◎網(wǎng)信軍民融合編輯部/孫璞
記者:航天產(chǎn)業(yè)技術(shù)資金門檻高、投資周期長(zhǎng)、風(fēng)險(xiǎn)極大,且中國(guó)航天產(chǎn)業(yè)、資源基本由國(guó)家部門所控制,面對(duì)這么多的困難和風(fēng)險(xiǎn),出于怎樣的考慮和信念使您投身于商業(yè)航天領(lǐng)域?您怎樣認(rèn)識(shí)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的機(jī)遇和光明前景?
北京零壹空間科技有限公司創(chuàng)始人兼CEO 舒暢
舒暢:剛剛您用到一個(gè)詞叫“光明前景”,相對(duì)于光明前景而言,我當(dāng)時(shí)選擇做商業(yè)航天更多的還是在意義層面。今天看來(lái),軍民融合有這么多政策,包括媒體、資本加持,業(yè)內(nèi)的公司越來(lái)越多,而那個(gè)時(shí)候只有一個(gè)翎客。坦率來(lái)講,我當(dāng)時(shí)覺得30歲之前能夠成立一家有意義、對(duì)社會(huì)有價(jià)值的公司,哪怕它再難,我愿意去闖,這是我做商業(yè)航天的初衷。
要做一件有意義的事情,把自己的一切都投入進(jìn)去,肯定也不能只有意義,所以要做一些論證。論證之后我覺得這件事情大概率還是可行的。
第一是政策上,雖然當(dāng)時(shí)沒有細(xì)化的政策,但在2015年3月,習(xí)近平總書記在出席十二屆全國(guó)人大三次會(huì)議解放軍代表團(tuán)全體會(huì)議時(shí)強(qiáng)調(diào)要把軍民融合發(fā)展上升為國(guó)家戰(zhàn)略,這為開展商業(yè)航天提供了堅(jiān)實(shí)的政策保障。國(guó)際上,Space X等商業(yè)火箭公司取得巨大成功也給了我巨大的信心和鼓舞。從政策方面而言,我判斷長(zhǎng)期的政策趨勢(shì)向好。
在技術(shù)和產(chǎn)業(yè)方面,國(guó)內(nèi)完備的技術(shù)和產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)是完全具備條件搞商業(yè)航天的。在朝鮮創(chuàng)業(yè)做火箭公司是很難的,甚至在日本、歐洲都會(huì)比較難,但我們國(guó)家航天幾十年的積累、制造業(yè)的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)對(duì)發(fā)展商業(yè)航天是很有優(yōu)勢(shì)的。比如很多實(shí)驗(yàn)花錢做就可以了,而不是必須要建一個(gè)實(shí)驗(yàn)室。
在資金方面,很多人有一個(gè)誤解:做航天投資大、回報(bào)周期長(zhǎng),不太適合民營(yíng)企業(yè)去做。我是做投資出身的,我的角度和大家有所不同,我并不覺得做航天投資大。其實(shí),空間站、大火箭這些產(chǎn)品投資肯定大,但我們瞄準(zhǔn)的是商業(yè)小衛(wèi)星的發(fā)射服務(wù),這只需要開發(fā)一款小火箭就可滿足需求。要把小火箭、小衛(wèi)星做成商業(yè)化產(chǎn)品投資只需幾億范圍之內(nèi)。所以這個(gè)錢其實(shí)是并不多的。中國(guó)航天從60多年前一直發(fā)展到今天這個(gè)規(guī)模,肯定是投了很多錢的。但是今天我們打造一款小火箭、小衛(wèi)星,只需幾億,資金問題是可以解決的。
在市場(chǎng)方面,前段時(shí)間我和重慶代表團(tuán)參加中俄博覽會(huì),在博覽會(huì)上我問俄羅斯同行,俄羅斯有沒有商業(yè)航天,他們說(shuō)沒有。沒有的原因是覺得太難了,前景并不是很光明。因?yàn)樽鐾顿Y、做商業(yè)首先要考慮的是要賺錢。俄羅斯商業(yè)航天市場(chǎng)不大,所以沒人來(lái)做。我覺得中國(guó)的市場(chǎng)規(guī)模是很大的,現(xiàn)在衛(wèi)星公司都是剛剛起步,一人打一發(fā)火箭,幾十家衛(wèi)星公司就有幾十發(fā)的需求。一發(fā)小火箭價(jià)格也就幾千萬(wàn)量級(jí),不算太貴。所以從這個(gè)角度來(lái)講,中國(guó)的市場(chǎng)是支持我們商業(yè)航天大發(fā)展的。
從以上這些角度綜合而言,我覺得商業(yè)航天還是大概率可以做成的,然后就沖進(jìn)來(lái)了。
記者:從2015年8月公司正式成立到2018年5月中國(guó)首枚民營(yíng)火箭發(fā)射成功,不到3年的時(shí)間,憑借只有100多人的團(tuán)隊(duì),可以說(shuō)已經(jīng)取得了驚人的成績(jī),這其中在資金、技術(shù)、穩(wěn)定人才隊(duì)伍等方面的困難都是怎樣克服的?
舒暢:在北航讀書的時(shí)候,在圈子里認(rèn)識(shí)很多人。后來(lái)在航天科技集團(tuán)工作,也有自己的朋友圈子。但當(dāng)時(shí)做這件事情首先肯定不是挖人,是論證。首先先論證這件事是否可行,邏輯先走通。技術(shù)上,請(qǐng)教很多老師和航天一院的同事,他們給我的結(jié)論是:總體設(shè)計(jì)技術(shù)是比較成熟的,這是一個(gè)結(jié)論。第二個(gè)結(jié)論是:不需要很多人。一個(gè)總體設(shè)計(jì)隊(duì)伍其實(shí)幾十個(gè)人就可以了,所以這與外界對(duì)航天的固有印象是不一樣的,是一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司完全可以做到的事情。
近年來(lái),航天兩大集團(tuán)也一直有人才溢出的,因?yàn)槿瞬刨Y源很豐富。有時(shí)一個(gè)型號(hào)搞完之后,這些人怎么辦,這本身也是個(gè)問題。所以一院一兩萬(wàn)人,出來(lái)一兩百人下海創(chuàng)業(yè),對(duì)它幾乎沒有什么影響。反倒是對(duì)我們搞航天領(lǐng)域創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)而言是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。
記者:媒體經(jīng)常會(huì)把你們比作“中國(guó)的Space X”,您也曾經(jīng)說(shuō)過(guò)更想當(dāng)航空航天領(lǐng)域的華為,成為在某些領(lǐng)域的優(yōu)勢(shì)企業(yè),那么從Space X的發(fā)展過(guò)程中能得到哪些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)?零壹空間和Space X有哪些異同?包括發(fā)展環(huán)境方面。
舒暢:現(xiàn)在許多火箭創(chuàng)業(yè)公司都號(hào)稱自己是“中國(guó)的Space X”,這是一種宣傳的需要。Space X公司有幾個(gè)方面確實(shí)是比國(guó)內(nèi)私營(yíng)企業(yè)和國(guó)家隊(duì)做的要好。第一是它強(qiáng)大的創(chuàng)新活力。幾千人的規(guī)模、幾年的時(shí)間就可以干到這種程度,排除政府支持不講,它的創(chuàng)新活力肯定是值得學(xué)習(xí)的,這肯定和它體制決定的激勵(lì)機(jī)制是相關(guān)的,所以為什么中國(guó)也要有私營(yíng)資本進(jìn)來(lái),這也是一個(gè)原因,也是一個(gè)值得肯定的點(diǎn)。第二是垂直一體化發(fā)展的產(chǎn)品線,就是關(guān)鍵的東西都自己做,而不是一種大外協(xié)的體制,這樣能夠把成本降到很低。一個(gè)火箭上這么多系統(tǒng),每個(gè)都外包,外包再外包,二級(jí)、三級(jí)、四級(jí)配套商,每一級(jí)拿20%的利潤(rùn)率、30%的毛利率,加起來(lái)加到什么程度了。咱們國(guó)家的體制而言,各層級(jí)太多導(dǎo)致成本居高不下,這也是一個(gè)很大的問題。Space X做的垂直整合(Vertical Integration),關(guān)鍵的東西都自己做,都自己做就面臨一個(gè)問題:它不能批量化,所以就盡量地讓它的產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)化、模塊化,所以Space X的發(fā)動(dòng)機(jī)就只搞一個(gè)。垂直一體化和模塊化的設(shè)計(jì)理念是非常重要的,我們也一直在學(xué)習(xí)這方面的東西。第三是品牌搞得非常好。Space X不僅讓美國(guó)人,而且讓各個(gè)國(guó)家的精英階層、老百姓都很愿意了解它,這也是值得學(xué)習(xí)的。
坦誠(chéng)地講,國(guó)內(nèi)商業(yè)航天創(chuàng)業(yè)者沒有一個(gè)是像馬斯克那么有錢的人,都是通過(guò)融資在發(fā)展,所以我不覺得我們一上來(lái)就干大液體,跟國(guó)家隊(duì)直接競(jìng)爭(zhēng)。一是不利于國(guó)家產(chǎn)業(yè)的良性發(fā)展,二是干不起。Space X搞液體前三發(fā)都炸了,幾乎要破產(chǎn),而國(guó)內(nèi)的創(chuàng)業(yè)公司都是通過(guò)融資的手段來(lái)干。所以零壹空間和Space X是不一樣的。我非常重視公司的產(chǎn)品化和商業(yè)化,光有技術(shù)還不行,得想著怎么賺錢,怎么讓客戶滿意。我們現(xiàn)在也對(duì)外配套,注重商業(yè)化,這一點(diǎn)和Space X是不一樣的。比如我沒想明白一個(gè)問題:登陸火星怎么賺錢?從國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)者的角度,光講夢(mèng)想和情懷是不行的,更應(yīng)該腳踏實(shí)地做好產(chǎn)品和商業(yè)化,就這一點(diǎn)而言我是非常認(rèn)同華為的理念的。華為從來(lái)沒有提出過(guò)遠(yuǎn)大的夢(mèng)想,甚至十幾年前很多企業(yè)看不上華為,但華為就是很專注于自己的領(lǐng)域,埋頭創(chuàng)新,專注做好產(chǎn)品,商業(yè)化做的很好。華為作為一個(gè)科技公司非常務(wù)實(shí),我們要注重產(chǎn)品化和商業(yè)化。所謂產(chǎn)品化的意思是我不是單純追求技術(shù)先進(jìn),而是最大程度滿足客戶需要,商業(yè)化就是一定要根據(jù)客戶的需求走。商業(yè)火箭公司首先應(yīng)該是一個(gè)公司,然后是個(gè)火箭公司,然后還是個(gè)商業(yè)公司。
Space X也不是一天這樣的,類比02-08年他們的發(fā)展?fàn)顩r是比較類似于我們現(xiàn)在的階段的。02-08年美國(guó)也不允許私營(yíng)資本干火箭,直到08年美國(guó)修改了法律。
如果對(duì)比今天的Space X反過(guò)來(lái)對(duì)我們國(guó)內(nèi)來(lái)提意見的話,我覺得有幾條肯定是明顯的。第一,“軍轉(zhuǎn)民”的技術(shù)轉(zhuǎn)讓他們是比較靈活的,我們國(guó)家“軍轉(zhuǎn)民”也需要把軍用技術(shù)有效地利用起來(lái)。第二,我們不需要政府補(bǔ)貼,也不需要扶持,只需要一個(gè)公平公正的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。國(guó)有企業(yè)能拿到的牌照,民營(yíng)企業(yè)也能拿到就可以了。我非常相信市場(chǎng)的力量,就像20年前李書福造汽車、40年前柳傳志造電腦一樣,那時(shí)政府都不允許他們干這些事情,但是后來(lái)給了他們牌照他們干的也都挺好的。第三,需要國(guó)家科研項(xiàng)目牽引。目前我們會(huì)專注于商業(yè)任務(wù),和國(guó)家隊(duì)差異化發(fā)展,零壹空間也完全是差異化發(fā)展的,與國(guó)家隊(duì)沒有一點(diǎn)沖突的地方。但是站在軍方的角度,希望在一些國(guó)家任務(wù)上給民營(yíng)企業(yè)多一些公平競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)會(huì)??梢韵衩绹?guó)那樣,有一些項(xiàng)目招標(biāo),民企國(guó)企均可參與,以產(chǎn)品和服務(wù)為評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)。Space X今天為什么能夠得到那么多支持?因?yàn)樗麄兏傻暮?,他們產(chǎn)品的經(jīng)濟(jì)性程度、服務(wù)客戶的意識(shí)等等,這些都是他們可取的地方。
記者:作為商業(yè)航天企業(yè),比較現(xiàn)實(shí)的問題是如何盈利。零壹空間在未來(lái)有怎樣的發(fā)展規(guī)劃?如何實(shí)現(xiàn)從輸血到造血的轉(zhuǎn)變?
舒暢:零壹空間是非常專注做產(chǎn)品和商業(yè)化的公司,我們現(xiàn)在主要有三塊業(yè)務(wù)。第一塊業(yè)務(wù)是X系列,就是5月份首飛的這個(gè),主要定位是做科學(xué)試驗(yàn)。國(guó)家隊(duì)很忙,許多小的任務(wù)沒時(shí)間去接,這些任務(wù)我們可以去接。第二是M系列,M系列主要針對(duì)商業(yè)衛(wèi)星公司,我們只針對(duì)100公斤級(jí)衛(wèi)星的組網(wǎng)和專項(xiàng)發(fā)射,“北斗”等大衛(wèi)星我們不會(huì)干?,F(xiàn)在市面上的衛(wèi)星都是百公斤級(jí)的衛(wèi)星。所以第二個(gè)系列產(chǎn)品我們針對(duì)商業(yè)衛(wèi)星公司的百公斤級(jí)微小衛(wèi)星的專項(xiàng)發(fā)射和組網(wǎng)發(fā)射。第三個(gè)是我們自研的電子產(chǎn)品和發(fā)動(dòng)機(jī),如果有需要,我們都可以配套。只要客戶有需要,我們就滿足?;鸺系碾娮赢a(chǎn)品集成度是很低的,而且價(jià)格也比較高,幾百萬(wàn),而且是小火箭,我們現(xiàn)在可以把它做到百萬(wàn)量級(jí),下一步我們還會(huì)把成本繼續(xù)做低。這些東西當(dāng)然也可以給國(guó)家隊(duì)配套,也可以給民企,不管民企國(guó)企,都是我的客戶。這些產(chǎn)品都是我們自己開發(fā)的。我們整個(gè)電子公司不到20個(gè)人,我們就可以把這么多事干成。我們完全是自己開發(fā)的,少數(shù)是和高校合作的。包括發(fā)動(dòng)機(jī)也是一樣,我們自己設(shè)計(jì)的發(fā)動(dòng)機(jī),也有一些我們自己的技術(shù)在里面。以上三類產(chǎn)品是我們現(xiàn)在主打的,我覺得三年之內(nèi)我們都會(huì)專注在把這些產(chǎn)品做好。現(xiàn)在可能是1.0的版本,我們還會(huì)做2.0、3.0。企業(yè)應(yīng)該會(huì)在兩年內(nèi)實(shí)現(xiàn)盈利,當(dāng)然我指的盈利是說(shuō)企業(yè)進(jìn)入到良性的、自己賺錢養(yǎng)活自己的階段,只需要兩年左右時(shí)間,應(yīng)該是很有希望的。因?yàn)樽屑?xì)想一想,我們火箭行業(yè)的盈利模式是很好的,前期研發(fā)投入大一點(diǎn),產(chǎn)品一出來(lái),有訂單我就生產(chǎn),沒訂單我不干。電子產(chǎn)品一樣,批量生產(chǎn)出來(lái),有訂單我就賣,沒訂單就不賣,沒有太大的成本,主要是人力成本高一些。
記者:您認(rèn)為商業(yè)航天和傳統(tǒng)航天是怎樣的關(guān)系?在目前的市場(chǎng)環(huán)境下,零壹空間的市場(chǎng)定位在哪兒?
舒暢:中國(guó)的商業(yè)航天和傳統(tǒng)航天是相輔相成、相互促進(jìn)發(fā)展的關(guān)系。過(guò)去從1942年第一發(fā) V-2導(dǎo)彈開始,火箭一直就是國(guó)之利器,它就是國(guó)防的需要,是國(guó)家隊(duì)的產(chǎn)品。但是現(xiàn)在這些年隨著美國(guó)在這塊的發(fā)展,讓我們看到了商業(yè)化是一個(gè)必然的趨勢(shì),它用更加高效和低成本的方式來(lái)滿足商業(yè)需求。其實(shí)就形成了航天強(qiáng)國(guó)的兩條腿。
零壹空間與航天科技等國(guó)家隊(duì)差異化發(fā)展,專注做好自己的產(chǎn)品。第一,差異化競(jìng)爭(zhēng)。零壹火箭為微小衛(wèi)星提供定制發(fā)射服務(wù),更具成本優(yōu)勢(shì)。目前按單位重量計(jì),國(guó)際上微小衛(wèi)星主流報(bào)價(jià)是3-5萬(wàn)美元/公斤,國(guó)內(nèi)約為1.5-2萬(wàn)美元/公斤。零壹空間期望將發(fā)射價(jià)格降至1萬(wàn)美元/公斤的水平,零壹火箭實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)后成本還有繼續(xù)下降的空間;名聲大噪的SpaceX,它現(xiàn)在發(fā)射的主要是大型火箭,我們跟他差異化發(fā)展,在微小衛(wèi)星發(fā)射領(lǐng)域,成為中國(guó)商業(yè)火箭的代表。第二,專注于低成本小型運(yùn)載火箭的研制,旨在為商用微小衛(wèi)星、特殊用途航天器等提供廉價(jià)優(yōu)質(zhì)的發(fā)射服務(wù),實(shí)現(xiàn)在保障可靠性的同時(shí)有效降低發(fā)射成本,同時(shí)致力于探索新技術(shù)、新機(jī)制在航天領(lǐng)域的運(yùn)用,立志成為中國(guó)航天的重要補(bǔ)充力量。
記者:當(dāng)前,軍民融合上升為國(guó)家戰(zhàn)略,海洋、太空、網(wǎng)絡(luò)空間等新興領(lǐng)域是軍民融合的重點(diǎn)領(lǐng)域,在建設(shè)航天強(qiáng)國(guó)、網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)的大背景下,零壹空間如何利用當(dāng)前政策紅利推動(dòng)自身跨越式發(fā)展?在產(chǎn)業(yè)鏈的構(gòu)建方面有哪些考慮?
舒暢:一是開放的姿態(tài)。向資本開放,向市場(chǎng)開放,吸引民間資本廣泛參與。技術(shù)上向高校開放、充分利用全社會(huì)創(chuàng)新的力量。二是靈活的體制。充分適應(yīng)市場(chǎng)需求,更能彰顯個(gè)人在集體項(xiàng)目中的重要價(jià)值,勢(shì)必吸引很多優(yōu)秀人才。商業(yè)環(huán)境下激烈的競(jìng)爭(zhēng)激發(fā)出個(gè)體強(qiáng)大的創(chuàng)造力,助推民營(yíng)航天的持續(xù)發(fā)展。三是準(zhǔn)確的定位。商業(yè)航天的關(guān)鍵在于可持續(xù)發(fā)展的盈利模式。在成熟市場(chǎng)中去尋找新的機(jī)會(huì),滿足用戶多樣化的需求,從而創(chuàng)造出更加廣闊的商業(yè)航天市場(chǎng)。
零壹空間核心產(chǎn)品有兩大類:OS-M系列小型商業(yè)運(yùn)載火箭致力服務(wù)于全球小衛(wèi)星及相關(guān)業(yè)務(wù)需求客戶,為客戶提供高效可靠的快速發(fā)射服務(wù);OS-X系列飛行試驗(yàn)平臺(tái),是零壹空間響應(yīng)國(guó)家軍民融合戰(zhàn)略,基于成熟技術(shù)研發(fā)的一款專注于航天高新技術(shù)研究的試驗(yàn)平臺(tái),主要為航天高新技術(shù)研究提供飛行試驗(yàn)服務(wù);除兩大核心產(chǎn)品外,公司自主研發(fā)了固體發(fā)動(dòng)機(jī)、姿軌控發(fā)動(dòng)機(jī)及綜合測(cè)控處理平臺(tái)等關(guān)鍵單機(jī),這些關(guān)鍵單機(jī)是火箭的“大腦”和“心臟”。這類單機(jī)產(chǎn)品可拓展應(yīng)用于航空航天體系內(nèi)其他型號(hào)的火箭、飛行器產(chǎn)品。
記者:中國(guó)商業(yè)航天產(chǎn)業(yè)目前還存在著體制壁壘和機(jī)制藩籬,推動(dòng)商業(yè)航天發(fā)展,您有哪些建議?
舒暢:我覺得,我們民營(yíng)企業(yè)不需要國(guó)家太多的扶持,只需要公平的法制環(huán)境就可以了。大家少講點(diǎn)故事,專注把產(chǎn)品做好,把盈利模式走通,這才是商業(yè)航天能長(zhǎng)期健康發(fā)展的根本。所謂做好產(chǎn)品就是找到自己的定位,找到客戶的需求,然后兩個(gè)匹配起來(lái),重視商業(yè)化。商業(yè)航天的根本是在商業(yè),把航天技術(shù)運(yùn)用在改變?nèi)藗兊纳钌稀?/p>