讓“兩彈一星”精神的光芒，照耀我國核事業(yè)開拓前進
——專訪胡思得院士

加強公眾溝通破核電“鄰避”效應

《中國核電》：中國的核工業(yè)以當年的兩彈工程為起始點，走過了不平凡的歷程。目前我國的核工業(yè)除了軍用，又以民用的核電發(fā)展為代表。因為眾所周知的核安全原因，近年來我國核電發(fā)展曾一度陷入低谷。為此，我們希望當代的核工作者們以“兩彈一星”精神為鼓舞，克服困難，為中國核事業(yè)開拓新前景。對此您有什么想法和建議?

胡思得:時光飛逝，轉眼新中國成立都70周年了， “兩彈一星”精神傳揚至今，一直照耀著我們前行。中國的核事業(yè)開展得不錯，但發(fā)展路上總會出現(xiàn)這樣那樣的問題，要戰(zhàn)勝困難，還是要繼續(xù)發(fā)揚“兩彈一星”精神。關于這一點，我記得習近平總書記就我國核工業(yè)創(chuàng)建60周年曾作出重要指示，號召我們把“兩彈一星”精神一代一代傳下去， 化為無窮的物質創(chuàng)造力。其實，不獨核事業(yè)，新中國工業(yè)發(fā)展都從“兩彈一星”精神中汲取了養(yǎng)料和能量，不少曲折和磨難都是在這種精神的鼓舞下戰(zhàn)勝和克服的，今天我再次強調這個事情，也是建議大家要不忘初心，牢記使命，將“兩彈一星”精神繼續(xù)傳承下去。

現(xiàn)在把話題回到現(xiàn)實。你剛才說中國核電發(fā)展陷入低谷，我覺得這的確是個問題，個別人的意見把整個核電行業(yè)發(fā)展都打亂了。他們的報告渲染恐怖，好像核電一定會出事故似的，以致現(xiàn)在核電不僅在內陸受阻，渤海灣也在限制，還說一出事故北京和天津就怎么樣，確實有點夸大其詞了。

實際上，各方專家都曾廣泛參與深入討論過安全問題，事實也并不是個別人想象的那樣，專家們已經采取了很多措施對核安全進行了論證，但這些論證好像不怎么管用，問題在哪里、在于過去科普宣傳做得不夠，這方面其實我們有很好的經驗可以借鑒。在福建省福清市，政府會讓當?shù)乩习傩彰考页鲆粋€人到秦山核電站參觀，并開展座談會，我覺得這個主意挺好。老百姓耳聞目睹并交流之后消除了顧慮，聽說只有一個人因為想在海邊辦漁場不同意，后來也把工作做通了，福清核電項目很順利地建設起來了。

因為工作沒有做到家，國內有人反核電這不奇怪，資本主義國家也有很多反核的，但我覺得科普如果到位了，很大程度上會減少反對的人數(shù)。核電發(fā)展到現(xiàn)在，為了提高安全性已經采取了很多措施，不安全概率降低到了百萬分之一、千萬分之一，但還要向公眾講清楚，工程的科學論證沒有絕對，千萬分之一和億分之一到底差多少，老百姓根本沒有這個概念，所以必須大力做好科普宣傳。

另外，從核工業(yè)整體角度來說，我覺得還應該加強核技術在其他方面的應用，光是盯著核電肯定不行，我們的核事業(yè)要把視野放開，美國的核技術產值占GDP的比例就比我們高很多，這點我們有差距。我個人建議國家應該做好統(tǒng)籌，有一個類似高層次委員會的部門來做規(guī)劃，統(tǒng)領全局，做全做細。比如核廢物處理的立法，過去我們核企業(yè)只管生產，生產的廢料只能暫存起來。如果能立法，明確責任，那問題就會少很多。因此我的建議是國家一定要有一個核事業(yè)發(fā)展的高級部門，統(tǒng)管核電站及整個核技術應用，從生到死要管到底，這樣才能更好地發(fā)展核電及核應用。

發(fā)展核電不僅是給國民經濟提供電能，對整個核產業(yè)鏈也有貢獻，能反哺軍用。發(fā)展核電一方面是儲備核專業(yè)人才力量，保證技術的完整性；另一方面能夠為國防建設、核技術的軍用提供保障。

不忘初心，追憶崢嶸歲月

《中國核電》：作為兩彈研制突破的親歷者，您一定對當年的事情有難忘的回憶吧，這期間經歷了哪些困苦波折和考驗，又是怎樣克服的，能否給我們講講這些崢嶸歲月里的非凡故事，畢竟那時的核電人的情懷和精神，是值得學習的。

胡思得:我對兩彈很有感情，在中國工程物理研究院工作至今已六十多年了，兩彈的研究和突破給我留下了最刻骨銘心的記憶。1958年，我才二十二歲，是剛畢業(yè)的大學生，被分配到二機部九局。研究所選址定在北京城外的一片高粱地，剛去的時候連房子都沒有，我們要一邊自己蓋樓一邊工作，很多時候需要參加勞動。當初蘇聯(lián)說好要幫我們搞原子彈，提供設計資料，但左等不來右等不來，還有一位蘇聯(lián)專家老是挑毛病，辦公樓蓋好后，一會兒說沒有裝鐵欄桿，一會兒又說辦公室的墻面要刷成上白下黃的顏色，之后又說白和黃之間應該有一條紅線，還說馬路不夠平，等我們按要求都做好了后，資料還是不給。后來才知道當時的中蘇關系已經不好了，蘇聯(lián)拒絕幫助我們，黨中央決定自力更生自己搞。那時候真的是一窮二白，之前沒有一個人搞過原子彈，不知道原子彈是什么樣，所有的東西都是靠我們自己摸索，然而“兩彈一星”精神就是在如此艱巨條件下誕生的。

還記得1958年底的冬天特別冷，剛蓋好的辦公樓星期天不供暖氣，但我們還要在里面工作學習，凍得實在頂不下去了，就到對面副食商店的爐子旁去烤火。從美國留學回來的鄧稼先，他是最早來所里報到的具有高級職稱的專家，他的辦公室也跟我們一樣沒有暖氣，于是也和我們一樣，跑到商店里來烤火?？吹酱髮＜遗c我們一起挨凍，大家的怨言也就消失了。

當時的生活就是這么艱苦，但是沒有人抱怨，唯一的想法就是趕快打好基礎，迎接蘇聯(lián)的原子彈模型。一直到1960年元旦前，部領導給我們做報告，說有人看不起我們，說我們窮。我們當時是窮，但我們要有志氣，要靠自己的力量把原子彈搞出來。事實上，1959年6月蘇聯(lián)就單方面廢止了之前談好的協(xié)議，專家和原子彈模型都不來了。就是在這樣的情況下，1960年春節(jié)后，黨中央下決心要靠自己的力量把原子彈搞出來，我們大家也下決心自己干。

但很快新問題來了，我們發(fā)現(xiàn)不能照抄蘇聯(lián)專家講的東西來造原子彈，因為模型里面用的核材料是钚，但我們國家當時還沒有钚，只有鈾—235，它們的臨界質量不一樣！我們得自行設計！但自己用鈾—235設計原子彈能行嗎，再說如何論證是對的呢? 大家一起討論，決定先把蘇聯(lián)教學模型算一下，如果算對了，自己設計的原子彈的可信度就提高了。

在計算的過程中新問題又來了，蘇聯(lián)專家只給了模型，而計算所依據(jù)的方程、計算方法、裝置內各種各樣的材料，如炸藥、鈾、钚等的狀態(tài)方程和參數(shù)都沒有。而那時候國外對鈾、钚的相關資料嚴格保密，國內根本還沒有條件做實驗。鄧稼先就領著幾個大學生自己建立方程，找計算辦法，找材料的狀態(tài)方程等，那時的計算工具是手搖計算器，算得慢，甚至比現(xiàn)在最普通的手機還要慢得多。每計算一遍模型有上萬個數(shù)據(jù)，怎么辦? 機器不停，人三班倒，就是靠這樣的艱苦奮斗，我們挺過來了。

當時用的計算方法叫特征線法，把原子彈劃分成很多網格。這種方法要求每一個數(shù)據(jù)不能出錯，前面有一個數(shù)據(jù)錯了，就會往后面?zhèn)鞑?，造成后面的?shù)據(jù)全部錯。我們吃了很多虧，后來想了各辦法，讓兩個人對算，算一段時間相互核對一下，小數(shù)點后面三位都對上了再往下算。這種方式很費時間和精力，所以必須三班倒，其他各組都動員起來派人參加計算。這樣計算兩輪后，發(fā)現(xiàn)我們算出來的結果和蘇聯(lián)專家給的基本上一樣，很開心。

但是后來算到某個關鍵地方發(fā)現(xiàn)一個嚴重的問題，計算的物理量比蘇聯(lián)專家給的整整小一倍！這肯定不是誤差問題。然后調來許多物理、力學、數(shù)學各方面的專家，但誰也沒有搞過原子彈，對此都很陌生。他們從自己的專業(yè)角度分析問題，每個人都提出了不一樣的建議，討論很激烈，在提出一些改進意見后，我們就再進行一輪計算。 一共算了9次，花了半年左右的時間，計算結果基本一致，就是對不上專家的數(shù)據(jù)，工作就卡在這里無法繼續(xù)了。

怎么辦？后來周光召來了，他解決了大問題！周光召原在蘇聯(lián)杜布納聯(lián)合原子核研究所和幾位年青科技人員一起搞研究，聽說蘇聯(lián)專家撤走了，他們立即向領導提出申請，回國參加國防建設。周光召回來后，把大家算的公式和參數(shù)又細細看了一下，挑不出毛病。周光召思維很大膽，他就猜想是不是蘇聯(lián)專家給錯了數(shù)據(jù)。這太有突破精神了，沒有搞過原子彈的人懷疑原子彈專家給的數(shù)據(jù)，但懷疑歸懷疑，要證明談何容易！周光召理論和技術功底好，他用物理學里面熱力學的最大功原理進行論證，不可能超過這個數(shù)字，超過了就是違反這個定理，肯定是錯的。論證結果，蘇聯(lián)專家給的數(shù)據(jù)大大超過了，因此得出結論，蘇聯(lián)專家的數(shù)據(jù)是錯的，這個論證太重要了！大家都很信服，一致同意這一判斷。

通過這個計算論證， 我們建立了自力更生的信心，這是最重要的，中國人沒有蘇聯(lián)專家援助，自己也可以做出原子彈！而且，通過反復研究實踐，大家把原子彈內爆過程也了解得比較清楚。這一關過了以后就比較順利了。就是這樣，最終我們設計出了中國第一顆原子彈！

再說說氫彈的制造和突破。其實氫彈更困難，原子彈還有一個模型做參考，搞氫彈真的是一無所有。當時的情景至今難以忘懷。我記得，先是彭恒武先生領導了三個大弟子做研究，每個人領一幫人馬，從不同的方向進行探索。大家隨時聚在一塊交流，每一路探索的成果，在大范圍里進行討論。為了得出真知，需要開很多會，有時在食堂，有時在教室，都擠得滿滿的。尤其彭桓武、鄧稼先、周光召、黃祖洽、于敏等科學家的報告，可以說是一個接著一個，報告廳里常被擠得水泄不通。大家群情激昂，提各種各樣的問題，那種氣氛真是非常的熱烈，我現(xiàn)在想起來依舊很激動。

最后，于敏領著科研隊伍在上海把路子找到了，從上?；氐奖本逊桨敢徽f，大家都認可，覺得于敏提出的這條路是對的，就和研究原子彈時認可周光召的論證一樣?？尚行苑桨赋鰜碇螅芄庹俸忘S祖洽也馬上停下自己的研究工作，和于敏等一起完善這一方案，最終拿出了非常周密完整的氫彈設計方案。團結協(xié)作，共同奮進，這種精神我覺得是相當難能可貴的，這其實也是“兩彈一星”精神的體現(xiàn)。

在做氫彈的時候，聽說法國人也在研究，當時有人就提出，一定要搶在法國人前面做出氫彈。這是一個信念，也是一個口號，對大家鼓勵很大。當時這棟辦公樓每天燈火輝煌，我們不分晝夜輪軸轉，為了琢磨一個問題，常常通宵達旦。理論方案完成之后，領導馬上組織實驗、設計、生產、材料、核爆場地、測試等單位，積極做好準備和配合，終于用最快的速度把氫彈試制成功并成功實施爆炸。

中國在自己的第一顆原子彈試爆后僅用兩年零兩個月時間又成功找到氫彈原理，在原子彈成功爆炸之后的兩年零八個月就成功試爆了氫彈！這太偉大了，在當時的條件下，能完成這樣艱巨的任務真的是很不容易！

這是一種豪邁的精神，也就是我們后來總結的“兩彈一星”精神，這些東西總結一下，對推進我國核科技發(fā)展是很有指導意義的。特別是利益多元化以后的今天，怎樣才能夠集中團體智慧，完成艱巨的工作，“兩彈一星”精神提供了非常好的借鑒。

牢記使命，繼承和發(fā)揚兩彈一星精神

《中國核電》：“兩彈一星”的故事令人感動不已，我代表后輩向您這一代的老一輩核事業(yè)工作者致以崇高的敬意。能說說您對現(xiàn)在的核電人和年輕一輩有什么樣的希望和建議呢?

胡思得:說到現(xiàn)在對年輕一代的希望，我覺得當代的核工作者都很優(yōu)秀，時代不同了，具體情景不必照抄，譬如通常不會要求大家去住帳篷和干打壘了。但我覺得我們老一代核科技工作者的“兩彈一星”精神是要繼承發(fā)揚的。五六十年前的兩彈輝煌，創(chuàng)造的不僅是核事業(yè)財富，更創(chuàng)造了一筆寶貴的精神財富，那個時代的創(chuàng)業(yè)精神至今閃耀著奪目的光芒，照耀著我們前行。習總書記說這是寶貴的財富，一定要一代一代傳下來，我認為習總書記的囑托必須領會和執(zhí)行，年輕一代核事業(yè)工作者們一定要反復領悟和理解這筆財富，并在實際工作中繼承和運用。尤其集體利益至上、團結奮進、不怕困難的精神，更需要徹底貫徹下去，在個人利益需要服從國家利益的時候不能猶豫，因為只有國家富強了，才有個人的快樂和幸福。

另外就是不計名利。現(xiàn)在有很多客觀現(xiàn)實問題，比如說搞科研會有經費支撐，還可能會發(fā)一個獎，就涉及到排名問題。誰在前面，誰在后面，我認為不要太計較。我們那時候根本沒有就想過這個問題，只有一個想法，就是盡快把這個工作搞起來，只要把全身心投入到工作中，人民和國家是看得到的，總是會給你一個肯定的，我覺得不一定是拿什么獎，只要自己的名字能銘刻在國家的核工程上面就可以了，不一定非要當個院士什么的。因此我要反復強調這句話，不忘初心，牢記使命。我始終認為堅持以國家利益為主的精神是不能丟的，包括我們做核電，都是為國家興旺，要盡自己最大努力，因此“兩彈一星”精神一定要傳承下去。在新的時代下發(fā)揚兩彈一星精神，對于當今核事業(yè)發(fā)展是非常重要的。