親歷法拉奇采訪鄧小平細(xì)節(jié)：為什么您總是當(dāng)副手？

施燕華

1975年我從紐約奉調(diào)回國(guó)，逐漸開始為中央領(lǐng)導(dǎo)做翻譯。意大利著名記者奧琳埃娜·法拉奇對(duì)鄧小平的采訪，是我翻譯生涯中最重要、也最具挑戰(zhàn)性的任務(wù)。

“天安門城樓的毛主席像要永遠(yuǎn)保留下去”

1980年8月21日，鄧小平在人民大會(huì)堂118廳會(huì)見了法拉奇。

法拉奇的第一個(gè)問(wèn)題就是：“鄧先生，最近您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，中國(guó)正處在轉(zhuǎn)折點(diǎn)，可以說(shuō)是第二次革命。事實(shí)上，今天來(lái)北京的人，可以親眼看到中國(guó)已發(fā)生的變化。人們不再穿制服了，標(biāo)語(yǔ)消失了，毛主席的像少了。幾年前我到北京來(lái)，到處可以看到毛主席的像，今天我從飯店到這里，只看到一幅，掛在紫禁城（故宮）入口處。以后你們還會(huì)保留毛主席像嗎？”

鄧小平立即看出了這位女記者的意圖，斬釘截鐵地說(shuō)：“永遠(yuǎn)要保留下去！”他指出，過(guò)去到處掛毛主席的像是不嚴(yán)肅的。盡管毛主席過(guò)去有段時(shí)間也犯了錯(cuò)誤，但他終究是中國(guó)共產(chǎn)黨、中華人民共和國(guó)的主要締造者。他為中國(guó)人民做的事情是不能抹殺的?！皬奈覀冎袊?guó)人民的感情來(lái)說(shuō)，我們永遠(yuǎn)把他作為我們黨和國(guó)家的締造者來(lái)紀(jì)念?！?/p>

法拉奇又繞著彎子問(wèn)了許多關(guān)于毛主席和“四人幫”的關(guān)系問(wèn)題。她說(shuō)：“當(dāng)你們審判‘四人幫和開下一屆黨代會(huì)時(shí)，都會(huì)提到毛，如果其結(jié)果與你們預(yù)期的相反呢？”鄧小平回答說(shuō)：“我要對(duì)你說(shuō)，審判‘四人幫不會(huì)影響毛主席。當(dāng)然，用‘四人幫，毛主席是有責(zé)任的。但我們要對(duì)毛主席一生的功過(guò)做客觀的評(píng)價(jià)，我們將肯定毛主席的功績(jī)是第一位的，他的錯(cuò)誤是第二位的。毛主席有許多好的思想，我們要繼承下來(lái)，他的錯(cuò)誤也要講清楚。”

“把我比作赫魯曉夫是愚蠢的！”

當(dāng)時(shí)天安門廣場(chǎng)上還掛著馬克思、恩格斯、列寧、斯大林的像。法拉奇對(duì)掛斯大林的像很不理解，她認(rèn)為赫魯曉夫反斯大林，是英雄，在這個(gè)問(wèn)題上，她與鄧小平爭(zhēng)論起來(lái)。最后鄧小平一針見血地回答：“我要告訴你，我們決不會(huì)像赫魯曉夫?qū)Υ勾罅帜菢訉?duì)待毛主席！”鄧小平指了指法拉奇的筆說(shuō)，請(qǐng)你一定要把這句話記下來(lái)。

法拉奇對(duì)鄧小平的話不能理解，她坦率地說(shuō)：“這是您剛才說(shuō)的許多話中，第一個(gè)我不能理解的問(wèn)題。但我有一句話，希望您聽了不要生氣，這不是我說(shuō)的，西方有人說(shuō)您是中國(guó)的赫魯曉夫！您對(duì)此有何看法？”

鄧小平聽了，不但沒(méi)有表示絲毫的怒意，相反卻報(bào)以爽朗的大笑，他以平靜的語(yǔ)氣，從容地回答說(shuō)：“哦，在西方他們稱我什么都可以，但是我對(duì)赫魯曉夫是了解的，我個(gè)人同他打了十年交道，我是了解這個(gè)人的，把我比作赫魯曉夫是愚蠢的。”

鄧小平概括了赫魯曉夫?qū)χ袊?guó)做的種種壞事：中斷援助項(xiàng)目，干涉中國(guó)內(nèi)政，企圖控制中國(guó)，要求在中國(guó)設(shè)軍事基地等。他知道這些例子不一定能說(shuō)服法拉奇，繼續(xù)爭(zhēng)論毫無(wú)意義，于是寬容地說(shuō)：“看樣子，我們?cè)谶@個(gè)問(wèn)題上達(dá)不成協(xié)議了。這樣吧，你保留你的觀點(diǎn)，我保留我的。我們不談赫魯曉夫了?！?/p>

“為什么您總是當(dāng)副手？”

使法拉奇百思不得其解的是，在毛主席領(lǐng)導(dǎo)期間，鄧小平幾次遭貶，受到迫害，但他仍那樣尊重毛主席。法拉奇忍不住問(wèn)：“鄧先生，我確實(shí)感到困惑，因?yàn)橐环矫婺u(píng)他（指毛主席），另一方面您又維護(hù)他。而且，在他批準(zhǔn)下，您兩次被貶下臺(tái)?！?/p>

鄧小平爽朗地笑了，他說(shuō)：“不是兩次，是三次，也不是毛主席批準(zhǔn)的。我這個(gè)人經(jīng)歷了三下三上。”鄧小平說(shuō)：“為什么我會(huì)三下三上？就是因?yàn)槲蚁矚g說(shuō)點(diǎn)實(shí)話?！?/p>

法拉奇佩服地說(shuō)：“您說(shuō)話心口如一，任何時(shí)候都是這樣。但是一個(gè)人經(jīng)歷三下三上而活下來(lái)，在世界上也是罕見的。很多領(lǐng)導(dǎo)人可能只有一上一下，二上二下，拿破侖也只有一下一上。當(dāng)然您不可能同拿破侖比，也不好比。您經(jīng)歷三下三上而復(fù)生，有什么秘密？”

鄧小平愉快地笑了：“沒(méi)什么秘密。就是有時(shí)候他們覺(jué)得我還有點(diǎn)用。外國(guó)朋友也常問(wèn)我，怎么能經(jīng)受這么多的坎坷？我想因?yàn)槲冶容^樂(lè)觀，但這還不全面，全面的回答是，因?yàn)樵谖覂?nèi)心深處，對(duì)毛主席寄予希望，我知道他了解我?！?/p>

整個(gè)談話中，鄧小平從不談自己對(duì)革命的貢獻(xiàn)。當(dāng)談到毛主席對(duì)中國(guó)革命的貢獻(xiàn)時(shí)，他還指出，毛澤東思想主要是毛主席的思想，但其他老一輩革命家，如周恩來(lái)、劉少奇、朱德等也作出了貢獻(xiàn)。

法拉奇忍不住打斷他的話：“您怎么不提自己的名字？”

鄧小平笑了：“哦，我算不了什么，當(dāng)然我總是做了點(diǎn)事情的，革命者哪能不做事？”在第一次談話結(jié)束前，法拉奇還不知道鄧小平會(huì)同意她再談一次，她有一個(gè)問(wèn)題，如鯁在喉，不吐不快：“鄧先生，像您這樣的人為什么總是處于二把手的地位？為什么您總是當(dāng)副手？”

鄧小平似乎覺(jué)得這問(wèn)題問(wèn)得很沒(méi)有必要，他笑著回答：“現(xiàn)在的崗位沒(méi)有影響我的工作。”他進(jìn)一步透露，為了打破干部終身制，他和一大批老同志都將退居二線，讓較年輕的人來(lái)?yè)?dān)任國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人。

鄧小平有話要說(shuō)

法拉奇曾要求采訪兩次，我方?jīng)]有同意，只允許她采訪一次。第一次采訪，法拉奇開門見山，提出了對(duì)毛主席的評(píng)價(jià)問(wèn)題，她像連珠炮似的一個(gè)問(wèn)題接著一個(gè)問(wèn)題地問(wèn)，鄧小平胸有成竹，從容回答，雙方交流十分快捷、順暢。談話從上午十時(shí)開始，直到十二時(shí)十分，不知不覺(jué)到了吃飯時(shí)間。

通常鄧小平會(huì)見外賓的時(shí)間都掌握得很準(zhǔn)，到吃飯前就結(jié)束。這次超過(guò)了十分鐘，鄧小平似乎言猶未盡。他主動(dòng)提出：“怎么樣，到吃飯時(shí)間了，肚子要‘鬧革命了?？磥?lái)你的問(wèn)題還沒(méi)問(wèn)完，我們找時(shí)間再談一次吧?！?/p>

鄧小平可能覺(jué)得關(guān)于毛澤東的評(píng)價(jià)問(wèn)題還沒(méi)談透，所以主動(dòng)提出來(lái)再談一次。法拉奇喜出望外，幾乎從沙發(fā)上跳起來(lái)，連聲說(shuō)：“好啊，好啊！”

8月23日上午，鄧小平又見了法拉奇一次。兩次加起來(lái)約有4個(gè)多小時(shí)，鄧小平重點(diǎn)談了對(duì)毛主席的評(píng)價(jià)，并對(duì)國(guó)際形勢(shì)作了深刻的分析。第二次談話結(jié)束時(shí)，鄧小平高興地站起來(lái)，與法拉奇握手告別。他幽默地說(shuō)：“怎么樣，我考試及格了吧？”法拉奇連忙說(shuō)：“精彩極了！”

（摘自《我的外交翻譯生涯》）