從關(guān)公像到UFO，賈樟柯解讀《江湖兒女》那些讓人疑惑的細節(jié)

電影開頭能看到明顯的畫幅變化，從4：3到寬銀幕，為什么這樣設(shè)計？

賈樟柯：電影開始過字幕時，公共汽車上的那場戲是17年前用DV拍的。在那個年代DV只能拍4：3的畫幅，雖然是很老的素材，但我很喜歡這一段，能帶給我們那個年代人的面貌和社會的氛圍。

其實一開始這一段沒想過加到電影里，我拿給給攝制組的工作人員，讓他們感受那個年代的氣氛，結(jié)果保留在了片頭出字幕的段落，因為剛好在續(xù)場的時候是從一個群像，公共汽車上的眾生相開始的。

聽說這一次同時用了膠片和數(shù)字攝影機？

賈樟柯：這次一共用了六種攝影機，為了和過去的影像銜接，所以從最開頭的DV影像到最后，用了DV，膠片，高清數(shù)字攝影機，甚至用了6K的攝影機。膠片主要是拍三峽部分，全片大概有二分之一多一點是膠片拍的，也從很低像素的影像拍到6K的影像，到后面也有最新的高清數(shù)字攝影機。

攝影器材的更迭，從綠皮車到高鐵是一個明顯分界線，一下子畫面就變得清晰和明亮了。

賈樟柯：對，從高鐵部分開始就是數(shù)字攝影機了，因為電影里的時間已經(jīng)過去了很多年，巧巧和斌哥先后回到山西，是當(dāng)下的時間，所以用了高清數(shù)字攝影機。

看了電影感覺斌哥是個渣男，相反巧巧有江湖氣，電影中女性角色更加值得贊美，這種設(shè)定的想法是什么？

賈樟柯：如果廖凡飾演的斌哥是個渣男的話，也是個值得心疼的渣男。

這可能跟我自己男性導(dǎo)演的身份有關(guān)，寫《江湖兒女》劇本的時候，我第一次開始對男性有一些反思，我和工作人員開玩笑，說如果我是女導(dǎo)演，可能這個電影我會對女性有所反思。

整個故事我覺得廖凡和趙濤是陰陽兩面，缺一不可，《江湖兒女》的兒女是放在一起的。電影的主題是講情義的變化、講世道人心的變化，在這個過程中，有的人是隨波逐流的，有的人是堅持某種東西的。斌哥演的就是隨波逐流的，他付出了代價；巧巧是一開是很暈的情況，逐漸意識到自己的江湖身份、堅持自己的江湖道義。

所以這一對人物的命運是反向的變化和發(fā)展，相輔相成。確實，在女性角色上，是女性變強的過程。但在斌哥這個人物身上，滲透了我個人更多情感，畢竟我是男性，寫廖凡反倒是我最動情的。

情義是電影很重要的元素，那在這部電影中江湖指的是什么，是情義嗎？

賈樟柯：《江湖兒女》是一個完全虛構(gòu)的故事，但是拍江湖片是很多年前就有的想法。有兩方面的原因：一方面，江湖本身跟我個人的一部分感受有關(guān)，我是1970年出生的，在我小時候確實經(jīng)歷過很多街頭的生活的，當(dāng)時江湖大哥也挺多的，所以電影和我個人經(jīng)歷有一定結(jié)合，但故事是虛構(gòu)的；

另一方面，跟我學(xué)習(xí)電影之后特別喜歡江湖片有關(guān)，無論是胡金銓明代的故事、張徹清代的故事，還是吳宇森的八十年代香港的故事，都對我有很大影響。不過我總結(jié)了一下，江湖是描寫人的變遷、描寫社會的變遷非常好的角度，就像胡金銓的明代、吳宇森的八十年代一樣。

《江湖兒女》是從一個狹義的江湖出發(fā)，這個江湖指的是劇烈變革的年代、危機四伏的生存環(huán)境、復(fù)雜的人際關(guān)系。在這里面有情有義，有男有女，這是江湖的本意。不過我更多想傳達的是共同的感受，因為這些年大部分人都是離鄉(xiāng)背井去陌生的城市尋找自己適合發(fā)展的地方，一路上也經(jīng)歷了很多危機、四海為家的漂泊，所以《江湖兒女》最終強調(diào)的不單是江湖，更主要是兒女，這些人17年的體驗。

電影中出現(xiàn)了幾次關(guān)公像，這是表現(xiàn)江湖的一個符號么？

賈樟柯：江湖文化里，核心的部分就是情義，義薄云天這個詞是和關(guān)二爺聯(lián)系在一起的，所以關(guān)公文化的核心也是江湖文化的核心。

電影用17年的跨度來表現(xiàn)人與人的不同，有的人心中一直有這種精神，并越來越強烈，還能堅持這種與人交往的一種方式；有的人就逐漸淡忘了。

拍《江湖兒女》對我來說對我最大的挑戰(zhàn)是拍無形的東西，簡單來說就是人心世道。用電影這樣具象的方法拍這種說不清的生活感受，對我來說是非常新鮮的挑戰(zhàn)。年輕一代，在江湖那樣的秩序里，是一代一代更新的，有的用情義的方法銜接，有的是用暴力的方法更迭。斌哥遭遇的是比較暴力的方法。

電影用了很多經(jīng)典的流行歌曲，這是和自己的經(jīng)歷有關(guān)嗎，還是為了突出年代感？

賈樟柯：每首歌的使用都不太一樣，開頭是葉倩文的《淺醉一生》，這首經(jīng)典粵語歌我從八十年代就開始聽，一直聽到現(xiàn)在，是我的保留曲目。它是《喋血雙雄》的主題歌，對我來說，一聽這首歌那種江湖的味道、深情厚誼的感覺就出來了，所以對我來說倒不是年代感，是江湖的氣息和味道，現(xiàn)在很難找到一首歌有這樣的真摯、對情感的真摯的表達。

另外一首《有多少愛可以重來》，這首歌是12年前我在三峽偶然拍到的，所以電影中舞臺上演唱的鏡頭用的是12年前的素材，趙濤坐在舞臺下聽是去年拍攝的素材，也算是隔著時空的表演和交流。另外還用了迪斯科的音樂，十幾年前年輕人的生活迪斯科是少不了的場景，那個年代娛樂也很少，互聯(lián)網(wǎng)還不怎么發(fā)達，大家無非是卡拉OK，迪廳、臺球室這些地方，所以這次又拍到了迪斯科。

迪斯科和國標(biāo)是混著的，這兩段的運用想表達什么？是文化的沖突嗎？

賈樟柯：我覺得沒有什么沖突，就是那個年代無序的一種表現(xiàn)。電影中的大哥喜歡國標(biāo)，所以隨時帶著兩個跳國標(biāo)的，高興的時候就跳一跳，沒有更多的舞蹈跟舞蹈之間的對比的含義，而是那樣一種無序、蠻橫，呈現(xiàn)那個人物在城市里的生存情況。

很多觀眾都在疑惑，為什么每部電影都用趙濤主演？

賈樟柯：沒有太復(fù)雜的原因，就是因為趙濤演的好，他是我視線所及里面最優(yōu)秀的中國女演員。所以我要跟最好的演員合作。

礦泉水是個很重要的道具，一直在趙濤的手上拿著。

賈樟柯：礦泉水瓶沒有任何寓意，就是那個地方熱，人得不停喝水，一個電影的體感很重要，要是能把一個地方的溫度、天氣這種人用身體才能感受到的東西拍出來才是好電影，我自己拍電影比較注重體感。

礦泉水瓶是必備的，一個外來者很不適應(yīng)那邊炎熱的環(huán)境，氣溫非常高，在那邊拍戲我褲兜里永遠揣著一支礦泉水。但是驚喜是，趙濤把這只瓶子非常天才的用活了，不單是提示一種天氣，人需要喝水，而是把她不同境遇里的不同心情表現(xiàn)出來，比如隔著玻璃門找大學(xué)生，用瓶子阻止門關(guān)上；去婚宴騙吃，瓶子成了她敬酒的工具；看到有人欺負丁嘉麗，瓶子又成了手中的武器，這些都是劇本里沒有的。

這也是之所以我和趙濤合作的原因，她的表演讓我們目瞪口呆，第一次發(fā)現(xiàn)瓶子的妙用是門的那場戲，她突然將瓶子塞到即將關(guān)上的門縫里，我和攝影師互相看一眼都驚了，這就是細節(jié)。

電影里有4次鼓聲，都代表了什么含義？

賈樟柯：電影中的四次鼓聲是主觀的聲音，后期做聲音設(shè)計時加進來的，它們暗示著人物命運的改變。

第一次是趙濤帶著攝影機，跟隨趙濤進入到那樣一個茶樓，其實也是跟隨她進入到一個秘密的社會、進入到斌哥的江湖里面，是我們進入到這樣一個獨特世界的開始，所以用到了鼓聲；

第二次是街頭混戰(zhàn)之后，巧巧鳴槍之后用到鼓聲，這是這個人物生命中最重要的時刻，這場戲帶來了兩個人物命運極大的改變，可以說，那一槍之后巧巧整個青春就凋零了。

第三次是遭遇摩的司機之后，她騎摩托往回奔跑，那是整個電影里我對人最失望的一場，我相信也是巧巧對人最失望的一場，最后就是結(jié)尾。鼓聲是傳遞了巧巧生命中最重要的時刻。

其實人不管多大年齡，回首走過的路，很多日常其實都忘了，能記起來的，也就是那些響起鼓聲的片刻。

火車上說見過UFO，在《三峽好人》里也出現(xiàn)過UFO，這些超現(xiàn)實的元素想表達什么？

賈樟柯：《三峽好人》里的UFO是超現(xiàn)實的，連我自己拍的時候也覺得是超現(xiàn)實的，電影本身也是超現(xiàn)實的變革和超現(xiàn)實的魔幻性。但《江湖兒女》里面我不覺得是超現(xiàn)實的，就是現(xiàn)實，巧巧真的看到了UFO，并且世界上真的存在UFO。

寫到這的時候，我突然覺得，前面的戲份，斌哥和巧巧都在面對不同的人際關(guān)系，和徐崢分手之后，趙濤一個人去了新疆廢棄的城市，在那么空曠的夜空下，是她唯一一次擺脫人際關(guān)系，是她非常孤獨的狀態(tài)，只有日月星辰才能襯托出人在這一刻的孤單，就想到用這種奇特的生活的恩惠，讓她看到了飛碟，兩部電影沒什么特別的關(guān)系。

你一直在拍山西、拍三峽，有觀眾說你在建設(shè)自己的電影宇宙，對這種說法怎么回應(yīng)？

賈樟柯：作品之間的關(guān)系，并不是說這兩個人物還叫巧巧和斌哥，我拍電影起名字很懶，因為我覺得不重要。電影里面角色的名字很多時候觀眾也不知道叫什么，反倒更在意演員的樣子，這樣就夠了。

重要的是再次拍攝山西和三峽，重新回到自己拍攝過的地方，帶來電影背后的時間、空間的一致性。就好像一個舞臺一樣，舞臺沒有變，但上面的人變了，我要拍的人群變了，同樣是在山西的環(huán)境和三峽的環(huán)境，98年走來的是《小武》，2000年是文工團，06年《山峽好人》是礦工和一個護士，《山河故人》是煤老板和他的女人，這一次是一群江湖人士。不變的舞臺帶來命運的不同吧，粉墨登場，其實我們生活在同樣的環(huán)境和背景之下。