國企改革進(jìn)入2.0時代選擇突破點還是找準(zhǔn)關(guān)鍵點？

8月13日，由寰球汽車主辦的主題為“多元、縱深、目標(biāo)‘思辯國有車企變革的N+1時代”高峰論壇在京召開，多名親身見證、參與、研究國有企業(yè)改革的專家共同對國有車企改革這一話題展開多維度的討論。一時間，論壇引起了行業(yè)輿論的廣泛關(guān)注。國企改革究竟目的是什么？多年來的難題一直存在，這是為什么？中國汽車產(chǎn)業(yè)的國企改革又有什么行業(yè)特點？當(dāng)前新形勢下，哪些問題已經(jīng)將改革推到了勢在必行的地步？“混改”究竟是方向還是眾多手段之-？等等問題都是值得大家深刻思考的。這期【寰球大家談】我們就聊聊深化國有企業(yè)改革，特別是國有車企改革的話題。

主持人：國企改革問題，一直是我國深化改革的難點。如何提高國企效率，如何建立公平、公正、合理的分配制度，如何進(jìn)行產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)、治理權(quán)結(jié)構(gòu)的調(diào)整等，是多年來一直在探討的問題，也是多年來一直沒有得到解決的問題。今天，國有汽車企業(yè)所面臨的改革困境，與多年前幾乎一模一樣，依舊是那些關(guān)鍵的，老大難問題。有人說，改革很難，但是再難也得改。如果，現(xiàn)在不改，等到了刻不可緩，必須改的時候，就會非常被動對于改革之難，長期推而不動的問題，你怎幺看？

要翔：改革開放40年，國企改革這個話題就一直沒冷過。國企改革難度高，牽涉面廣，情況復(fù)雜，確實很難，而且，沒有可以借鑒的成功經(jīng)驗，只能摸著石頭過河。改革開放40年來，國企改革也經(jīng)歷了幾個階段：從最開始的產(chǎn)權(quán)改革，政企分開，責(zé)任制，到后來的構(gòu)建現(xiàn)代企業(yè)制度、股份化，經(jīng)營權(quán)控股權(quán)分離等，都是一步一步地在艱難地嘗試。

國企改革的核心難點在于產(chǎn)權(quán)，經(jīng)營權(quán)和收益權(quán)的界定問題。之所以說難，其中最核心的還是國有企業(yè)至今并不是完全意義上的經(jīng)濟(jì)體，它依舊包含了大量黨政色彩。對于企業(yè)管理決策，控制運營，利益分配也并不是全權(quán)按照現(xiàn)代企業(yè)制度定義的那種方式來運作?？梢韵胍姡屢粋€計劃經(jīng)濟(jì)體制下的產(chǎn)物，在市場經(jīng)濟(jì)體制下參與競爭，要么，市場經(jīng)濟(jì)會變得不倫不類，要么，國有企業(yè)變得為難。國企改革長期進(jìn)展緩慢，推不動，可能也正是在這個問題上，沒有從頂層設(shè)計上給予解決。

王鑫：國有企業(yè)的改革實際上最大的問題在于國有企業(yè)的屬性，即兼顧社會職能的國家企業(yè)，在管理上要服從國家和市場的雙重要求。從我們國家國有車企的發(fā)展歷史來看，國有車企更多的要承擔(dān)著穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)參與國際競爭和承擔(dān)更多的社會責(zé)任這么一個使命，這也就造成了國有企業(yè)在經(jīng)營中，無論是內(nèi)部還是外部，都有著各方復(fù)雜的利益糾葛，牽一發(fā)而動全身，涉及方面復(fù)雜多面，這是目前國有車企改革遇到的最大阻力。

牛大為：國有企業(yè)自身確實存在這樣那樣的問題。正是因為認(rèn)識到國有企業(yè)存在的問題，近年來，通過推動深化改革，在提升國有企業(yè)市場競爭力，更好地發(fā)揮國有企業(yè)在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型中的作用方面，也取得了良好效果，國有企業(yè)在經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展中的作用也在不斷提升。近年來，無論是中央企業(yè)還是地方國企，都進(jìn)行了大力度的改革探索與實踐。我認(rèn)為，這是非常必要的。

朱思存：對于中國汽車市場和汽車工業(yè)來說，國有汽車企業(yè)的改革已經(jīng)到了刻不容緩的時間。特別是在經(jīng)歷放寬外資股比限制，中美貿(mào)易戰(zhàn)等一系列事件后，中國汽車工業(yè)想要在全球競爭中占據(jù)優(yōu)勢，就必須改變目前存在的管理機(jī)制，生產(chǎn)效率落后等問題。利用充分的市場競爭，推動汽車行業(yè)的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，使得中國品牌真正成為具有全球競爭力的企業(yè)。

主持人：當(dāng)前的國企改革，特別是國有車企的改革，面臨著很多新的局面和形勢。對內(nèi)，新能源、新勢力車企崛起，資本的發(fā)力，導(dǎo)致了行業(yè)規(guī)則在一定程度上被改寫。另一方面，中央已經(jīng)明確到2022年要最終取消合資車企的股比限制，全面開放。那時，國有車企就會面臨進(jìn)退兩難的局面。改革如果還不能快速推進(jìn)，則很有可能遭遇洗牌。深化改革的緊迫性，已經(jīng)不言而喻對于當(dāng)前的全新局面所造成的挑戰(zhàn)，你是怎么看的？

王鑫：從某種程度上來說，國有企業(yè)最大的問題在于沒有結(jié)論，這造成了國有企業(yè)在發(fā)展中反應(yīng)過慢，當(dāng)今汽車市場最重要的是新技術(shù)的變革，新技術(shù)可以說給汽車產(chǎn)業(yè)帶來了深刻的革命性的變革。

無論是網(wǎng)絡(luò)化，智能化，數(shù)字化還是新材料新能源在汽車制造和使用上都有所體現(xiàn)。但國有車企的體系龐大造成了國有企業(yè)在各種新技術(shù)的應(yīng)用和研發(fā)上都稍顯遲鈍如果不能改革，快速地趕上，國有車企將會落后于其他車企。

賈翔：當(dāng)下，汽車行業(yè)正面臨巨大變革，同時，市場環(huán)境，競爭環(huán)境，行業(yè)環(huán)境都在發(fā)生巨變。特別是國內(nèi)車市進(jìn)入了微增長，負(fù)增長階段，國家又全部徹底放開汽車股比限制。這對中國汽車產(chǎn)業(yè)已經(jīng)造成了巨大壓力。

國有車企是中國汽車產(chǎn)業(yè)的核心支柱絕大多數(shù)合資車企的中方都是國企，大部分自主汽車也都是國企。面對這種局面如果國企改革推進(jìn)緩慢，效率不足，競爭力不強(qiáng)，未來將很難應(yīng)對競爭的考驗。

其他行業(yè)，特別是資源壟斷型行業(yè)的國企，在國家的保護(hù)下效率一低，些成本高些，技術(shù)落后一些，也還能獲得高額利潤。但這個局面，在汽車行業(yè)則完全沒有可能出現(xiàn)。國內(nèi)市場早已進(jìn)入充分競爭階段，國企面對的對手，不僅有國內(nèi)的民曹企業(yè)，還有全球主要的汽車巨頭。在合資股比放開之后，最后一道控制國際汽車巨頭的防線都要被撤掉，國企靠什么去跟跨國公司競爭？唯有改革一條路。

牛大為：可以說，在國有車企改革中汽車企業(yè)做得并不好，如今確實到了不改不行的地步了，通過不斷深化改革，今后國有汽車企業(yè)的數(shù)量可能會進(jìn)一步減少，但作用會進(jìn)一步加大，其與民營企業(yè)的協(xié)動效應(yīng)也會進(jìn)一步增強(qiáng)，從而更好推動中國汽車高質(zhì)量發(fā)展。這也是我們對汽車國企改革的共同期待。

朱思存：在中美貿(mào)易戰(zhàn)所造成的一些影響中，汽車行業(yè)可以說是涉事最早，涉事最深，這是由于汽車復(fù)雜的供應(yīng)鏈條所決定的。另一方面，汽車工業(yè)又是完全市場競爭類行業(yè)，也是涉及民生的行業(yè)。因此，要不要改已經(jīng)不是問題，而是要想好怎么改什么時候怎么做。

主持人：今天，“混改”成為了一個流行詞。用官方的話說，“混改”是當(dāng)前國企改革的突破口。國有車企的混改傳言也很多，例如，北汽和吉利的混改傳言，奇瑞混改傳言，包括上汽、長安、廣汽都有改革舉措的出現(xiàn)等。似乎“混改”成了當(dāng)前國企改革的唯一正確選擇。你怎么看？

牛大為：混改只是改革的手段之一，如何實現(xiàn)改革的真正目的還需要人的作用，這是非常重要的，從某個角度來講這也是這么多年來國企改革見效不大的根本原因。

賈翔：混改，只是改革的一種形式。引入金融資本，引入民營資本，雖然會改變些股權(quán)結(jié)構(gòu)的性質(zhì)，將國有資本變?yōu)榛旌腺Y本，但是，公司決策機(jī)制，管理運營機(jī)制以及分配機(jī)制，都沒有變化。這是治標(biāo)不治本，這樣下去，“混改”就會淪為圈錢的手段，而不是改革的手段。

當(dāng)前，混改之所以被誤解為國企改革的唯一選擇，一方面是因為過往的改革手段幾乎陷于停頓，沒有進(jìn)展，另一方面，混改因其另辟蹊徑，而備受各界的矚目和期待，再加之中央著力在央企中推進(jìn)混改，因此被廣泛認(rèn)為是當(dāng)下改革的主流途徑。

王鑫：改革開放之初，鄧小平同志說過黑貓白貓抓住老鼠就是好貓，如今我們思考國有企業(yè)改革之時，我們同樣可以從這個角度去看。在這個問題之前，首先強(qiáng)調(diào)的是企業(yè)改革不是一條路，混改是選擇之一。在改革的方式選擇上，只提混改表示著外界至今還無法準(zhǔn)確把握改革的目標(biāo)和意義。改革的目的，改革的要求國家政策都闡述得很清楚而且不止一個目的，一個要求，且隨著時代的變化在不斷地變化。按照國家的要求進(jìn)行改革，那么就顯然不止混改一條路。

上升一個層面來談，選擇什么樣的方式，能夠最大限度地促進(jìn)國有汽車企業(yè)發(fā)展，那么或許就可以采用這種萬式。

朱思存：中國汽車行業(yè)的混合所有制改革已經(jīng)進(jìn)入到全新的時代了。因時而變，因事而變，因企而變。一方面，政府和行業(yè)需要吸引社會資本的流動資金，另一方面，國企也需要引進(jìn)社會上更高效的管理制度。但由于每個企業(yè)具體情況不同，是否混改還是采取其他類型的改革方式，都不可一概而論。

主持人：有專家指出，改革是手段而不是目的。改革的目的是什幺，很多人并不清楚，或者說，由于種種原因，不放在首要位置。很多人將手段、方式看得比結(jié)果更重要。當(dāng)前，國企改革進(jìn)入了全新階段，國家推進(jìn)混改也是小心翼翼。

推進(jìn)混改，與推進(jìn)其他形式的改革，并無根本的矛盾。據(jù)悉，接下來北汽新能源要上市，這可能是國有汽車改革的另一種體現(xiàn)。你認(rèn)為國企改革的目的究竟是什么？如何看待改革方式的多元化問題？

賈翔：國企改革的目的，各界理解其實是不一樣的。普通的理解，國企改革應(yīng)該要提高效率，激發(fā)干部職工的積極性，提高經(jīng)營效益，增強(qiáng)國企的經(jīng)營，盈利能力。這些都沒錯，但是，國家對國企改革還有一個訴求，那就是，要國企在國民經(jīng)濟(jì)中，發(fā)揮支柱作用，發(fā)揮核心作用，發(fā)揮主導(dǎo)作用。

在壟斷性行業(yè)，這好理解。不過當(dāng)前在一些競爭性行業(yè)，也露出了這樣的苗頭。改革方式多元化不是今天提出來的，隨著改革的逐漸推進(jìn)，各種之前采用過的手段，之后創(chuàng)新出來的方法，都在不同類型，不同行業(yè)，不同規(guī)模的國企中使用。因此，今后國企改革也不可能是一刀切，只用一種方式多種方式并存的多元化現(xiàn)象將長期存在。

王鑫：我們?nèi)缃袼伎紘熊嚻蟾母锏哪康模粌H僅需要從促進(jìn)國有車企發(fā)展這個角度來看，更多地應(yīng)該放在整個大環(huán)境下去客觀的認(rèn)識。進(jìn)入2018年，世界經(jīng)濟(jì)形勢發(fā)生了深刻變化，汽車產(chǎn)業(yè)也在經(jīng)歷著各種挑戰(zhàn)。國家股權(quán)改革在推進(jìn)，中國汽車市場未來將失去政策的壁壘，中國品牌將要和國際品牌在一個舞臺上戰(zhàn)斗，美國經(jīng)濟(jì)政策頻繁變動，貿(mào)易摩擦加劇，對美業(yè)務(wù)深層次變革;一帶一路持續(xù)推進(jìn)，對外聯(lián)系加強(qiáng)，中國企業(yè)面臨走出去的重大窗口機(jī)遇期……國有汽車企業(yè)能不能在變化的時代中持續(xù)向前？這是中央，國家給予國有汽車企業(yè)的新期待。如果說改革有目的那么改革的最終目的就在于推動國有車企形成學(xué)習(xí)的機(jī)制，以適應(yīng)汽車未來汽車生活的每一次變化。

牛大為：事實上，黨的十九大報告已經(jīng)給出了明確的答案。十九大報告強(qiáng)調(diào)，深化國有企業(yè)改革，發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)，培育具有全球競爭力的世界一流企業(yè)。毫無疑問，這對國企改革提出了新的要求，特別是“培育具有全球競爭力的世界一流企業(yè)”的要求，為此，國有企業(yè)要積極推進(jìn)與民營資本的合作，不斷增加廣度和深度。

朱思存：國企改革是很長一段時間里政府有關(guān)部門和行業(yè)都十分關(guān)心的話題。中國汽車市場已經(jīng)是全球第一大市場，同時汽車工業(yè)是我國重要的支柱形產(chǎn)業(yè)。因此，汽車行業(yè)國有企業(yè)改革的進(jìn)度，深刻影響著我國競爭力的進(jìn)展。正是因為如此重要，因此改革的復(fù)雜性和難度也隨之而來。

汽車行業(yè)的國企改革是一個系統(tǒng)性問題，未來或許將包括混合所有制改革在內(nèi)的多種改革方式，但這一切的基礎(chǔ)，都是需要各自企業(yè)對外部以及內(nèi)部的優(yōu)劣勢有了充分的思考。

主持人：對于國企改革，特別是國有車企進(jìn)一步深化改革，你認(rèn)為應(yīng)該怎幺改？有什么好的建議或意見。

王鑫：從某種程度而言，國有車企改革需要恰當(dāng)?shù)臅r間點，這是很多專家，學(xué)者媒體都沒看到的一點。有的企業(yè)已經(jīng)自己嘗試改革，比如奇瑞，那么就應(yīng)該創(chuàng)造條件支持走下去，比如一汽，現(xiàn)在正在紅旗品牌的關(guān)鍵突破期，現(xiàn)在冒然地啟動改革，對于紅旗品牌影響幾何尚存疑慮……可以這樣說，現(xiàn)在有些企業(yè)迫切需要改革扭轉(zhuǎn)運行狀態(tài)，有些企業(yè)則需要循序漸進(jìn)地穩(wěn)定改革步驟。國有車企的改革不能時間節(jié)點一刀切，需要個性化，甚至于定制化的改革時間節(jié)點。

要翔：深化國企改革，最核心的，也是最難的一點就是處理控股權(quán)與經(jīng)營權(quán)分與臺的矛盾的問題，以及分配領(lǐng)域的公平與效率的矛盾的問題。處理好這個兩個矛盾國企改革將會推進(jìn)一大步。

牛大為：當(dāng)前國企改革與發(fā)展中最突出的一個問題是，人還沒有被充分調(diào)動起來缺乏積極性。當(dāng)前國企改革工作干頭萬緒關(guān)鍵是抓住人的積極性這個“牛鼻子”。改革還是要人來推進(jìn)。下一步需要解決怎么釋放人的積極性的問題，來推動國企改革落到實處。

朱思存：首先，政府有關(guān)部門要從頂層設(shè)計出發(fā)建設(shè)“國家隊”的概念在避免沖突的基礎(chǔ)上形成優(yōu)勢互補(bǔ);第二，加強(qiáng)新技術(shù)研發(fā)力度，擺脫目前普遍存在的自主品牌核心技術(shù)水平薄弱的弊病;第三，從監(jiān)督管理上，改變目前對國企，央企的考評思路改變長期存在的“官本位”思想;第四，企業(yè)家與官員不能會混為一談，國企的管理者要真正擁有企業(yè)家精神，努力提升企業(yè)的內(nèi)在競爭力。