呂克·圖伊曼斯：把這個(gè)時(shí)代當(dāng)真，但也不用太當(dāng)真

01 你如何看待政治和藝術(shù)的關(guān)系？為何你對(duì)政治和時(shí)事感興 趣？

創(chuàng)作藝術(shù)作品不能以政治為出發(fā)點(diǎn)，政治藝術(shù)是很?chē)?yán)肅的議題，而不是一種流行和風(fēng)尚。對(duì)政治和時(shí)事我一直很有興趣，最重要的是我來(lái)自比利時(shí)，一個(gè)富有而年輕的小國(guó)家。但是，它經(jīng)歷了動(dòng)蕩和殖民，所以我們很少考慮浪漫主義的事，而是非常實(shí)際和關(guān)心政治。大家想到比利時(shí)的藝術(shù)家，很容易想到馬格利特，很多人把他歸結(jié)成超現(xiàn)實(shí)主義，但是在我看來(lái)他是現(xiàn)實(shí)主義的。

02 我們正處于動(dòng)蕩的時(shí)代，英國(guó)脫歐、特朗普當(dāng)選，全球形勢(shì)似乎越來(lái)越嚴(yán)峻。這些事件會(huì)影響你的藝術(shù)創(chuàng)作嗎？

時(shí)代改變基本會(huì)影響到每個(gè)人，如今整個(gè)世界和顛倒了一樣，特朗普的國(guó)家主義是很荒唐的。這對(duì)歐洲文化的影響大于對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響，而文化影響是更大的危險(xiǎn)。

03 你第一次來(lái)中國(guó)是2006年，如今12年過(guò)去，這次觀感跟從前有何不一樣？如今中國(guó)的一切都在飛速進(jìn)步，但在飛速前進(jìn)中也丟失了一些東西，作為一個(gè)局外人，你怎么看？

中國(guó)變化太快了。無(wú)論中國(guó)過(guò)去經(jīng)歷過(guò)什么束縛，人們的智慧是沒(méi)法被阻擋的。中國(guó)有很古老的文化，如果接口打開(kāi)和全球接軌，整個(gè)運(yùn)營(yíng)速度是無(wú)可比擬的。人們非常有活力，也充滿了好奇心。第二個(gè)問(wèn)題，這是全球都在發(fā)生的事，而不僅僅是中國(guó)。丟失最多的是記憶，很多人忘記了中國(guó)有非常古老的歷史，很多事情曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)，但大家遺忘了，又把它們重新發(fā)明出來(lái)。

04 社交網(wǎng)絡(luò)、技術(shù)等如今造成了什么影響？

社交網(wǎng)絡(luò)、技術(shù)的影響是中性的，社交媒體讓大家看到更多東西，但是也讓人們更加同質(zhì)化，技術(shù)是有進(jìn)步的，但技術(shù)也在侵蝕我們。很多人在社交網(wǎng)絡(luò)中，不愿意再做獨(dú)立的深度思考。

05 當(dāng)下的藝術(shù)市場(chǎng)，圈內(nèi)是熱鬧的，也涌動(dòng)著大量的金錢(qián)，但普通人是敬而遠(yuǎn)之的。你怎么看？

過(guò)去藝術(shù)是屬于精英的，但現(xiàn)在有機(jī)構(gòu)、畫(huà)廊、博物館，反而能接觸到公眾。藝術(shù)市場(chǎng)真正發(fā)展是在20世紀(jì)日本經(jīng)濟(jì)黃金時(shí)期，美國(guó)有各種名畫(huà)拍賣(mài)，日本人開(kāi)始高價(jià)投資藝術(shù)品。藝術(shù)市場(chǎng)的體量能達(dá)到數(shù)十億美元，2008年經(jīng)濟(jì)衰退時(shí)，藝術(shù)市場(chǎng)還是很蓬勃，如今也還在增長(zhǎng)，這是一種新的投資手段。

06 中國(guó)的藝術(shù)氛圍并不太理想，有志于此的人面臨經(jīng)濟(jì)的壓力，當(dāng)然這在任何國(guó)家可能都一樣，你對(duì)年輕人有什么忠告？

作為一個(gè)年輕藝術(shù)家是很難的，過(guò)去是這樣，將來(lái)更是這樣。我成長(zhǎng)的年代沒(méi)什么雜志，信息也不發(fā)達(dá)，如今人們能輕而易舉獲得各種資訊，對(duì)藝術(shù)家來(lái)說(shuō)更難出頭。如今，全球化的藝術(shù)市場(chǎng)同時(shí)也企業(yè)化了，如果要做藝術(shù)家，要做更多組織的工作，藝術(shù)這件事本身就變得非常職業(yè)化了。在我的時(shí)代，跨界成為藝術(shù)家是可能的，而且能通過(guò)做藝術(shù)提升自己的社會(huì)階層，但當(dāng)藝術(shù)家已經(jīng)成為職業(yè)時(shí)，跨界更加困難。

07 你本人獲得的來(lái)自他人的建議里，最有用的一條是？

你必須清楚知道你自己的時(shí)代，要把這個(gè)時(shí)代當(dāng)真，但也不要太當(dāng)真，用自己的方式在時(shí)代的語(yǔ)境下去周旋和進(jìn)退，這樣才能真正理解時(shí)代和創(chuàng)作。

08 據(jù)說(shuō)你在15歲的時(shí)候閱讀了《紅樓夢(mèng)》，這是你讀的第一部中國(guó)巨著，那是1973年，中國(guó)正處于文革時(shí)期，你為何有渠道接觸到中國(guó)的經(jīng)典作品？

我拿到的這本書(shū)來(lái)自我父親的朋友，他在荷蘭萊登大學(xué)當(dāng)老師，我去圖書(shū)館時(shí)看到這本書(shū)。當(dāng)時(shí)就是標(biāo)題《The Dream of the Red Chamber》吸引到我。當(dāng)時(shí)除了這本，還有個(gè)荷蘭詩(shī)人讀了《紅樓夢(mèng)》后寫(xiě)了一本書(shū)，兩個(gè)世界就這樣非常微妙地交會(huì)在一起了，這是當(dāng)時(shí)我最大的感受。

09 覺(jué)得最庸俗的幾樣?xùn)|西是？

特朗普、卡戴珊，都是很庸俗的，只是庸俗的東西一旦有自己的理念或追隨者后，是無(wú)法阻擋的。

10 最近聽(tīng)到覺(jué)得最有趣的觀點(diǎn)是？

不要低估任何人和任何事物，比如特朗普。