古裝戲不能是紀(jì)錄片，要把握好寫實(shí)和寫意

頂著《延禧攻略》的壓力，《如懿傳》上線之后從一邊倒的差評(píng)，到后期評(píng)分反超《延禧攻略》，除了劇情和演員表現(xiàn)外，劇中精良的美術(shù)功不可沒。在清宮戲中，美術(shù)顯得尤為重要，因?yàn)閺姆b、置景、道具，乃至于色彩的搭配等細(xì)節(jié)，都需要美術(shù)的干預(yù)。所以劇組請(qǐng)到韓忠擔(dān)任美術(shù)指導(dǎo)，而在這之前，韓忠并沒有參與過清宮劇，那為什么會(huì)找他呢？

主要是因?yàn)轫n忠在之前參與過非常多的作品，在美術(shù)方面有過很出色的呈現(xiàn)，韓忠和張藝謀合作甚多，可以說是從2002年的《英雄》開始在電影領(lǐng)域發(fā)揮所長(zhǎng)，之后還和張藝謀合作過《十面埋伏》、《三槍拍案驚奇》，韓忠深得國(guó)內(nèi)導(dǎo)演的喜愛，他和陳凱歌合作過《道士下山》，在美術(shù)和畫面非常出彩的《羅曼蒂克消亡史》也是韓忠操刀。

是什么機(jī)緣讓您參與到的這部??？

韓忠：這個(gè)項(xiàng)目剛籌備的時(shí)候曹總（出品人曹華益）就給我打了電話，說有這樣一個(gè)戲，實(shí)際上我個(gè)人對(duì)清宮戲沒有特別大的興趣，當(dāng)時(shí)就沒馬上答應(yīng)。但是他們說這個(gè)項(xiàng)目還是不錯(cuò)的，然后我聽了三遍《如懿傳》的有聲小說，小說給我的感覺是挺有趣，覺得拍出來應(yīng)該是一部不錯(cuò)的作品，所以就答應(yīng)了，就是這樣一個(gè)過程。

您之前不管電視劇還是電影都沒有做過清宮戲是吧？

韓忠：我沒有做過清宮戲，在《如懿傳》拍完之后也有人找過我做清宮戲，但是我跟他們講我不會(huì)重復(fù)，清宮戲之后不再接了。

您當(dāng)時(shí)接這個(gè)戲的時(shí)候做了哪些準(zhǔn)備工作？

韓忠：實(shí)際上我對(duì)明清的歷史還是有一定了解的，當(dāng)然我只是對(duì)歷史有興趣。比如說閻崇年先生寫的那個(gè)《明亡清興六十年》還有他的《大故宮》等等，這一段歷史我之前就有了解，然后為了創(chuàng)作《如懿傳》我買了一套《清史稿》，這才知道《清史稿》是那么大的體量，很厚的劇作，一個(gè)人拿著都費(fèi)勁。

整個(gè)開拍之前前期準(zhǔn)備過程準(zhǔn)備了多久？

韓忠：開機(jī)之前我印象中是6個(gè)月，一共是4個(gè)月的周期。

這個(gè)準(zhǔn)備過程分成哪幾個(gè)階段，每個(gè)階段要做哪些事情？

韓忠：第一個(gè)階段肯定是找整個(gè)的美學(xué)風(fēng)格，我們做了比如說對(duì)之前的歷史的了解，包括到乾隆后期還有嘉道之后的一些事情的初步了解。然后我們又橫著比，就是乾隆在位這60年之內(nèi)，全球范圍之內(nèi)又發(fā)生過一些簡(jiǎn)單的事情、事件，然后才做整體風(fēng)格的定位。

把戲里面的幾何，就是乾隆皇帝定位成在當(dāng)時(shí)全球范圍之內(nèi)權(quán)利最大的一個(gè)男人。在這個(gè)基礎(chǔ)之上，我們先找到了一個(gè)總體的一個(gè)方案，總體的一個(gè)定位，就是叫乾隆盛世，乾隆盛世之前都知道叫康熙盛世，但是康熙60年做的事情主要就是國(guó)力的復(fù)蘇，他去世之后只給國(guó)庫(kù)留了800萬(wàn)兩白銀，經(jīng)過雍正十三年，最后他留給乾隆是6000萬(wàn)兩，乾隆統(tǒng)治時(shí)期免了2億兩的稅，等于各地的稅免去了2億兩，所以說這時(shí)候的國(guó)力是空前的。然后再加上乾隆皇帝個(gè)人的一些喜好，他的生平和他的一些性格，這樣的一些研究之后，我們就把這個(gè)定位成了一個(gè)乾隆盛世，這個(gè)是乾隆時(shí)期的一個(gè)美學(xué)定位。這是第一階段。

再有就是盡量細(xì)化，根據(jù)每一個(gè)妃子，就是這些娘娘的性格，我們又把每一個(gè)她的居所做了設(shè)定。然后再到一些道具的設(shè)定，也有一些歸納，不是說亂擺，大概就是這樣。然后再就是具體化了，具體化就是具體操作了這就是一個(gè)很專業(yè)的事了。

很多觀眾在說《如懿傳》是一個(gè)新古典主義美學(xué)，如果落到實(shí)處來講，在劇中體現(xiàn)出來的這些美學(xué)的處理，哪些東西是實(shí)的，哪些東西是虛的？它落到實(shí)處是怎樣體現(xiàn)的，麻煩您介紹一下？

韓忠：實(shí)際上我們?cè)谟懻摰臅r(shí)候，當(dāng)然首先是一點(diǎn)，乾隆盛世，就是它的景物都是集大成，然后我們又把它給細(xì)分了一下，就是這里面的含量，就是50%是漢家文化的傳統(tǒng)文化，然后里面還有30%是西洋文化，還有20%是蒙滿的一些文化，主要指的是文化特征，就是這樣的劃分。你再說一下后面的問題。

我的意思是說，哪些東西是完全根據(jù)考證復(fù)原的，哪些是在這些復(fù)原基礎(chǔ)上加了一些自己的創(chuàng)造，一些想像的，有沒有這樣的具體區(qū)分？

韓忠：總體感受是考證過的，到具體化，所謂的實(shí)和虛，虛是大部分的，我在跟我們的美術(shù)組交流的時(shí)候一直在說，實(shí)際上咱們都知道故宮里面三件道具三件看似普通的物件拿出來就會(huì)等于我們整個(gè)這部戲美術(shù)的費(fèi)用，這個(gè)不夸張。所以我們并不是說樣樣或者每一塊都得是完全寫實(shí)。

所以，虛和實(shí)的關(guān)系實(shí)際上是虛更大，整個(gè)這部戲，我們這么紛繁復(fù)雜的一個(gè)設(shè)計(jì)，我個(gè)人認(rèn)為還是一個(gè)比較寫意的戲，只是我們通過道具再通過攝影機(jī)、演員表演、轉(zhuǎn)化成觀眾能夠看到的畫面，這個(gè)畫面給人造成的感觸是我們最終的追求。它不是一個(gè)這個(gè)歷史片，所以說，我可以負(fù)責(zé)任的講，每一部古裝戲都是于古于今，它不能是一個(gè)紀(jì)錄片。

我們之前聽說如懿傳在預(yù)算上是非常充足的，您做這部戲的時(shí)候是什么感覺，對(duì)于美術(shù)這塊的投入，是不是可以完全讓您覺得有任何想法都可以隨意的去創(chuàng)造？

韓忠：任何一部戲，因?yàn)樗闹芷谟邢拗?，所以參與每部戲都會(huì)有預(yù)算，包括周期，都不能完全的讓我們的創(chuàng)作者很過癮。但是我們會(huì)按照周圍和預(yù)算劃分輕重關(guān)系。比如按照戲的量和人物，我們把他的美學(xué)主題給做出來，大概就是這樣的一個(gè)創(chuàng)作過程。費(fèi)用，實(shí)話講我沒有拍過費(fèi)用足夠多的戲，沒有拍過這樣的戲。

您之前沒有做過清宮戲，但是市場(chǎng)上是有大量清宮戲的，您是怎么樣確保這部作品在保證您自己個(gè)人的特色的同時(shí)，要跟之前的有一些區(qū)分，您是怎么樣做這部分工作的？

韓忠：我剛才說的就是這樣一個(gè)工作，我也沒想過自己的所謂個(gè)人特色，我就是都是根據(jù)這個(gè)戲，然后在現(xiàn)有的條件下把它給做到有它的特點(diǎn)，因?yàn)槲覄偛耪f了，這時(shí)候是乾隆盛世。因?yàn)槲覀冎八吹降那鍖m戲就是這樣，我們要抓住這個(gè)靈魂或者叫美學(xué)靈魂，把它給貫徹到底。

因?yàn)檫€有宮女、各種各樣的妃子、小主什么的，針對(duì)不同的女主之間，您是怎么樣做她們的宮殿設(shè)計(jì)，同時(shí)又體現(xiàn)演員個(gè)人特色，您可以拿周迅或者某一個(gè)演員來舉例。

韓忠：因?yàn)椴荒軉为?dú)拿出來說，只能是一起來對(duì)比，比如說這里面的戲肯定是周迅比較多，但是戲核是乾隆皇帝，乾隆皇帝，比如她的主要居所養(yǎng)心殿，是我們做了一個(gè)非常中式的文人氣的雅致的書法，它的東暖閣，我們加了歐式裝修，當(dāng)然那種歐式已經(jīng)是中國(guó)化了。

然后如懿的房間，如懿的居所前期是延禧宮，在延禧宮里面我們做了一個(gè)相對(duì)來說古典的，實(shí)際上是和乾隆皇帝的金鑾閣相對(duì)應(yīng)的一個(gè)古典設(shè)計(jì)，然后到后來的后期的翊坤宮的時(shí)候，我們就把這種又放大了。比如說翊坤宮里面一個(gè)重要的道具就是后面有一個(gè)屏風(fēng)，我們用了郎世寧的筆法，我們?nèi)且还P一筆畫出來的，畫了一對(duì)白色的孔雀，這個(gè)白色有三層含義，第一是白色，就是圣潔，這就是如懿心里的情感，然后它是孔雀，不是鳳凰，意味著她終身不能真正的成為一個(gè)皇后，就是傳統(tǒng)意義上的封建社會(huì)，封建國(guó)家里的那種皇后。第三個(gè)就是孔雀是一夫一妻這是她的終極理想。

我們每一個(gè)這些后妃的居所都有這樣的一些設(shè)計(jì)。比如說皇后的房間我們把它做成了一個(gè)很深的色調(diào)里面以黑色、深棕、深綠、深藍(lán)為主，用墨綠為點(diǎn)綴，包括后面的高晞月，她的房間里面充滿了琴棋書畫的趣味，因?yàn)樗墙喜排?。比如說再往后出現(xiàn)的像令妃，因?yàn)榱铄谖覀兊膭”纠锸怯蒙眢w和計(jì)謀謀取她的榮華富貴，所以在她的房間里我們加了很多耦合色、粉色等等。

實(shí)際上都是每一個(gè)妃子，每一個(gè)后妃的居所都是籠罩在偏黃色的大的一個(gè)范疇里面，然后各有各的特點(diǎn)。我們大概就是用這樣的一個(gè)風(fēng)格。

做這樣一部古裝劇，清宮劇它的工作量要不要比您做《我不是潘金蓮》或者《羅曼蒂克消亡史》這種現(xiàn)代的片子，工作量大很多呢？

韓忠：那一定是的。因?yàn)樗膱?chǎng)景數(shù)量和道具這個(gè)量就非常大，的確是大得多。但是這就是職業(yè)，我們的職業(yè)就是這樣。就按照職業(yè)的思考習(xí)慣去往下做，就這樣的一個(gè)工作流程。

整個(gè)劇里面大概涉及20多個(gè)宮殿是吧？

韓忠：我現(xiàn)在所說的全部是大的景，20多個(gè)是少的吧，應(yīng)該比20多個(gè)多。

所有這些宮殿您所指的搭建是內(nèi)景，有沒有包括外景的？

韓忠：內(nèi)景外景都有，因?yàn)樵陔娨暜嬅胬锩婵吹降木褪沁@樣，我們這邊也有很多圖，或者是棚里面的照片，因?yàn)闄M店宮殿只有3個(gè)“景”能用，其他的景全部是搭了，大概搭了十幾個(gè)，在棚里面搭了十幾個(gè)，都是在攝影棚里面搭的，內(nèi)景外景都有。

您自己看了成片了嗎？大概看了多少？

韓忠：其實(shí)這一次是我第一次看自己拍的戲。現(xiàn)在網(wǎng)上出現(xiàn)的我都已經(jīng)看過了。

您覺得它的成效跟您個(gè)人預(yù)想的感覺怎么樣？

韓忠：我是一個(gè)專業(yè)的影視工作者，好和壞，或者說外面的反應(yīng)，觀眾的好、壞對(duì)我個(gè)人的影響不大。我之所以最近在看這個(gè)戲，也是因?yàn)檫@個(gè)歷史階段或者題材對(duì)我來說是相對(duì)來說比較陌生的一個(gè)段落，所以我就回頭看一下，就是這一類的戲和我們的場(chǎng)景，就是我們做出的工作有什么樣的交融，大概我是做這樣的一個(gè)工作。

現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的影視不光是在票房上，當(dāng)然投資天花板也在不斷的提高，包括電影和電視劇，您覺得像現(xiàn)在美術(shù)工作者在整個(gè)行業(yè)內(nèi)，得到的尊重和話語(yǔ)權(quán)有沒有越來越受到正確的重視？在行業(yè)里面？

韓忠：有，這個(gè)的確是。以前可能是比如說十年或者二十年影視行業(yè)一個(gè)更新，創(chuàng)作環(huán)境也好或者思考也好的一個(gè)更新，現(xiàn)在很欣慰的是這種更新越來越快，甚至兩、三年就會(huì)產(chǎn)生一個(gè)變化，這種現(xiàn)象對(duì)整個(gè)行業(yè)還是非常好的。

您覺得整體的，因?yàn)槲铱吹侥谄渌L談里也談到中國(guó)整體美術(shù)現(xiàn)在在世界范圍內(nèi)算是先進(jìn)的，您怎么評(píng)價(jià)中國(guó)影視行業(yè)美術(shù)現(xiàn)在處的地位，它的未來發(fā)展方向大概是怎樣的？

韓忠：其實(shí)中國(guó)的影視行業(yè)的工業(yè)化程度，它的成熟度還是有待提高。因?yàn)槲疑碓谄渲?，在跟?guó)外的一些同行接觸的時(shí)候，我就發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上我們的工作人員個(gè)人能力不差，問題可能會(huì)出現(xiàn)在行業(yè)不成熟上。

因?yàn)楹萌R塢行業(yè)成熟度很高，所以對(duì)他們的保護(hù)，就是有時(shí)候這種保護(hù)也影響了他們個(gè)人能力的提高，然后反過來說，我們的美術(shù)師肩負(fù)的工作要是全面的，跟好萊塢比，好萊塢的一些美術(shù)師我接觸過，他們非常單一，他們美術(shù)指導(dǎo)就是美術(shù)指導(dǎo)，畫圖的就是畫圖的，出概念的就是出概念的，國(guó)內(nèi)的就不行，國(guó)內(nèi)美術(shù)基本上是一專多能。當(dāng)然現(xiàn)在已經(jīng)有很大的進(jìn)步了，各類的，針對(duì)具體的創(chuàng)造環(huán)節(jié)的一些工作室或者專業(yè)人才已經(jīng)越來越多，覺得這是一個(gè)非常好的現(xiàn)象，我個(gè)人覺得這就是一個(gè)發(fā)展的過程中吧。

《如懿傳》其實(shí)中間有很長(zhǎng)時(shí)間制作完成之后都沒有播出，它在制作完成之后，涉及到后期的調(diào)色這方面，這個(gè)范疇還是美術(shù)方面的工作嗎？

韓忠：因?yàn)樵趪?guó)外會(huì)有這樣的調(diào)色，可能不屬于美術(shù)指導(dǎo)，但是是屬于美術(shù)的范疇，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)還沒有到這種程度。所以我們沒有參與后期的調(diào)色的工作。

如懿傳從開拍到現(xiàn)在有一段時(shí)期了，從當(dāng)時(shí)您的設(shè)計(jì)到現(xiàn)在您最后來看，您覺得現(xiàn)在回頭看，有沒有覺得某些部分或某些設(shè)計(jì)可以做的更好？

韓忠：我明白你說的意思，這個(gè)一定是有，因?yàn)槎贾溃耙曅袠I(yè)就是一個(gè)遺憾的藝術(shù)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)的條件、時(shí)間、周期等等限制，都會(huì)讓你留有遺憾，這是非常正常的。所謂的國(guó)際上的大師都會(huì)出現(xiàn)這樣的問題。

最后請(qǐng)您給自己這部作品打個(gè)分吧，這次的美術(shù)創(chuàng)作。

韓忠：我自己不給自己打分了，因?yàn)槊佬g(shù)就是偏專業(yè)的，所以可能留給觀眾和其他的專業(yè)的同行吧，留給他們?cè)u(píng)價(jià)。