013，9資料）中國的百年以上的企業(yè)少得可憐，很多品牌都消失了。每天都有大量的企業(yè)開門和關(guān)門。創(chuàng)業(yè)并不容易，創(chuàng)業(yè)首先要有科研，還要有很多其他的東西。創(chuàng)辦公司最大的負(fù)擔(dān)就是企業(yè)成本場地人工費(fèi)，而市場，客戶源是生存的關(guān)鍵。對這一切皆生疏的學(xué)生，可想而知，創(chuàng)業(yè)非常辛苦，十分不容易?？v觀歐美商業(yè)社會環(huán)境，信譽(yù)是首要條件，因此，只要你勤奮堅(jiān)守信譽(yù)，那么基本就能生存下去。

日本的學(xué)生，一般都是要就職的。先到大公司做5年以上.積累經(jīng)驗(yàn)，條件成熟了就可以幫助自己創(chuàng)業(yè)，在工作中，幾年來積累下來的人脈對創(chuàng)業(yè)是最大的幫助。

學(xué)生應(yīng)該將理論和實(shí)踐相結(jié)合，理論融于實(shí)踐，我們應(yīng)當(dāng)多鼓勵、多支持。

《設(shè)計(jì)》：在跨學(xué)科建設(shè)方面，同濟(jì)大學(xué)是如何做的？對于其他學(xué)校有什么建議？

朱鐘炎：我們學(xué)校設(shè)計(jì)創(chuàng)意學(xué)院是2009年成立，作為國家教改試點(diǎn)之一。前面已經(jīng)講到，現(xiàn)在我們提倡的是專業(yè)學(xué)科交叉。以前設(shè)計(jì)分平面，產(chǎn)品，環(huán)境，傳媒等三四個專業(yè)，現(xiàn)在我們不這樣提了，從另外一個角度定學(xué)科的方向，比如說交互設(shè)計(jì)、服務(wù)設(shè)計(jì)、體驗(yàn)設(shè)計(jì)。現(xiàn)在的交互設(shè)計(jì)，是滲透到各個專業(yè)領(lǐng)域的。我們經(jīng)常結(jié)合實(shí)際進(jìn)行workshop，有時就把一個年級的不同專業(yè)的班級同學(xué)打散，混搭組成小組，進(jìn)行做課題，調(diào)動同學(xué)間不同專業(yè)的特點(diǎn)共同解決問題，在實(shí)踐中可以學(xué)到專業(yè)課堂上學(xué)不到的東西。

課程的設(shè)置要根據(jù)社會現(xiàn)實(shí)的變化發(fā)展進(jìn)行調(diào)整。十九大報(bào)告指出：“加快建設(shè)制造強(qiáng)國，加快發(fā)展先進(jìn)制造業(yè)，推動互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、人工智能和實(shí)體經(jīng)濟(jì)深度融合……建立以企業(yè)為主體、市場為導(dǎo)向、產(chǎn)學(xué)研深度融合的技術(shù)創(chuàng)新體系……”政府工作報(bào)告中也指出：“加強(qiáng)新一代人工智能研發(fā)應(yīng)用，在醫(yī)療、養(yǎng)老、教育、文化、體育等多領(lǐng)域推進(jìn)“互聯(lián)網(wǎng)+……弘揚(yáng)工匠精神，來一場中國制造的品質(zhì)革命?！钡鹊龋F(xiàn)在都是智能化設(shè)計(jì)，我們現(xiàn)在增加了開源課程（OpenSource）的引入，一年級都是做為基礎(chǔ)課程來進(jìn)行學(xué)習(xí)的。這個編程課程以前都是軟件工程師去學(xué)習(xí)的東西。這個部分和傳統(tǒng)課程是不一樣的。我們的教學(xué)還重視服務(wù)設(shè)計(jì)、設(shè)計(jì)心理學(xué)，從心理學(xué)，用戶的角度全方位的進(jìn)行考慮。

對于各學(xué)校來說，特別是綜合性大學(xué)的設(shè)計(jì)學(xué)科，應(yīng)該有各自的特色。每個學(xué)校的設(shè)計(jì)學(xué)科與各校的特色專業(yè)結(jié)合形成不同學(xué)校的設(shè)計(jì)專業(yè)特色。例如與建筑專業(yè)結(jié)合的設(shè)計(jì)專業(yè)，體現(xiàn)了家居城市環(huán)境的特點(diǎn);海事大學(xué)的設(shè)計(jì)專業(yè)體現(xiàn)了海港機(jī)械海洋設(shè)備的特點(diǎn);礦業(yè)大學(xué)的設(shè)計(jì)專業(yè)，可體現(xiàn)采礦機(jī)械設(shè)施的特點(diǎn);電機(jī)，化工，紡織，印刷，農(nóng)林等院校的設(shè)計(jì)專業(yè)都可與相應(yīng)院校的特色專業(yè)結(jié)合，形成各自的設(shè)計(jì)專業(yè)特色。

《設(shè)計(jì)》：前段時間中國工業(yè)設(shè)計(jì)40年有很多論壇很多說法，請您也談?wù)勀目捶ǎ?/p>

朱鐘炎：現(xiàn)在的設(shè)計(jì)相對40年前的設(shè)計(jì)剛起步階段有很大的發(fā)展，以后也會越來越好。當(dāng)時對于設(shè)計(jì)的理解，僅限于外形設(shè)計(jì)，社會上把設(shè)計(jì)等同于畫畫，覺得設(shè)計(jì)就是畫畫，企業(yè)里要做設(shè)計(jì)，領(lǐng)導(dǎo)就想起小張會畫畫，“畫的國畫挺好，就讓他畫（設(shè)計(jì)）—下吧”，并且認(rèn)為設(shè)計(jì)（=畫畫）很簡單，根本不尊重設(shè)計(jì)，“哎，小周，幫幫忙設(shè)計(jì)（畫）—下，畫一下就給我：什么？要收費(fèi)的？二百元差不多吧？五百就太貴了……什么？多少？！不就是畫—下么？你們會畫不是很簡單么？幫個忙還收錢啊～”這些話以前我們經(jīng)常聽到，可見社會對設(shè)計(jì)的認(rèn)識有多糟糕，并且當(dāng)時把設(shè)計(jì)師叫做“美工”，學(xué)校開設(shè)的專業(yè)也稱為“工業(yè)造型”“產(chǎn)品造型”，簡稱“工造”系，課程都是圍繞著造型轉(zhuǎn)，畫效果圖棒就是專業(yè)好，不重視功能和用戶定位，設(shè)計(jì)的目的模糊。中國工業(yè)設(shè)計(jì)發(fā)展到今天，已經(jīng)有很大的改觀，認(rèn)識到設(shè)計(jì)的目的是解決問題，滿足需求，設(shè)計(jì)是一個系統(tǒng)工程，設(shè)計(jì)專業(yè)是應(yīng)用性學(xué)科，是針對問題（課題）綜合不同學(xué)科知識，解析問題（課題），選擇運(yùn)用什么手段（技術(shù)），確定何種途徑去解決，預(yù)測并驗(yàn)證結(jié)果。柳先生的事理學(xué)，就是要求設(shè)計(jì)需要了解事物的本質(zhì)，才能做好設(shè)計(jì)。因此，現(xiàn)代的設(shè)計(jì)師要求知識面寬，并且隨著時代的發(fā)展不斷更新自己的知識結(jié)構(gòu)，所以學(xué)校的設(shè)計(jì)教育，課程也是需要根據(jù)發(fā)展作調(diào)整，并且要制定鼓勵選修交叉學(xué)科學(xué)分共通的制度，要求設(shè)計(jì)師具有創(chuàng)新的創(chuàng)意思維，是需要寬泛的知識面作底蘊(yùn)的。設(shè)計(jì)學(xué)科的發(fā)展要求有一個良好的發(fā)展空間和土壤，在國家繼續(xù)改革開放大力發(fā)展國民經(jīng)濟(jì)的大環(huán)境下，周圍的相關(guān)部門，提高對設(shè)計(jì)的認(rèn)識，在各個層面上要對設(shè)計(jì)進(jìn)行包容與支撐，給予設(shè)計(jì)更多的獨(dú)立空間，尊重設(shè)計(jì)學(xué)科的發(fā)展。舉個例子，國外的設(shè)計(jì)協(xié)會都是專業(yè)人士的協(xié)會。行政管理層也需要提升認(rèn)識了解設(shè)計(jì)，多尊重設(shè)計(jì)發(fā)展的客觀規(guī)律。此外，普及設(shè)計(jì)教育，不僅是學(xué)校的事，對全社會的設(shè)計(jì)教育的普及，其意義更大更深遠(yuǎn)。