蘇陽：民歌的消亡誰也擋不住 唯有變成流行

董子琪

“你是世上的奇女子呀 / 我就是那地上的拉拉纓 / 我要給你那新鮮的花兒 / 你讓我聞到了刺骨的香味兒……”這句民歌色彩濃重的歌詞，出自歌手蘇陽的《賢良》。

更早的時(shí)候，蘇陽組建的是搖滾樂隊(duì)，模仿的還是歐美搖滾風(fēng)格，聽的是雷利·金、羅伯特·約翰遜和鮑勃·迪倫，被媒體稱為“銀川民族搖滾音樂家代表”。

黃河今流 找尋民間音樂在當(dāng)下的流行方式

2000年初，解散了搖滾樂隊(duì)的蘇陽，在一個(gè)朋友家里聽到了一句歌，“寧夏川，兩頭尖，東靠黃河西靠賀蘭山，金川銀川米糧川?！边@讓他想起了小時(shí)候氮肥廠家屬院邊上的那片田。那里的夏天總是一股糞味兒，當(dāng)?shù)厝诉^來耕地，偶爾哼幾句小曲。別的旋律他都忘記了，就只記得這一句。這句歌最經(jīng)典，因?yàn)樗隽藢幭牡牡孛蔡卣鬟€有人們的豐收愿望，所以不光農(nóng)民唱，孩子唱，歌舞團(tuán)也會(huì)唱，體制內(nèi)的文藝團(tuán)體還會(huì)改編這首歌，加上幾句對(duì)寧夏土特產(chǎn)的介紹，以表達(dá)生于斯長于斯的幸福感。

走過了寧夏許多地方，蘇陽對(duì)這句歌詞產(chǎn)生了懷疑，寧夏除了銀川平原是魚米之鄉(xiāng)，更多的地方常年干旱，這些地方的名字卻大都跟水有關(guān)，比如大水坑、喊叫水、草泥洼，透露著當(dāng)?shù)厝巳彼笏目酀??！霸趺纯赡苁墙鸫?、銀川、米糧川呢？”于是他把那句經(jīng)典歌詞改寫成了，“寧夏川，兩頭尖……糜子黃，山丹花開，黃河的水流富兩岸，盼只盼那個(gè)吃飯不靠天。”在演唱會(huì)上，他唱了這首歌，現(xiàn)場很多人聽懂了，跟著他一同唱起來。

在那次演唱會(huì)之后，蘇陽覺得自己應(yīng)該更了解身邊的民間音樂。經(jīng)人介紹，他尋訪了海原縣最有名的花兒歌手馬生林。某個(gè)大年初七，蘇陽穿過清真寺，經(jīng)過水井和土房，來到一個(gè)墻缺了口的土院子里，見到了馬生林。此時(shí)馬生林已經(jīng)70歲了，聲音不再年輕?！岸甙说拿廾鳖^上戴，恐怕北山的雪來……尕妹是牡丹花園里長，二阿哥是空中的鳳凰，懸來懸去沒妄想，吊死在牡丹樹上”，老人唱著，孩子圍在他身邊聽，蘇陽靜靜坐在鋪著褥子的土炕上，忘了自己為什么而來。

此后蘇陽尋訪了更多民歌歌手，聽他們?nèi)绾纬?，看他們?nèi)绾紊?。他們有的是普通農(nóng)民，有的是村里的調(diào)解員，負(fù)責(zé)調(diào)解哪家的拖拉機(jī)撞了人這樣的矛盾，有的被看成是村里的能人，做過生意，當(dāng)過村支書。他們唱花兒時(shí)不能在家，因?yàn)榛▋菏顷P(guān)于男歡女愛的歌，而家中還有老母老婆和女兒，所以要跑到家后門的山上唱。

蘇陽最廣為人知的歌曲《賢良》也是改編自一位民歌手唱的《十勸人心》，歌詞勸誡人們孝順父母，兄弟和善，勿要賭博酗酒。民歌手對(duì)蘇陽說，這《十勸人心》的調(diào)子也是上世紀(jì)60年代在村里聽著別人唱的，那時(shí)候人們條件艱苦，有啥唱啥。直到80年代，田間唱歌的人都還是很多的，可現(xiàn)在沒人唱了，有些老人調(diào)子還記得，詞早已忘卻了。

蘇陽將西北民間音樂“花兒”、傳統(tǒng)曲藝形式秦腔等等與當(dāng)代音樂嫁接，把以前民間的歌曲轉(zhuǎn)換為現(xiàn)代歌曲，如同《賢良》一樣。在接受采訪時(shí)他說：“把尸體放在博物館里不叫傳承，讓它重新活起來才是傳承?！?/p>

在尋找民謠與創(chuàng)造歌曲的過程中，蘇陽發(fā)現(xiàn)了語言對(duì)于音樂的重要性。“賀蘭山下一馬平川，花落花又開”用普通話念出來就不是西北的韻味兒，用寧夏話唱出來其實(shí)成了秦腔。他說，中國人的音樂實(shí)際上是派生于語言的，中國人如果做不好外國人的音樂，不是因?yàn)樯ぷ硬粔蛏硢。膊皇遣粔蛲鎯好?，而是因?yàn)檎Z言和音樂形式脫節(jié)了。蘇陽想做的，就是試圖“讓母語產(chǎn)生音階”，而不是用歌詞來套音階。

蘇陽對(duì)民歌“花兒”的熱愛，與他對(duì)土地、對(duì)質(zhì)樸生活的熱愛是相同的，這也是他對(duì)根源母語的留戀，但是他所做的并不是我們想象中對(duì)傳統(tǒng)保守的固執(zhí)，而是將這些民間的、生活化的場景片段，用民謠、視覺、舞臺(tái)藝術(shù)等形式表達(dá)出來，這便是他所做的“黃河今流”計(jì)劃，除了音樂舞臺(tái)外，與繪畫、雕塑領(lǐng)域的藝術(shù)家們跨界合作，意在使民間藝術(shù)形成有效的當(dāng)代藝術(shù)表達(dá)，呈現(xiàn)出新的生命力與價(jià)值。

蘇陽在《土的聲音》一書里記錄了他在鄉(xiāng)野間尋找民歌的經(jīng)過，那些農(nóng)民民歌手的普通生活，還有他對(duì)于花兒、信天游等西北民歌的理解，比如說比興、意象以及流傳和改編。在我們這個(gè)時(shí)代，民歌會(huì)消失嗎？土的聲音還會(huì)流傳下去嗎？

民歌消亡的趨勢誰也改變不了，要將之轉(zhuǎn)化為現(xiàn)代歌曲

問：你的民歌采風(fēng)是怎么開始的，為什么要去村野采集民歌？

蘇陽：我做樂隊(duì)很多年，發(fā)現(xiàn)我們的音樂一直在模仿，好像只是歌詞換成中文，編曲旋律都是歐美的，我覺得應(yīng)該改變。我找民歌是因?yàn)樗x我近，人都是從土地里來的，肉體是喝水的吃糧食的，與肉體關(guān)聯(lián)最緊密的就是土地，所以我想去了解，這塊土地上的祖先是怎么唱的。在馬生林之后，我又接觸了許多其他的民間藝人，發(fā)現(xiàn)民歌不僅僅是一個(gè)新的樣式。從民歌里，我們可以看見農(nóng)耕時(shí)代的表達(dá)，民歌就是那個(gè)時(shí)代的流行歌，流行在鄉(xiāng)土之間，有它自己的演唱方式、押韻和比興的構(gòu)造。民歌跟流行音樂不同，它有它真正的價(jià)值。

問：你在收集民歌的時(shí)候，跟當(dāng)?shù)厝耸遣皇墙⑵鹆艘环N聯(lián)系？他們現(xiàn)在過的生活是怎么樣的？

蘇陽：六盤山西海固是花兒的流傳地之一，花兒流傳到那兒，口音會(huì)有些變化，這個(gè)地方的花兒叫做“六盤山花兒”?，F(xiàn)在也不采風(fēng)了，我沒事了就去西海固找他們喝酒，有時(shí)候喝著喝著情緒來了就唱。從2003年到現(xiàn)在，去那邊已經(jīng)變成了我生活的一部分。他們都是人群里的普通人，不是專業(yè)的民歌手。大部分秦腔是農(nóng)閑時(shí)有人拉胡琴有人唱戲，民歌更簡單，村子里有人會(huì)唱，就教給別人。

今天的農(nóng)民已經(jīng)和大家想象中的農(nóng)民不同了。大家喜歡想象那種農(nóng)民，一對(duì)夫妻，有一片田，生了一對(duì)孩子。其實(shí)他們面臨的生活要比我們想象的復(fù)雜。他們也要進(jìn)城打工，孩子也要想辦法上學(xué)，也有學(xué)區(qū)房的問題，也要經(jīng)歷從農(nóng)村到城市的變遷。農(nóng)耕時(shí)期留下來的藝術(shù)形式，在這時(shí)候也漸漸發(fā)生了改變，他們也在聽城里的廣場舞歌曲，他們手機(jī)里也有流行歌曲的彩鈴。

問：剛說到農(nóng)民的生活也處于時(shí)代的劇烈變革之中，也面臨著各種矛盾和問題，而不是過著那種田園詩式的抒情生活。那么據(jù)你觀察，他們的民歌會(huì)因此而有什么變化嗎？比如說難以流傳下去？

蘇陽：這個(gè)沒有，他們還是在沿用舊的形式。這也是應(yīng)該的做法，不能指望農(nóng)民們創(chuàng)造新的藝術(shù)形式。他們會(huì)在歌曲中加入一些新的詞語和印記，比如拖拉機(jī)或者桑塔納。一定的丟失是必然的，因?yàn)樯畋旧砀淖兞?，附著于生活上的藝術(shù)也隨之改變了。不種地了，哪來的民歌，大家都在喝茶打麻將玩電腦，手機(jī)流量99%都給了經(jīng)典流行。民歌逐漸消亡的趨勢誰也改變不了。

國家也在想辦法保護(hù)，比如建立非遺檔案，這是有價(jià)值的。但更重要的是轉(zhuǎn)換再創(chuàng)作，把以前民間的歌曲轉(zhuǎn)換為現(xiàn)代歌曲，就像《賢良》跟大歌星的歌、廣場舞歌曲并列在一起，在KTV里由男男女女來點(diǎn)唱，那么它就已經(jīng)不是舊的民歌，而是一首流行歌曲了。什么是傳承？把尸體放在博物館里不叫傳承，只是記錄檔案而已；學(xué)習(xí)改變創(chuàng)造，讓它重新活起來，這才是傳承。我有個(gè)作家朋友，他說相聲以后的出路不在相聲本身，不是說非要繃著勁兒讓相聲一直原汁原味才行，相反，相聲的幽默技巧、包袱段落會(huì)進(jìn)入劇本和小說之中，這才能使得它的價(jià)值變得更高。

民歌沒什么特別實(shí)際的社會(huì)表達(dá)功用，很大功能是解悶兒

問：書中講到《窮人歌》以及其他歌曲，是在非常樸素地講生存的困境和道理，這點(diǎn)好像是在工廠詩人的詩中有一些體現(xiàn)，你覺得這些民歌跟工廠詩是不是有相通之處？

蘇陽：各有各的角色問題?！陡F人歌》唱，“世上的窮人多，哪一個(gè)就像我？買了一口鍋，鍋打破，討了一個(gè)老婆，背著個(gè)大籮鍋?！边@是一種舊有的自嘲趣味，多少有點(diǎn)文字游戲的意思，并不是實(shí)實(shí)在在地講身世。民間藝術(shù)有很多是很夸張的，他寫窮人，可能趕上了一萬種窮人的倒霉事兒。不能完全把這個(gè)表達(dá)理解為藝術(shù)或者現(xiàn)實(shí)，它是夾在二者中間的一個(gè)模棱兩可、苦中作樂的趣味。窮吧窮吧，那就唱窮人歌，大家聽一聽嘲笑一下。有時(shí)候因?yàn)楣?jié)奏簡單可以要要飯，有時(shí)候也不是為了要飯，就是為了解悶兒——民歌以前很大的功能就是解悶兒。

問：《窮人歌》是解悶兒的，應(yīng)該還是唱給別人聽的吧，他一個(gè)人的時(shí)候會(huì)唱窮人歌嗎？

蘇陽：對(duì)，有些民歌沒有什么特別實(shí)際的社會(huì)表達(dá)功用，就是趣味性的解悶兒，比如《腳夫調(diào)》（信天游的一種）。腳夫是趕牲口的，他從陜西、陜北到甘肅或內(nèi)蒙，一個(gè)人一走走兩個(gè)月，這一路很寂寞的。就像現(xiàn)在的長途司機(jī)，他就是一個(gè)腳夫，他不考慮聽什么，而是能聽什么就聽什么。腳夫唱給自己聽。

腳夫調(diào)經(jīng)典的有《吆騾子》呀《趕牲靈》呀，這都是固定的。嚴(yán)格來說，這些民歌都可以根據(jù)曲調(diào)往里面填詞，我們現(xiàn)在聽到的都是編得比較好的歌曲，張三改改，李四再改改，越改越經(jīng)典，很多民歌都是集體創(chuàng)作。

問；在一些時(shí)期，還會(huì)有正規(guī)歌曲改編為民歌的情況，比如《毛主席來到了咱農(nóng)莊》也改成了民歌？

蘇陽：民歌還有一個(gè)來源，就是從主流歌曲改詞而來。有個(gè)民歌唱的是“送我一朵玫瑰花，表示你已經(jīng)不再愛他”，有人改成“一個(gè)婆娘美如花，一個(gè)老漢愛上了她，他們要去結(jié)婚登記，公會(huì)書記批評(píng)了他”，改得很有生活趣味。你說的《毛主席來到了咱農(nóng)莊》是上世紀(jì)50年代一個(gè)作曲家寫的體制內(nèi)歌曲，我在松鳴巖的花兒會(huì)上聽到一位盲人拉胡琴，他把這個(gè)歌詞改了，改成了《婆婆媳婦鬧糾紛》，特別精彩，用一個(gè)調(diào)子講了一個(gè)婆媳吵架的故事——你把你家女兒看得那么重，你把你媳婦不當(dāng)人。他讓我感受到了實(shí)際生活的人味兒，這個(gè)音樂是活的，我可以感受到非常具體的魅力。

問：因?yàn)橐话阄娜俗髟娍赡芫蜁?huì)把婆婆媳婦這種題材摒棄在外，但是其實(shí)從《詩經(jīng)》到《樂府》，其中也會(huì)有關(guān)于婆媳矛盾、家庭不和的題材。

蘇陽：對(duì)，其實(shí)朝野之間的藝術(shù)本來就是相互轉(zhuǎn)換的。文人影響民間，也有向民間學(xué)習(xí)的時(shí)候，或者用他的再創(chuàng)造再次影響民間；民間也在給文人提供素材，一直都沒有停過?！斑@山望著那山高，山上長滿紅櫻桃，櫻桃好吃樹難栽，姑娘好看口難開，”這首歌很經(jīng)典，大家都在唱，說不清楚誰影響了誰。

你生活在這里，就唱最近的地方和夠得著的東西

問：上世紀(jì)80年代曾經(jīng)流行過一度“西北風(fēng)”，“西北風(fēng)”刮起來的時(shí)候你有印象嗎？

蘇陽：有印象。當(dāng)時(shí)，我住的不遠(yuǎn)的地方有一個(gè)文化宮，沒記錯(cuò)的話，為了看趙牧陽的演唱會(huì)，我騎了一個(gè)車子，在文化宮門口把一個(gè)摩托車刮倒了，進(jìn)去看時(shí)已經(jīng)是后半場了。我記得趙牧陽戴著墨鏡，打著鼓，在唱《黃土高坡》。最早的時(shí)候，我們聽到的主要有兩種歌曲——體制歌曲還有外國改編歌曲，歌手是朱明瑛、成方圓。后來改革開放了，港臺(tái)歌曲流行了起來，我們北方人都穿起了老板褲和西裝，梳分頭，學(xué)周潤發(fā)、陳百強(qiáng)和譚詠麟。這時(shí)候忽然出來了一個(gè)“西北風(fēng)”，大街小巷都是“我的故鄉(xiāng)并不美”、“我家住在黃土高坡”。

我覺得“西北風(fēng)”是不一樣的，只要不一樣就好。我個(gè)人認(rèn)為，“西北風(fēng)”是中國音樂史上特別重要的嘗試。80-90年代港臺(tái)流行歌其實(shí)是受日本的影響，那時(shí)候好多巨星最經(jīng)典的歌曲都是日本作曲家寫的，而內(nèi)地當(dāng)時(shí)的流行歌形式和編曲旋律又是學(xué)港臺(tái)歌曲，“西北風(fēng)”雖然現(xiàn)在聽可能不是很時(shí)尚，但改變了當(dāng)時(shí)的整個(gè)曲風(fēng)，這一點(diǎn)是特別珍貴的。

問：從“西北風(fēng)”講到民歌的地方性，現(xiàn)在流行的民謠也會(huì)經(jīng)常唱“南方”唱“北方”，你覺得音樂中體現(xiàn)出的方言或者地方性重要嗎？

蘇陽：這個(gè)分人，我覺得人家鮑勃·迪倫就沒什么地方性，馬飛就有很強(qiáng)的地方性，比如“長安縣妹子都不好看”（馬飛的歌曲）。為什么音樂的地域痕跡重？因?yàn)槟憔蜕钤谶@個(gè)地方，就要唱最近的地方和夠都著的東西?；▋壕统粋€(gè)鋤頭、唱個(gè)樹枝、唱個(gè)鳥，一天到晚就是麥苗長了、麥苗短了、麥苗青了，唱來唱去都是這個(gè)題材。我覺得不一定非常強(qiáng)調(diào)地域，能跟你的生活息息相關(guān)就可以了。我在外國音樂節(jié)上感受最深的一點(diǎn)就是，唱不唱方言不是最重要的，讓別人感覺到你的情感、感覺到你跟生活的關(guān)系就可以了。

問：現(xiàn)在有一個(gè)問題，歌曲里的一線城市的經(jīng)驗(yàn)可能大過于三四線小縣城的經(jīng)驗(yàn)，也就是說你唱北京上海的歌曲可能會(huì)紅過于東北、西北地區(qū)的，你認(rèn)為會(huì)有這個(gè)問題嗎？

蘇陽：我覺得唱什么其實(shí)沒那么重要，唱男歡女愛、政治斗爭、社會(huì)不公都好，重要的是你傳遞真實(shí)的感情。為什么要唱方言？因?yàn)檫@個(gè)東西真實(shí)，你就是在這個(gè)地方長大的，用母語唱歌容易表達(dá)真情實(shí)感。你在表達(dá)真情實(shí)感的時(shí)候，別人都能夠聽懂你的。每個(gè)民族語言的歌唱性不太一樣：中國有古琴，情感藏在這股四平八穩(wěn)之中；印度音樂聽起來七扭八歪的，也是一樣好。

問：你覺得這種情感真實(shí)性的音樂現(xiàn)在接受度怎么樣？情感真實(shí)的對(duì)立面是媚俗和千篇一律嗎？

蘇陽：現(xiàn)在人們聽音樂會(huì)歡迎不一樣的東西，跟廣場舞相比，這些音樂肯定接受度不高。但有些人就不愛聽廣場舞音樂，更愿意聽經(jīng)過思考的東西，而不是大白話、順口溜這樣的快消品。一個(gè)東西情感越深，就越珍貴，但它可能不好賣。因?yàn)榇蟛糠秩诉€沒時(shí)間聽這個(gè)，聽了覺得沉重，他們想要那種在一分鐘、一秒鐘之內(nèi)讓人嗨起來的。在藝術(shù)層面上來看，情感是越原始越好，高科技是越快越好，因?yàn)槿苏嬲\了就沒那么著急。喝酒為什么要?jiǎng)澣⒁羞@么多的形式，因?yàn)檫@個(gè)形式能夠讓人充分享受這瓶酒。吃飯就是吃飯，不是談事；喝酒就是喝酒，不是套近乎。同樣，唱歌就是唱歌。