被訪者簡(jiǎn)介:查強(qiáng),加拿大約克大學(xué)教育學(xué)院研究生部主任,多倫多大學(xué)教育領(lǐng)導(dǎo)、高等教育和成人教育系博士生導(dǎo)師。查教授的研究領(lǐng)域包括中國(guó)和東亞高等教育、國(guó)際學(xué)術(shù)關(guān)系、國(guó)際人才流動(dòng)、高等教育國(guó)際化、全球化與教育、高等教育多樣化與多樣性等。他的學(xué)術(shù)文章大量發(fā)表于高等教育和比較教育領(lǐng)域的國(guó)際學(xué)術(shù)刊物,包括《高等教育》《高等教育政策》等。
一、中國(guó)實(shí)力提升有利于全球人才來(lái)華
《世界教育信息》:當(dāng)今國(guó)際化背景下,高層次人才在全球的流動(dòng)已經(jīng)成為了趨勢(shì)。您認(rèn)為全球人才流動(dòng)影響的因素有哪些?
查強(qiáng):我曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)調(diào)查,選取的對(duì)象是加拿大高校華裔聯(lián)邦講席教授(Canada Research Chair)這樣一個(gè)群體。全加拿大的大學(xué)約有80多名這樣的華裔教授,我在研究中選取了30多個(gè)作為樣本。聯(lián)邦講席教授類似于中國(guó)的長(zhǎng)江學(xué)者。我個(gè)人感覺(jué)現(xiàn)在分析全球人才流動(dòng)最經(jīng)典的理論范式就是推拉理論——一個(gè)是推出去,一個(gè)是拉過(guò)來(lái)?!巴啤本褪遣焕囊蛩?,比如說(shuō)政治局勢(shì)不穩(wěn)或者是經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r不好,把人才都“推出去”;而與之相反,“拉”就是有利的因素。在這種推拉理論中,我們現(xiàn)在一般關(guān)注較多的是資源充沛程度。從這點(diǎn)來(lái)說(shuō),中國(guó)站在了一個(gè)比較有利的位置,現(xiàn)在中國(guó)高校資源非常充沛,有各種引才的項(xiàng)目;中國(guó)高??傮w經(jīng)費(fèi)條件非常好,其中一些大學(xué)甚至到了可以和美國(guó)第一方陣大學(xué)的科研資源進(jìn)行比較的地步,并且我們是在一個(gè)很短的時(shí)間內(nèi)達(dá)到這個(gè)程度的。但中國(guó)的教授待遇并不高,那些資源中用于人員待遇的比例跟西方不可比。通常在西方的一流大學(xué),將近40%的資源是用于教授和員工的工資和福利待遇。中國(guó)高校遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到這個(gè)比例。資源是一個(gè)很重要的因素,但我想還有一個(gè)要考慮的因素就是學(xué)術(shù)研究的環(huán)境和學(xué)術(shù)體系的地位。這兩點(diǎn)相對(duì)于資源來(lái)說(shuō)更像是一個(gè)國(guó)家的軟實(shí)力,包括在文化上和政治上對(duì)學(xué)術(shù)研究的支持程度,這點(diǎn)對(duì)中國(guó)也是有利的。因?yàn)橹袊?guó)正在建設(shè)世界一流大學(xué),有各種政策去支持科研人員的科研產(chǎn)出。從文化上來(lái)講,中國(guó)也有一些有利的條件:儒家傳統(tǒng)文化一直比較重視教育,因此大學(xué)、大學(xué)教授的社會(huì)地位還是很高的。
從學(xué)術(shù)活力和規(guī)范程度兩個(gè)方面去分析中國(guó)學(xué)術(shù)體系,既有有利的一面,也有不利的一面,亦即很有學(xué)術(shù)活力但是規(guī)范程度不夠。前段時(shí)間,施普林格(Springer)集中撤下中國(guó)作者的稿件,這就迫切要求我們的學(xué)術(shù)規(guī)范達(dá)到國(guó)際水準(zhǔn)。另外,學(xué)術(shù)環(huán)境中還有一個(gè)比較重要的方面就是和國(guó)際學(xué)術(shù)界的聯(lián)系和交往。全球的第一個(gè)大學(xué)聯(lián)盟U-21(Universitas 21)委托西蒙·馬金森(Simon Marginson)教授做了一個(gè)全球大學(xué)體系的排名。你可以看出體系排名和單個(gè)大學(xué)排名有重合的地方,但也有不一樣的地方,我覺(jué)得有時(shí)候看體系可能更有意思。這個(gè)體系的排名中有一個(gè)很重要的指標(biāo)就是國(guó)際交往(國(guó)際連接程度),在這個(gè)指標(biāo)上中國(guó)排名位置是不高的。一個(gè)體系如果想要有吸引力,除去一些資源、政治的條件,要吸引全球的人才、特別是全球高端人才的話,就應(yīng)該和國(guó)際學(xué)術(shù)界有非常密切的聯(lián)系和交往。美國(guó)高等教育學(xué)者阿特巴赫(Altbach)將政治學(xué)中的邊緣中心說(shuō)引入高等教育領(lǐng)域, 以邊緣和中心來(lái)劃分高等教育體系。只要是中心體系,吸引力肯定就是自帶的,哪怕資源條件不是那么充沛,就像是那些在中心區(qū)域里并不是特別強(qiáng)的體系,比如澳大利亞、加拿大。盡管這兩個(gè)國(guó)家在中心區(qū)域地位并不是很高,但吸引力還是很強(qiáng)。加拿大、澳大利亞的研究資源在有些方面與中國(guó)無(wú)法相比,但它們有著既有的中心地位,因此吸引力依然很大。當(dāng)然,現(xiàn)在關(guān)于這個(gè)邊緣中心體系的劃分比以前更加細(xì)致,包括劃分出一個(gè)亞中心。中國(guó)傳統(tǒng)上是屬于邊緣區(qū)域的,但現(xiàn)在中國(guó)有這樣好的發(fā)展態(tài)勢(shì)和資源條件,加上其他方面的改善,中國(guó)呈現(xiàn)上升為一個(gè)亞中心的趨勢(shì)。如此,中國(guó)高等教育體系的吸引力就會(huì)大大增加。
2017年,我們?cè)谧鰢?guó)際化課題調(diào)研的時(shí)候訪談了天津大學(xué)電子信息工程學(xué)院的馬院長(zhǎng)。他當(dāng)時(shí)講了一句話,現(xiàn)在想來(lái)深有體會(huì)。他說(shuō)要吸引人才回來(lái),更多的是改善學(xué)校行政管理的細(xì)節(jié)。
中國(guó)作為一個(gè)體系,如果地位能夠獲得實(shí)質(zhì)性的上升,吸引力就會(huì)大大增加。日本和新加坡經(jīng)歷過(guò)這樣的路徑,現(xiàn)在馬來(lái)西亞漸漸也在走這樣的路。韓國(guó)也是一個(gè)非常值得注意的體系。大概在幾年前,韓國(guó)大學(xué)吸引了很多西方主流學(xué)者。同一時(shí)期中國(guó)也吸引了一批西方學(xué)者,但多半是接近學(xué)術(shù)生涯尾聲,或者已經(jīng)退休的西方學(xué)者。相比之下,韓國(guó)吸引了一批年富力強(qiáng)的西方學(xué)者。韓國(guó)當(dāng)時(shí)做得這么好是與其學(xué)術(shù)體系地位上升有很大關(guān)系的,但這兩年韓國(guó)的資源衰退了,勢(shì)頭也和以前不一樣了。因此,我的觀點(diǎn)就是想說(shuō)明學(xué)術(shù)體系的地位上升了,對(duì)國(guó)際人才的吸引力就會(huì)自然上升。
二、引才與用才應(yīng)兼顧,尤其不應(yīng)急功近利
《世界教育信息》:近期中國(guó)高等教育正深入推進(jìn)“雙一流”建設(shè),各個(gè)大學(xué)紛紛將目光瞄準(zhǔn)人才領(lǐng)域,您認(rèn)為中國(guó)大學(xué)應(yīng)該采取怎樣的策略和方式進(jìn)行引才?
查強(qiáng):說(shuō)到引才,我稍微延伸一點(diǎn),跟過(guò)去的事情做個(gè)對(duì)比。這樣的話就可以看出來(lái)一長(zhǎng)一短,一靜一動(dòng)的對(duì)比。跟從前做對(duì)比,我想中國(guó)有一點(diǎn)做得很不容易,而且很有眼光。我們用差不多30年的時(shí)間在海外建立了一個(gè)海外中國(guó)人才的“蓄水池”。從20世紀(jì)70年代末80年代初就開(kāi)始向海外大規(guī)模地派訪問(wèn)學(xué)者,派留學(xué)生。我剛剛參與了開(kāi)放基金會(huì)資助的一個(gè)著作項(xiàng)目。在這本書(shū)《國(guó)際高等教育學(xué)術(shù)研究:社會(huì)變革的路徑》(International Scholarships in Higher Education: Pathways to Social Change, Palgrave Macmillan, 2018)中的一章回溯了中國(guó)向海外派遣訪問(wèn)學(xué)者、留學(xué)生的過(guò)程。在這近30年的時(shí)間里,中國(guó)有將近一半的時(shí)間是凈人才損失過(guò)程。但是,中國(guó)堅(jiān)持在派人,而且要知道中國(guó)在世界上是很少有的國(guó)家,用國(guó)家資源大規(guī)模地派,我說(shuō)的不是一兩個(gè)人,而是大規(guī)模去派,派了30年;30年的前半段是在損失人才,但是堅(jiān)持下來(lái)了。到今天,中國(guó)才能夠在海外有這么大體量的人才去利用,我們今天才可以談到招才、引才。這就是我講的長(zhǎng)和靜:30年持之以恒的一個(gè)政策,才有近十幾年的人才收獲;如果沒(méi)有前面的鋪墊,就不可能有今天這個(gè)局面。
再說(shuō)到短和動(dòng),我覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)資源充沛了,更應(yīng)該重視長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光和底氣。現(xiàn)在,從中央到地方、各級(jí)各類學(xué)校都有自己的招才項(xiàng)目。我們?cè)诙鄠惗嘟M織了一個(gè)華裔教授協(xié)會(huì),定期組織聯(lián)誼聚餐,我發(fā)現(xiàn)幾乎每位華裔教授都有中國(guó)某個(gè)招才計(jì)劃的頭銜。這未必是一個(gè)有序的管理,未必是把資源用到最好的方法。2018年全國(guó)兩會(huì),九三學(xué)社中央委員會(huì)向全國(guó)政協(xié)十三屆一次會(huì)議提交一篇題為《關(guān)于統(tǒng)籌治理人才稱號(hào)過(guò)多過(guò)濫問(wèn)題的建議》,指出目前人才計(jì)劃名目繁多、雜亂無(wú)序,國(guó)家層面和省級(jí)層面分別有人才計(jì)劃84個(gè)和639個(gè),導(dǎo)致人才稱號(hào)過(guò)多過(guò)濫,亟需統(tǒng)籌治理。這些人才計(jì)劃雖然不是都適用于海外人才,但有相當(dāng)一部分面向海外人才,使得海外引才工作出現(xiàn)浮躁之風(fēng),降低了資源利用效率,甚至滋生腐敗現(xiàn)象?!半p一流”資金很多都是專門(mén)用于引才,因此一些高校“一擁而上”,引進(jìn)“學(xué)術(shù)勞力”,要求引入的人才在國(guó)際頂尖學(xué)術(shù)刊物發(fā)表文章,最后未必能達(dá)到長(zhǎng)遠(yuǎn)的使用人才的目的。
三、人才正常流動(dòng)
有利于促進(jìn)區(qū)域?qū)W術(shù)平衡
《世界教育信息》:中國(guó)西部很多教授被東部高校引進(jìn),陳寶生部長(zhǎng)提出了東部高校不要去挖西部高校的“命根兒”。您認(rèn)為西部高校應(yīng)該做些什么來(lái)留住和引進(jìn)人才?
查強(qiáng):這種地區(qū)的差異在北美也存在。中西部一些州的工作和生活環(huán)境的確不如東西部,特別是和紐約、波士頓、舊金山、洛杉磯這樣的大城市比。但是在美國(guó)有這樣一個(gè)現(xiàn)象:剛剛拿到博士學(xué)位的人,剛剛開(kāi)始職業(yè)生涯、學(xué)術(shù)生涯的人,往往就是去中西部地區(qū)的學(xué)校;那里的地理位置在某種程度上還不如中國(guó)的中西部,因?yàn)橹袊?guó)中西部還有一些大城市,那些地方都是小城鎮(zhèn),有的就是大學(xué)城。到中西部地區(qū)入職,相對(duì)來(lái)說(shuō)入職的選拔標(biāo)準(zhǔn)也沒(méi)那么高。然后教師在那樣的地方就非常努力地工作,學(xué)術(shù)產(chǎn)出非常多。因此形成了職業(yè)流動(dòng)的一個(gè)規(guī)律:等到建立起自己的學(xué)術(shù)地位,有了名氣,有些人就會(huì)向更好的地方流動(dòng)。這樣形成一個(gè)流動(dòng)鏈:剛?cè)肼毜臅r(shí)候到一個(gè)比較偏僻的地方,專心學(xué)術(shù)產(chǎn)出,讓自己變成一個(gè)知名學(xué)者,然后就可以往大一點(diǎn)的地方流動(dòng)。我覺(jué)得這樣的流動(dòng)鏈似乎也沒(méi)有限制在美國(guó)的中西部州以及加拿大的中西部省出現(xiàn)一些實(shí)力雄厚的大學(xué),比如華盛頓大學(xué)圣路易斯分校、范德比爾特大學(xué)、俄亥俄州立大學(xué)哥倫布分校、明尼蘇達(dá)大學(xué)(雙城子市)、 亞利桑那大學(xué)以及阿爾伯塔大學(xué)、卡爾加里大學(xué)等,有新鮮血液的持續(xù)補(bǔ)充,就可以形成健康的動(dòng)態(tài)平衡。現(xiàn)在這已經(jīng)多少成為一種態(tài)勢(shì)或規(guī)律,很多人都是這樣走過(guò)來(lái)的。
四、人才全球循環(huán)是正常的現(xiàn)象
《世界教育信息》:中國(guó)清華大學(xué)的著名學(xué)者顏寧從美國(guó)回到中國(guó),近期又回到了美國(guó),您是怎么看待這個(gè)現(xiàn)象的?
查強(qiáng):我覺(jué)得這也是可以從兩方面來(lái)看吧。我剛才講到中國(guó)在海外的人才“蓄水池”?,F(xiàn)在中國(guó)的引才達(dá)到了一個(gè)什么樣的效果呢?從現(xiàn)階段來(lái)看,達(dá)到了人才循環(huán)但還沒(méi)有完全達(dá)到人才回流。中國(guó)在海外還有100多萬(wàn)名各類人才,這些人(包括我自己)都是來(lái)來(lái)往往的。因此現(xiàn)在更多的是到達(dá)一個(gè)人才循環(huán)的格局,再下一步才是到達(dá)大規(guī)模人才回流的地步?,F(xiàn)在我們還是一個(gè)人才循環(huán)的局面。顏寧就詮釋了這種人才循環(huán);她當(dāng)年能夠回來(lái),現(xiàn)在也能夠回去。就一個(gè)體系來(lái)說(shuō),能做到人才循環(huán)也是一個(gè)積極的層面,因?yàn)榱魉桓?、戶樞不蠹,人才往返循環(huán)對(duì)整個(gè)體系的活力是有益的,從體系層面來(lái)說(shuō)達(dá)到人才循環(huán)、人才流動(dòng)是件好事。
然而,什么事情都要一分為二來(lái)看。就像我們剛才講高等教育體系的評(píng)估和大學(xué)的排名,既有重合的一面,也有分歧的一面。從體系來(lái)看,人才循環(huán)是件好事;但從具體的學(xué)校來(lái)看,肯定是有得有失。顏寧的事情,從中國(guó)體系來(lái)看是一件好事;站在清華大學(xué)的角度來(lái)看,就不一定是件好事。因此,這件事情要用辯證法來(lái)看。
五、中國(guó)高等教育國(guó)際化
應(yīng)得到更精準(zhǔn)的規(guī)劃
《世界教育信息》:引進(jìn)人才肯定是為了提高高校的國(guó)際化程度。請(qǐng)您談一談對(duì)提升教育國(guó)際化的認(rèn)識(shí)。
查強(qiáng):在這方面,我只能站在一個(gè)比較客觀的和有距離的角度。我想回到前面講的邊緣和中心觀點(diǎn),如果中國(guó)體系要想上升到中心區(qū)域,提高國(guó)際化水平是必不可少的一步,就是這個(gè)事情一定要參與,一定要做,哪怕一開(kāi)始做的踉踉蹌蹌、粗糙一些,但是一定要做,因?yàn)橹袊?guó)體系如果要從邊緣上升到中心,國(guó)際化是必由之路。同時(shí)我也想提出一個(gè)問(wèn)題:中國(guó)現(xiàn)在處于崛起的過(guò)程——一個(gè)上升的過(guò)程,但是在北美地區(qū)的國(guó)際形象堪憂。加拿大的亞太基金會(huì)是政府的一個(gè)智囊機(jī)構(gòu),他們每年都做一個(gè)問(wèn)卷調(diào)查,了解加拿大人對(duì)中國(guó)的感覺(jué)。2017年的數(shù)據(jù)表明,70%以上的加拿大人認(rèn)為中國(guó)會(huì)成為超級(jí)大國(guó),但是只有9%的人認(rèn)為這是件好事。根據(jù)這個(gè)年度調(diào)查,認(rèn)可中國(guó)的加拿大人比例有走低的趨勢(shì)。美國(guó)皮尤基金會(huì)做的形象調(diào)查的結(jié)果和加拿大調(diào)查的差不多。這就是說(shuō)中國(guó)在崛起,承擔(dān)的國(guó)際義務(wù)也越來(lái)越多,中國(guó)貢獻(xiàn)給國(guó)際社會(huì)的資源也越來(lái)越多,但卻沒(méi)有得到相應(yīng)的認(rèn)可。這是一個(gè)悖論。一方面高等教育的國(guó)際化是要做的,而且我們一般認(rèn)為國(guó)際化有助于提升中國(guó)的形象和地位,有助于中國(guó)從邊緣走向中心,但是實(shí)際上美加的問(wèn)卷調(diào)查顯示了與我們的假設(shè)相反的結(jié)果。因此,我認(rèn)為,現(xiàn)在中國(guó)提出了人類命運(yùn)共同體的新理念,也為高等教育國(guó)際化設(shè)立了新的坐標(biāo)體系。中國(guó)高等教育國(guó)際化的理念、策略和實(shí)踐應(yīng)該更加精細(xì)和精準(zhǔn)一些。
編輯 王昕 校對(duì) 許方舟