敦和慈善基金會秘書長談西湖大學(xué)：馬云是否捐款不該由第三方發(fā)問

2017年，從簽約到完成3億元捐贈，只用了兩周左右的時間，敦和慈善基金會一次性全款完成捐贈支付。這個西湖教育基金會創(chuàng)始捐贈人中唯一的一家基金會，對西湖大學(xué)的創(chuàng)辦、發(fā)展有著清晰的認(rèn)識。近日，敦和慈善基金會秘書長、西湖教育基金會理事陳越光接受了記者專訪。

西湖大學(xué)自提出之日起便備受關(guān)注。

2018年4月2日，西湖大學(xué)對外公布其獲教育部批準(zhǔn)設(shè)立的消息。截至目前，西湖教育基金會已簽約接受捐贈25億元人民幣。

2015年，知名科學(xué)家施一公聯(lián)合南方科技大學(xué)校長陳十一、中國科學(xué)技術(shù)大學(xué)常務(wù)副校長潘建偉、北京大學(xué)理學(xué)部主任饒毅、清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院院長錢穎一、創(chuàng)毅科技集團(tuán)董事長張輝、阿里巴巴集團(tuán)首席技術(shù)官王堅(jiān)等人，向國家領(lǐng)導(dǎo)人提交了《關(guān)于試點(diǎn)創(chuàng)建新型民辦研究型大學(xué)的建議》，獲得支持。

在一眾創(chuàng)始捐贈人中，浙江敦和慈善基金會是唯一一家以基金會名義出現(xiàn)的捐贈者。2017年，從簽約到完成3億元捐贈，敦和慈善基金會只用了兩周的時間，且一次性全款完成捐贈支付。

深耕公益數(shù)十年的陳越光曾在中國青少年發(fā)展基金會任理事、常務(wù)理事和副理事長，目前他是敦和慈善基金會執(zhí)行理事長、戰(zhàn)略規(guī)劃委員會主席、秘書長。西湖教育基金會設(shè)立后，陳越光被力邀出任該基金會理事。2018年4月16日，西湖大學(xué)召開創(chuàng)校校董會第一次會議，陳越光和敦和慈善基金會名譽(yù)理事長、主要捐贈人葉慶均成為創(chuàng)校校董會成員，敦和慈善基金會另外一名理事張擁軍成為西湖大學(xué)創(chuàng)校榮譽(yù)校董。

敦和慈善基金會為何捐贈3億給西湖大學(xué)？西湖教育基金會在辦學(xué)上將遇到哪些挑戰(zhàn)？西湖大學(xué)如何建立現(xiàn)代大學(xué)治理體系？為此，記者對具有多重重要身份的陳越光進(jìn)行了專訪。

敦和慈善基金會：一次性捐贈3億做西湖大學(xué)的陪伴者

記者：敦和慈善基金會什么時候知道西湖大學(xué)將成立的消息？

陳越光：其實(shí)西湖大學(xué)要成立的事情我們早就聽到了，發(fā)起人之前也跟我們聯(lián)系過。在敦和慈善基金會里面，西湖大學(xué)最早聯(lián)系的是我們的名譽(yù)理事長、主要捐款人葉慶均先生，施一公首先和葉先生談了捐贈的事情。在我們敦和內(nèi)部溝通之后，由我和施一公商定了該項(xiàng)捐贈具體怎么操作。作為執(zhí)行理事長、戰(zhàn)略規(guī)劃委員會的主席、秘書長，敦和慈善基金會所有執(zhí)行事項(xiàng)我都要負(fù)責(zé)。

這筆捐款在我們基金會屬于定向捐贈，由兩位理事專項(xiàng)捐款。按照基金會的管理規(guī)則，這筆大額捐贈最終是以理事會決議的方式來決定的。

記者：敦和慈善基金會一次性捐贈了3億？這個數(shù)額是怎么確定的？

陳越光：在當(dāng)時來說，政府有關(guān)部門對西湖大學(xué)的審批中，對主辦方西湖教育基金會的資金有一定要求，當(dāng)時需在一定時間內(nèi)達(dá)到一定的資金量。2017年7月，我們簽約之后，在兩周的時間內(nèi)就完成了捐贈，一次性到賬。在這筆捐贈上，我們基金會內(nèi)部意見很一致。

記者：為什么決定資助西湖大學(xué)？

陳越光：在捐贈那天，我們有個簽字儀式。在捐贈儀式上我首先感謝西湖大學(xué)的創(chuàng)立者，其次再感謝兩位捐贈的理事。為什么先感謝受捐者，再感謝捐贈者呢？

我的一個好朋友是神經(jīng)外科的著名醫(yī)生，她的導(dǎo)師是一位德國著名的腦科專家。這位導(dǎo)師曾經(jīng)給一個五歲的孩子做開顱手術(shù)，手術(shù)很成功，孩子出院的時候，孩子的媽媽特意把孩子帶到醫(yī)生面前感謝醫(yī)生。教授就蹲下身來接受孩子的感謝，沒想到孩子瞪大眼睛說，為什么要我感謝他？應(yīng)該是他感謝我??！是我讓他在我的腦袋上開了刀。這句話讓教授非常震撼，因?yàn)檫@句話說出了醫(yī)生職業(yè)的本質(zhì)——患者用托付生命的信任來成就你的職業(yè)尊嚴(yán)。其實(shí)，慈善事業(yè)也是這樣。

一個真正的慈善家，總是在心里真誠地感謝他的捐贈對象，尤其是文化項(xiàng)目的捐贈對象，正是他們的努力和奮斗，成就了一個慈善家實(shí)現(xiàn)自己致良知的過程。這個過程的完善是在對方的奮斗中實(shí)現(xiàn)的。而對于敦和慈善基金會這樣一個慈善組織來說，其職業(yè)尊嚴(yán)是在受資助對象的努力和卓越的工作中實(shí)現(xiàn)的。

作為一個資助型的基金會，我們的使命就是做求道者的同道，做步行者的陪伴，做探索者的后援。因此，它存在的一切前提，就是有人愿意堅(jiān)守道義，有人愿意在漫長的道路上做步行者，有人愿意探索社會創(chuàng)新。所以在捐贈儀式上我稱西湖大學(xué)的創(chuàng)始人，他們就是“志士仁人”。

這個詞最早出自于《論語》，孔子曰：“志士仁人，無求生以害仁，有殺身以成仁。”從更廣闊的意義上來說，如果我們把舍生取義的“舍生”理解為不僅僅是生命的結(jié)束，而是生命的貢獻(xiàn)，致力于社會創(chuàng)新進(jìn)步的人們就是志士仁人。

我們來看看這所大學(xué)的創(chuàng)辦者，都是功成名就的人了，可以說幾乎都到了“坐享”成果的時候了，而不是要靠做這件事情來謀取什么，在競爭中獲得什么。他們是為了社會理想去貢獻(xiàn)自己。

資助西湖大學(xué)：有勇氣去成就一段感動后人的歷史不計(jì)較成敗得失

記者：資助西湖大學(xué)有沒有哪些顧慮？

陳越光：顧慮有兩個層面。從認(rèn)知層面來說，任何事情都有成功和失敗，問題是我們怎么衡量成敗二字。我給你舉個例子，我認(rèn)為這也是西湖大學(xué)以后需要的一種內(nèi)在文化。

我是西湖教育基金會的理事，而且是參與比較多的理事之一，同時我也是西湖大學(xué)建設(shè)委員會的委員。當(dāng)時西湖大學(xué)校園規(guī)劃設(shè)計(jì)方案招標(biāo)，初選時有六家單位入選，之后由專家委員會評審?fù)镀?，六選四：然后我參加的一個九人決策委員會再次投票，四選二。在這四選二的投票中，絕大多數(shù)票都投給了另外一家，而不是后來選上的德國海茵建筑設(shè)計(jì)有限公司，德國海茵建筑公司只有兩個人投票。

當(dāng)時在討論中有個觀點(diǎn)認(rèn)為，德國公司的方案好是好，但難做，一難做就可能做不好，做不好就反而不如另一個方案。另一個方案沒有那么新意，但是從操作、便捷方面來看更容易實(shí)現(xiàn)。所以，投票的結(jié)果是多數(shù)人投了后者。

對此也有另一個觀點(diǎn)，我認(rèn)為應(yīng)該是西湖大學(xué)文化所具有的一種精神——為了最好敢于冒不好的風(fēng)險(xiǎn)，而不能為了避免不好，寧可求次好。西湖大學(xué)的目標(biāo)是做世界一流大學(xué)，在科學(xué)探索中如果沒有大無畏的探險(xiǎn)精神，都是以成功率為主，以成功率來判斷一件事情該做不該做，那創(chuàng)新性恐怕不足了。

最后，建設(shè)方案的設(shè)計(jì)招標(biāo)由籌委會幾個創(chuàng)始人來決定，二選一，最終還是選了現(xiàn)在這個德國設(shè)計(jì)公司。

敦和慈善基金會還和浙大合建馬一浮書院，同樣可以問我們會不會成功呢？80年前，馬一浮先生自己建復(fù)性書院也不見得成功，但是歷史的深邃迷人之處，恰恰在于那些平庸的成功在成功的同時就被平庸就地消耗掉了，而那些沒有成功的遠(yuǎn)大目標(biāo)，卻像燈塔一樣召喚著后來人，感動著后來人。我們這些被前人感動的人，應(yīng)該有勇氣去成就一段感動后人的歷史，而不是只計(jì)較于成敗得失——這也是我們對西湖大學(xué)的認(rèn)知。

西湖大學(xué)當(dāng)然有可能失敗，天下如果有一件不可能失敗的事情，那就是不值得做的事情。

這是從認(rèn)知層面看，回過頭來看操作技術(shù)層面，我作為敦和慈善基金會的秘書長，要對理事會負(fù)責(zé)，要對基金會的捐贈人負(fù)責(zé)，我們當(dāng)然要有約定，什么情況下算是違約。

首先，我們捐給西湖教育基金會的錢只能定向用于西湖大學(xué)和西湖高等研究院的籌建和發(fā)展，這是資金使用方向的約定。同時，我們認(rèn)定西湖大學(xué)是一個民辦非營利性大學(xué)，這是對學(xué)校性質(zhì)上的約定。所以，在操作技術(shù)層面上，對風(fēng)控該約定的就約定了：在認(rèn)知層面上，西湖大學(xué)恰恰需要更多對探索的理解和支持。

西湖教育基金會：已簽約捐贈25億到賬近10億基金會辦學(xué)更有利于結(jié)合社會資源吸納社會智慧

記者：西湖教育基金會目前的籌款情況怎么樣？

陳越光：大概到3月底，接近10億元到賬，目前簽約接受捐款25億元。

記者：基金會辦學(xué)最大的優(yōu)勢是什么？

陳越光：這個問題可以轉(zhuǎn)換—下，為什么基金會辦學(xué)，意義是什么？

中國的高等教育半個世紀(jì)以來基本都是公立的方式，取得了很大成績，當(dāng)然也會有很多問題。公立學(xué)校有一個矛盾—在教學(xué)中，任何高等院校都具有兩個目標(biāo)：一個是教育人、培育人；一個是追求學(xué)術(shù)、科學(xué)研究的最前沿。這兩個目標(biāo)之間，指向有所不同。就科學(xué)和學(xué)術(shù)研究來說，以卓越、創(chuàng)新為指向，但培育人則要求公平，公立大學(xué)在教育中必須以公平優(yōu)先，這是全世界的通則。

美國的一流大學(xué)大部分是私立大學(xué)，因?yàn)楣W(xué)校要堅(jiān)持受教育的公平性、教育資源的均衡性，這是不可動搖的。

我們的公立大學(xué)要追求世界一流，但又需要追求教育資源的均衡和公平性，各方面壓力也比較大，在這個意義上來看，民辦大學(xué)的開放、促進(jìn)是很有必要的。但是，現(xiàn)實(shí)中民辦大學(xué)都是職業(yè)教育培訓(xùn)為主，還很少綜合性、研究性的民辦大學(xué)，很少以世界一流大學(xué)為目標(biāo)的大學(xué)。西湖大學(xué)以世界一流大學(xué)為目標(biāo)，這個目標(biāo)本身就很吸引眼球。

民辦大學(xué)分為營利性和非營利性兩種?，F(xiàn)在的民辦教育促進(jìn)法有一個新的規(guī)定，對于非營利性民辦大學(xué)，任何投入只能擴(kuò)大教育事業(yè)，舉辦者不能獲利，所以國家對民辦非營利大學(xué)可以像對公立學(xué)校一樣給予補(bǔ)貼、獎勵、捐資等扶持支持。

民辦學(xué)?？梢杂胁煌呐e辦主體，可以私人辦學(xué)，也可以企業(yè)辦學(xué)，這樣的辦學(xué)主體相比于基金會，社會性就要弱一點(diǎn)?；饡且粋€社會組織，它更具有社會辦學(xué)的優(yōu)勢，因?yàn)樗欣诮Y(jié)合社會資源，更有利于吸納社會智慧，也更有利于和社會各界的互動。我們認(rèn)為籌資不僅僅是基金會辦學(xué)要承擔(dān)的一個義務(wù)，籌資的過程也是西湖大學(xué)把自己的宗旨和使命傳遞給社會的過程，同時反過來，社會各界對這個以世界一流為目標(biāo)的綜合性研究型大學(xué)的要求、期望、建議通過捐贈反饋回來，以使大學(xué)的創(chuàng)辦者和執(zhí)行者不斷校正自己的行為。

這就像產(chǎn)品的質(zhì)量，如果消費(fèi)者花了錢來用這個產(chǎn)品，這種對產(chǎn)品的驗(yàn)證本身就更真實(shí)更有效?；I資的功能對基金會辦學(xué)來說，決不能看成僅僅是幾個數(shù)字、幾個錢的問題。

我們西湖教育基金會的理事都是以一種社會責(zé)任感來參與的，理事會往往都是晚上開會，我參加的幾次理事會次次都是晚上八九點(diǎn)開始，開到十點(diǎn)、十一點(diǎn)多，現(xiàn)場開會和視頻開會都是這樣。大家都忙，只能湊這個時間，但大家都愿意為了西湖大學(xué)參與進(jìn)來。因?yàn)槲骱髮W(xué)是社會的，并不是屬于發(fā)起人的。

澄清：西湖大學(xué)未曾確立“五年比肩清華北大、十五年媲美加州理工”的建校目標(biāo)

記者：基金會辦學(xué)將遇到哪些挑戰(zhàn)？

陳越光：基金會辦學(xué)的模式對基金會和西湖大學(xué)而言都存在挑戰(zhàn)。

基金會主要面臨兩個挑戰(zhàn)。第一個挑戰(zhàn)是籌資，西湖教育基金會現(xiàn)在的目標(biāo)是用10年左右的時間建立一個200億～250億元的資金池。如果資金沒有這么多，也不是說西湖大學(xué)就不能辦。這個目標(biāo)在于建立資金池之后，以中等以上收益率的理財(cái)收入，就可以應(yīng)對大學(xué)需要基金會支持的年度開支。

第二個挑戰(zhàn)在于，西湖教育基金會作為西湖大學(xué)的舉辦方，要承擔(dān)舉辦方的責(zé)任。舉辦方的責(zé)任通過章程的方式來落實(shí)，以基金會審核、確立校董會的方式來完成，這個工作現(xiàn)在已經(jīng)告一段落。但是，作為舉辦方，基金會始終有責(zé)任和義務(wù)支持、保障好西湖大學(xué)按照章程執(zhí)行校董會領(lǐng)導(dǎo)下的校長負(fù)責(zé)制?；饡鳛榕e辦方，如何既不逃避責(zé)任，又不擅自越權(quán)，這也是一個考驗(yàn)。

這個考驗(yàn)雙方都有，如果西湖大學(xué)僅僅把基金會當(dāng)成錢糧官，兵馬未動糧草先行，這是不夠的，西湖教育基金會如果這么想也是失職的。

記者：對大學(xué)的挑戰(zhàn)是什么呢？“五年比肩清華北大、十五年媲美加州理工”做得到嗎？

陳越光：第一個挑戰(zhàn)：能否在最短的時間內(nèi)，集合起一流的隊(duì)伍，建立起高效、開放、能最大程度促進(jìn)和保障教學(xué)和科研的制度？我那天在校董會上也說，這個考驗(yàn)的核心在于施一公校長?，F(xiàn)在人們對他最大的認(rèn)知還是科學(xué)家，事實(shí)上，他要從杰出的科學(xué)家進(jìn)而成為杰出的教育家，才能吸納和包容最優(yōu)秀的人才隊(duì)伍，才能組織起有效的教學(xué)、科研秩序，來保障一流大學(xué)的追求。

第二個考驗(yàn)就是西湖大學(xué)能否成為世界一流大學(xué)。

媒體報(bào)道西湖大學(xué)往往熱衷提“五年比肩清華北大、十五年媲美加州理工”，我要負(fù)責(zé)任地說一句，在西湖大學(xué)的章程、教育基金會的任何理事會決議，包括西湖大學(xué)校董會的會議上和施一公校長的競聘演講、工作計(jì)劃中，都沒有提到過這個。

追求世界一流這個目標(biāo)是堅(jiān)定不移的，但是簡單地以幾年時間內(nèi)說跟誰去比，這并不科學(xué)。我們的董事會主席錢穎一教授還特別在校董會致辭中強(qiáng)調(diào)，一個上市公司的業(yè)績考核以季度為單位，一個非上市公司的考核以年度為單位，衡量一個大學(xué)則是以十年乃至百年為單位。我們當(dāng)然不能是一種急功近利的心態(tài)，不是五年要跟誰比，十年要跟誰比。但是，西湖大學(xué)能否成為一所優(yōu)秀的、世界一流的綜合性研究型大學(xué)，這是個考驗(yàn)。

第三個考驗(yàn)就是如何實(shí)現(xiàn)校董會領(lǐng)導(dǎo)下的校長負(fù)責(zé)制這樣一種新型社會力量辦學(xué)的學(xué)校治理結(jié)構(gòu)，這本身就是一種使命。

如果校董會就是一年開一次會議，聽了一個校長的報(bào)告，大家鼓個掌，在決議上簽個字，那么校董會就真正成為一種榮譽(yù)，是榮譽(yù)性的、象征性的、程序性的，它并沒有堅(jiān)強(qiáng)有力地在學(xué)校的戰(zhàn)略決策上發(fā)揮自己的領(lǐng)導(dǎo)作用。如果校董會常常在開會，事事在決策，或者校董會的主席在指揮一切，那么校董會自身就破壞了校長負(fù)責(zé)制這種治理結(jié)構(gòu)。

所以這兩種傾向都是要避免的，一種是只有校長沒有校董會，校董會是擺設(shè)：一種是校董會越權(quán)，領(lǐng)導(dǎo)變成干擾，校長失去負(fù)責(zé)權(quán)。

這里的探索創(chuàng)新還包括如何體現(xiàn)黨委會在政治上的保障和領(lǐng)導(dǎo)作用，以上都是對我們的考驗(yàn)。

西湖大學(xué)：校董會制定制度給校長最大治?？臻g

記者：今年4月16日，西湖大學(xué)召開創(chuàng)校校董會第一次會議。校董會如何產(chǎn)生？

陳越光：根據(jù)章程，校董會分幾個渠道來推薦，基金會推薦的是基金會的代表和一些創(chuàng)始捐贈人的代表。

校董分為兩類，一類是推舉校董，一類是當(dāng)然校董，比如黨委書記是當(dāng)然校董，校長是當(dāng)然校董，學(xué)生代表、教師代表都是當(dāng)然校董，通過選舉方式產(chǎn)生。

記者：關(guān)于在西湖大學(xué)如何落實(shí)校董會領(lǐng)導(dǎo)下的校長負(fù)責(zé)制，校董會主席錢穎一曾提出三條建議與校董們探討：以制度為基礎(chǔ)按規(guī)則辦事；給校長最大的治?？臻g；給教師最大的治學(xué)自由。您認(rèn)為如何才能讓校董制發(fā)揮其應(yīng)有的作用？

陳越光：我認(rèn)為錢穎一的建議非常好，我覺得可以成為治校三原則。

首先，對校董會來說，要確立校董會作為學(xué)校最高權(quán)力機(jī)構(gòu)的領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任。校董會不是榮譽(yù)校董，校董是一種責(zé)任，有學(xué)校治理的職責(zé)在身。

其次是要體現(xiàn)治理的能力，要集體思考，共同決策，校董不能是個人很強(qiáng)勢。

要完成校董會的責(zé)任，體現(xiàn)校董會的能力、有集體思考的空間，最好的方式就是校董會在學(xué)校重要的制度規(guī)則上發(fā)揮作用。在制度規(guī)則確立以后，校董會就應(yīng)給校長以治校的最大空間，學(xué)校的靈魂人物還是校長。校董會更多的是在道路上畫線、裝燈，開車是校長的事情。

記者：第一次的校董會通過了預(yù)算和校長工作計(jì)劃，這屬于“畫線裝燈”嗎？

陳越光：校董會的決議有兩大類，一類是制度性決策的事情，一類是單向決策的事情。如果校董會通過一個預(yù)算編制辦法或預(yù)算編制程序，這就屬于制度性決策的事情。至于批準(zhǔn)預(yù)算，是單向決策性的事情。我們希望，單向決策的事情放到制度框架里去。

記者：西湖大學(xué)怎樣才算達(dá)到了世界一流？

陳越光：世界一流并沒有一道整齊劃一的門檻，一流大學(xué)也都各有特色。一般來說，大學(xué)的社會評價(jià)，一個是教師，所謂“大學(xué)不在大樓而在大師”，西湖大學(xué)是否有世界一流人才？第二個就是科研成果，是否有頂尖科研成果？是否在世界一流學(xué)術(shù)期刊發(fā)表論文，引起全球關(guān)注。第三個如果本科開起來后，跟招生也有關(guān)系，看招錄比。對于大學(xué)的綜合性評價(jià)，還有好幾個有全球影響的榜，也可以作為參考。

在行業(yè)、專業(yè)上有專業(yè)評價(jià)，從社會關(guān)注角度說，就有輿論評價(jià)。現(xiàn)在西湖大學(xué)的成立引起了關(guān)注，之后會安靜下來趨于平淡，那么以后再引人關(guān)注的是什么呢？希望是由專業(yè)評價(jià)引起的關(guān)注。

對于基金會來說，籌資的目標(biāo)實(shí)現(xiàn)得怎么樣，和社會對西湖大學(xué)的評價(jià)緊密相關(guān)?；饡贿呍诨I資，一邊在收獲社會對你的驗(yàn)證。

回應(yīng)社會關(guān)切：馬云是否捐款不該由第三方發(fā)問警惕“趕美超英”的歷史教訓(xùn)

記者：有網(wǎng)友指出，西湖大學(xué)目前的專業(yè)就業(yè)門路窄、收入少、成果轉(zhuǎn)化周期長，擔(dān)心生源少，就業(yè)出路是問題，您怎么看待這個問題？

陳越光：西湖大學(xué)這幾個專業(yè)都不是不可轉(zhuǎn)化的，不管是在前沿技術(shù)，還是在生命科學(xué)，現(xiàn)在這方面的產(chǎn)業(yè)發(fā)展得很好。西湖大學(xué)能不能轉(zhuǎn)化得好，現(xiàn)在還不好判斷。

即使轉(zhuǎn)化率低，是不是就不可能成為一個優(yōu)秀的研究型大學(xué)？

就業(yè)和轉(zhuǎn)化率有一定關(guān)系，有好的轉(zhuǎn)化率的話，畢業(yè)生就可以去一些高精尖企業(yè)工作，但是，作為一個小型的研究型大學(xué)，滿額的時候全校3000個博士，現(xiàn)在離滿額還遠(yuǎn)。就業(yè)是不是一定走到企業(yè)去，這個很難說，現(xiàn)在也不是要以就業(yè)為最主要的指標(biāo)來看問題。

記者：有人擔(dān)心民資辦學(xué)會“急功近利”，會急于看到回報(bào)，對此您有何看法？

陳越光：這恐怕是把民間捐贈誤解為民間投資了。這個完全沒有必要，絕大部分的捐贈者基本上都沒有回報(bào)之心。我們基金會去年對外捐贈4個多億，沒有一項(xiàng)在捐贈中的考量指標(biāo)是對我們有什么回報(bào)。民間社會捐贈不能等同于民間投資，這是兩個概念。即使有人捐款的時候有回報(bào)的想法，我想也基本是榮譽(yù)上的回報(bào)，而不是對學(xué)校有什么具體回報(bào)要求。從學(xué)校方面來說，也不會有任何這樣的合約，給捐贈人什么具體的回報(bào)。學(xué)校會給捐贈人以榮譽(yù)上的回報(bào)，這很正常，這不影響學(xué)校的辦學(xué)。

記者：西湖大學(xué)在杭州，為什么馬化騰、王健林進(jìn)行了捐贈，而馬云沒有捐？

陳越光：這個問題很中國。公益?zhèn)惱淼牡谝辉瓌t就是捐款自愿，這和興趣愛好一樣，沒有必要去猜測為什么。

馬云已經(jīng)做了很多公益了，如果馬云來捐款，我相信西湖大學(xué)、西湖教育基金會會很歡迎，但是這個完全是他自己的考量，他自己的安排，完全尊重他自己。社會輿論不應(yīng)該對馬云或者對任何人提出為什么沒有給西湖大學(xué)或者哪里捐款的問題，這完全是不應(yīng)該的。

記者：您和那些發(fā)起人大部分是20世紀(jì)五六十年代人，經(jīng)歷了“文革”、改革開放，是否受到趕美超英時代思潮的影響？

陳越光：這個問題要分解開來說。

首先，為什么領(lǐng)導(dǎo)層以60后為主？辦大學(xué)需要有相當(dāng)?shù)纳鐣栒倭Γ残枰邢喈?dāng)?shù)馁Y歷和能力，60后的人，比如施一公今年51歲，是做校長的黃金時代。

既然西湖大學(xué)發(fā)起人、領(lǐng)導(dǎo)層集中在50后、60后，那么這些人不可避免有共同的時代背景。這個時代背景的人，當(dāng)然有家國情懷。中國需要有自己的可以比肩世界任何一所大學(xué)的大學(xué)，中國需要有社會力量辦的大學(xué)，這是幾代人的想法。我在20多年前，就經(jīng)常聽季羨林先生、湯一介先生、張岱年先生這些老先生提起這個話題。季羨林先生認(rèn)為，中國的教育幾千年來都是兩條腿走路，有官學(xué)、有私學(xué)，但現(xiàn)在我們沒有私學(xué)，應(yīng)該要發(fā)揚(yáng)社會力量辦學(xué)。湯一介先生夢想要辦一所綜合性研究型私立大學(xué)。我們這些人承載了時代的使命，也承載歷史的使命，希望中國有民辦的世界一流大學(xué)。從這個時代過來的人，家國情懷比較重一點(diǎn)，我認(rèn)為這也沒有什么不好。

其次，這樣一個時代過來的人，是不是緊迫感特別強(qiáng)烈？也許。五十多歲的人，和二三十歲的人對時間的感覺不一樣。

另外，是否受當(dāng)年“趕美超英”的口號影響？我恰恰認(rèn)為，我們要警惕過度的、急躁的、運(yùn)動式的、盲目的辦學(xué)。我們承不承認(rèn)和世界一流大學(xué)有距離？承認(rèn)了距離以后，是否承認(rèn)消除距離需要時間？

牛津大學(xué)流傳著一個段子。有一批美國旅游者去牛津校園參觀，看到一片草坪，就問草怎么長得那么好。打理草坪的工人說，很簡單啊，每天澆澆水打理打理。美國人問，那為什么我們的草地怎么打理也沒那么好呢？工人說，那就應(yīng)該是還需要一點(diǎn)時間。美國人問，這片草地弄了多久了？回答是，也就500年吧！

消除距離當(dāng)然要一種勇氣，但除了勇氣是不是還需要時間？了解歷史的人恰恰更應(yīng)該了解歷史的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。

本刊整理自界面新聞