跨地域、跨文化的合作能帶來什么？

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7月1日至2日，匯聚了中國國家大劇院、英國皇家歌劇院、倫敦金融城市政廳音樂與戲劇學(xué)院、蘇黎世市政廳音樂廳、肯尼迪藝術(shù)中心、迪拜歌劇院、香港西九文化區(qū)等全球著名藝術(shù)機(jī)構(gòu)領(lǐng)軍人物的“2018世界劇院運(yùn)營及發(fā)展高層論壇”在上海大劇院舉行。本屆論壇以“激發(fā)城市多元?jiǎng)?chuàng)新活力”為主題，邀請國內(nèi)外劇院、院團(tuán)、院校的藝術(shù)管理和運(yùn)營專家，共同探討世界劇院運(yùn)營及發(fā)展的話題，研究劇院、城市與公眾的共生關(guān)系，尋求劇院運(yùn)營及表演藝術(shù)行業(yè)的未來。

“世界劇院運(yùn)營及發(fā)展高層論壇”首次發(fā)起于2008年。它是國內(nèi)首個(gè)以“劇院與城市”為主題的劇院論壇，也是首個(gè)將藝術(shù)機(jī)構(gòu)綜合發(fā)展與城市未來發(fā)展相關(guān)聯(lián)的論壇之一。在首屆論壇上，美國紐約大都會(huì)歌劇院、英國倫敦南岸中心、澳大利亞悉尼歌劇院、新加坡濱海藝術(shù)中心、日本東京新國立劇場等多家國際劇院達(dá)成了《上海宣言》共識(shí)，它在項(xiàng)目開發(fā)、節(jié)目資源、國際交流與合作、藝術(shù)普及教育、員工培訓(xùn)等方面積極推進(jìn)信息互動(dòng)、資源共享，對國內(nèi)劇院過去十年的發(fā)展產(chǎn)生了相當(dāng)重要的引領(lǐng)作用。

今年，正值上海大劇院成立20周年，“世界劇院運(yùn)營及發(fā)展高層論壇”再度舉行，多家國際劇院繼續(xù)圍繞“劇院與城市”的話題展開探討。本屆論壇在上屆的基礎(chǔ)上提出對未來劇院發(fā)展的新規(guī)劃、新要求，旨在通過借鑒國際著名藝術(shù)機(jī)構(gòu)的運(yùn)營經(jīng)驗(yàn)，結(jié)合中國文化產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀，探索未來劇院運(yùn)營管理的新模式，使以劇院為代表的演藝產(chǎn)業(yè)成長為打造“亞洲演藝之都”的重要力量及長三角一體化發(fā)展的產(chǎn)業(yè)助推器。

在7月2日下午“劇院與城市文化發(fā)展”主題的第三次討論中，主持人、上海大學(xué)音樂學(xué)院院長王勇請出了三位嘉賓，分別是國家大劇院的首任院長陳平先生、上海大劇院總經(jīng)理張笑丁、英國皇家歌劇院院長阿力克斯·彼爾德先生（Alex Beard）。希望通過幾位之間的對話，讓大家了解到跨地域、跨文化的合作，為上海及周邊的整個(gè)區(qū)域帶來了什么，以及對未來有哪些可以借鑒的部分。

陳平：上海的文化底蘊(yùn)深厚，是我國近代文明的發(fā)祥地，也是我國現(xiàn)代劇場史的發(fā)端地。1618年，世界上第一個(gè)鏡框式舞臺(tái)的劇場在意大利帕爾馬建成了：1908年，中國第一座鏡框式舞臺(tái)劇場上海新舞臺(tái)建成——從1618年到1909年，從帕爾馬到上海，相隔了290年。1968年，世界上第一座表演藝術(shù)中心形態(tài)的劇院林肯藝術(shù)中心建成：1998年，中國第一座表演藝術(shù)中心上海大劇院開幕——從林肯到上海，由當(dāng)初的290年縮短到30年，這可以說是中西劇院之間的差距變小的象征。

國家大劇院在運(yùn)行之初，面臨著什么樣的壓力呢？第一，我覺得成功的標(biāo)志就是要看這個(gè)機(jī)構(gòu)或劇院的藝術(shù)創(chuàng)作和藝術(shù)生產(chǎn)是否活躍，而不是首先看它掙不掙錢。第二，看它藝術(shù)的品質(zhì)是否能夠始終保持高水準(zhǔn)。第三，看它是不是一座城市，乃至一個(gè)國家的重要文化標(biāo)志。第四，看它能否為城市的人民所喜愛，成為市民生活的一部分和心目中的藝術(shù)殿堂。第五，看它是不是藝術(shù)家向往和集聚的地方。第六，看它是否擁有一套科學(xué)的運(yùn)營模式和經(jīng)營理念。第七，看它是否擁有一支專業(yè)化、國際化、多領(lǐng)域、高素質(zhì)的藝術(shù)人才隊(duì)伍。

我認(rèn)為，要做出一個(gè)有影響力的表演藝術(shù)中心，取決于以下幾方面原因。第一，就是“準(zhǔn)確的定位”。國家大劇院一直都明確是“為人”建造的，不是為這座城市建的，也不是為某個(gè)政績建的，它是一個(gè)藝術(shù)機(jī)構(gòu)，通過傳承展示優(yōu)秀民族藝術(shù)以及世界優(yōu)秀文化藝術(shù)，不斷滿足人民群眾日益增長的美好生活需求。第二，一個(gè)成功的機(jī)構(gòu)應(yīng)該有自己科學(xué)的價(jià)值理念。我認(rèn)為在兩個(gè)方面對藝術(shù)的侵蝕必須要警惕，一個(gè)是反娛樂化，一個(gè)是商業(yè)化。第三，高效的運(yùn)營模式。我認(rèn)為運(yùn)營劇院或進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作，必須遵循兩個(gè)規(guī)律，一個(gè)是藝術(shù)規(guī)律，第二個(gè)就是市場規(guī)律。第四，前瞻性的發(fā)展戰(zhàn)略。高雅藝術(shù)絕不是所有人都會(huì)有感應(yīng)，所以我們特別認(rèn)真進(jìn)行培養(yǎng)，我們對觀眾實(shí)施了“滴灌工程”（這是受以色列滴灌的啟發(fā)，它把有效的水資源放到根莖上）。另外，注重品牌定位、管理和維系，成功打造獨(dú)具特色、最具影響力國家表演藝術(shù)品牌，使劇院的影響力和美譽(yù)度不斷提升。

十年來，國家大劇院把全球化戰(zhàn)略融入經(jīng)營發(fā)展的各個(gè)方面，我們每年涉外演出的比例保持在30%左右，演出及其組織遵循國際慣例。還有人才戰(zhàn)略，大劇院“不求所有，但求所用”的原則，用國際化視野和發(fā)展眼光，高標(biāo)準(zhǔn)引進(jìn)招募人才，39%的工作人員擁有碩士以上學(xué)歷，“海歸”以上占19%。再有就是科學(xué)的組織設(shè)計(jì)和運(yùn)作，這是很重要的。大劇院劃分成核心藝術(shù)生產(chǎn)部門、藝術(shù)衍生品部門、綜合管理部門和保障部門這四類。

王勇：英國皇家歌劇院一直是歐洲頂級的歌劇院之一，而且現(xiàn)在的影響力甚至超過一些有著頂級作曲家的國家歌劇院。陳平院長曾多次說：“英國皇家歌劇院是我們學(xué)習(xí)的榜樣，我們要到英國皇家歌劇院取經(jīng)?！苯裉?，上海大劇院也請來了英國皇家歌劇院院長阿力克斯·彼爾德先生。我們發(fā)現(xiàn)，他執(zhí)掌皇家歌劇院之后的這些年，他們跟中國的合作項(xiàng)目變得越來越多，而且越來越主動(dòng)。那么，英國皇家歌劇院在城市中扮演了怎樣的角色呢？

阿力克斯·彼爾德：皇家歌劇院是世界上非常重要的一支藝術(shù)力量，我們有皇家芭蕾劇院，還有皇家交響樂團(tuán)，每年我們大概要有500多場演出，其中也有一些是在世界各地的電影院呈現(xiàn)。我很在乎過去的經(jīng)典作品能不能在當(dāng)下重現(xiàn)作品的意義，我們也很重視新的藝術(shù)家、新的創(chuàng)新想法。盡管我們的工作已經(jīng)被世界熟悉，也已經(jīng)與許多機(jī)構(gòu)聯(lián)合制作過，但還有很多機(jī)構(gòu)等待與我們合作。我覺得對于大部分優(yōu)秀的機(jī)構(gòu)來說，國家大劇院、上海大劇院等，都希望到世界各地呈現(xiàn)自己的作品。

除了在舞臺(tái)上表演之外，我們也希望成為市民生活的一部分，成為整個(gè)城市生活中不可或缺的一環(huán)。我們可以想象一下，從最初的農(nóng)貿(mào)市場到現(xiàn)如今的藝術(shù)圣殿，英國皇家歌劇院已經(jīng)成為所謂倫敦中心的“藝術(shù)催化劑”，成為一個(gè)倫敦的市民可以經(jīng)常去享受生活、讓精神生活更加充盈之地。

王勇：從兩位院長的話語當(dāng)中，我們明白了一個(gè)劇院生存最重要的關(guān)鍵點(diǎn)，那就是我們的質(zhì)量。接下來請幾位再談?wù)?，您覺得作為合作伙伴，彼此的優(yōu)點(diǎn)在哪？

陳平：英國皇家歌劇院的制作在世界上無疑是非常精良的，是一流的制作。國家大劇院制作的歌劇電影也受到英皇歌劇電影高清轉(zhuǎn)播很大的啟發(fā)。我們常說，藝術(shù)品有雙重價(jià)值，既有藝術(shù)的價(jià)值，也有商業(yè)的價(jià)值，所以我覺得我們應(yīng)該尊重藝術(shù)家、敬畏藝術(shù)品。我們與英皇的合作是在方方面面的。確實(shí)，在國家大劇院的發(fā)展歷程中，英國皇家歌劇院給予我們很大的幫助。

王勇：彼爾德先生，您覺得與中國的藝術(shù)機(jī)構(gòu)合作，給英國皇家歌劇院帶來了什么好處？

阿力克斯·彼爾德：我覺得有很多的益處。首先，一直以來，歌劇都是一個(gè)國際性的藝術(shù)形式，歌劇的世界也不斷改變。對我們來說，積極參與到不斷擴(kuò)張的世界當(dāng)中極為重要，能夠與中國強(qiáng)大的藝術(shù)機(jī)構(gòu)保持合作伙伴關(guān)系和友誼更是至關(guān)重要。第二，對于我們的人民來說，能夠從不同的視角去觀察我們這個(gè)世界，對我們來說也是很好的靈感來源，是極為鼓舞人心的。第三，我們知道這個(gè)行業(yè)真的很“燒錢”，制作歌劇的整個(gè)過程，費(fèi)用是很高昂的，因此，“分?jǐn)偝杀尽睂献麟p方來說都很有益處。

王勇：上海大劇院成立20年以來，與英皇有過直接的合作嗎？

張笑丁：有，而且很多。我們上海大劇院跟英皇有引進(jìn)項(xiàng)目，也有聯(lián)合制作。還有高清歌劇和高清戲劇方面，我們現(xiàn)在跟英皇也有這方面的合作，特別是芭蕾、歌劇和戲劇作品，都非常受上海觀眾的歡迎。其實(shí)我認(rèn)為，聯(lián)合制作最大的好處，對于上海大劇院來說，那就是本土院團(tuán)能得到非常好的、在舞臺(tái)上實(shí)踐和學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，為本土院團(tuán)積累表演經(jīng)驗(yàn)。而對于上海來說，那是給上海觀眾甚至中國觀眾的福利，我們的舞臺(tái)藝術(shù)與世界是同步的。

王勇：倒過來說，我們有沒有什么劇目通過聯(lián)合制作的方式搬到英皇去，咱們怎么輸出？

陳平：去英皇演歌劇目前還沒有實(shí)現(xiàn)，但是這個(gè)想法由來已久。2009年，有一個(gè)中英財(cái)經(jīng)對話，中方的主席是王岐山，就談了中英文化交流中的逆差，到中國來演出的英國院團(tuán)非常多，我們?nèi)ビ莩龅脑簣F(tuán)卻極少，這個(gè)逆差太大了。我就想，中國有這么多好劇目，我們怎么走出去。

張笑?。航鼛啄陙?，有許多中國古典名著被改編為歌劇，如舊金山歌劇院的《紅樓夢》，還有周龍的歌劇《白蛇傳》，在國外評價(jià)很好，但都是用英語唱的。

陳平：我認(rèn)為，中國的民族歌劇有自己獨(dú)特的風(fēng)格，但是從世界角度來看，西方歌劇已有400多年的歷史，中國歌劇才100多年。我覺得，我們在推進(jìn)過程中，也是要盡最大的努力，把我們中國的歌劇推出去，讓世界觀眾了解我們。這樣的交流會(huì)很有意思，也會(huì)是很有價(jià)值的。

王勇：歌劇電影，是用新的一些技術(shù)手段來促進(jìn)傳統(tǒng)文化的發(fā)展，大家都特別關(guān)注。相對而言，作為現(xiàn)在的劇院，尤其是在第一梯隊(duì)，我們應(yīng)該用一種怎樣的方式做歌劇電影？

張笑?。旱谝徊?，我們要做到每年有多少產(chǎn)量的歌劇，然后才能在其中選出合適的制成歌劇電影，那是所謂的第二步。我們的初衷，還是要讓從來沒有在劇院里看過歌劇的觀眾，通過觀摩高清歌劇電影的放映，未來能夠走進(jìn)劇院。

阿力克斯·彼爾德：我同意張笑丁女士的觀點(diǎn)，英皇推出歌劇電影，也是想要吸引觀眾有朝一日會(huì)走進(jìn)劇院看現(xiàn)場演出。

講到制作歌劇電影，我們現(xiàn)在采用的是4K技術(shù)，那就需要在燈光、舞臺(tái)的技術(shù)上都進(jìn)一步精益求精，但又不能因此降低了舞臺(tái)上的戲劇效果。其實(shí)，我們看到，走進(jìn)電影院和去劇場看歌劇的觀眾其實(shí)并不是“非黑即白”的，他們越來越糅合在一起了。

王勇：最關(guān)鍵的是，一個(gè)劇院要看到自己承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任，因?yàn)樗赡軙?huì)推動(dòng)整個(gè)區(qū)域的文化發(fā)展，甚至要考慮引領(lǐng)這個(gè)區(qū)域的文化導(dǎo)向。這點(diǎn)確實(shí)給每位劇院的掌門人都提出了很大的課題。

阿力克斯·彼爾德：對。不要覺得運(yùn)營劇院是一本萬利的事情。從觀眾的購買力到廣告投放，到藝術(shù)電影的形式，有很多事情需要考慮進(jìn)去。

王勇：盡管我們的論壇整體只有一天半的時(shí)間，但是實(shí)際上要把這些人聚起來真的特別不容易，因?yàn)閯≡旱倪\(yùn)營每一天都不會(huì)停。中國的一句老話是“眾人拾柴火焰高”，還有一句話叫“抱團(tuán)取暖”，當(dāng)然也有一個(gè)更樂觀的說法叫“強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)手”。正如十年前上海大劇院曾經(jīng)也有過論壇，參與的嘉賓提出過一些共同的愿景。

張笑?。喝绻f，2008年我們上海大劇院的“首屆世界劇院高層論壇”，當(dāng)時(shí)把劇院行業(yè)的發(fā)展目標(biāo)鎖定在“劇院與城市共生共長的發(fā)展”上，十年后的今天，我們將繼續(xù)“把藝術(shù)深植于城市土壤，讓舞臺(tái)永遠(yuǎn)鮮活”。

兩天的論壇讓我們明確了未來劇院的發(fā)展方向，激發(fā)城市多元?jiǎng)?chuàng)新活力，共享城市文化藝術(shù)成果。我想這也是這次論壇所有在座的嘉賓和我們共同的想法。十年前我們有過一個(gè)“上海宣言”。雖然是叫《上海宣言》，但只是指在“上?！焙炇鸬男裕?yàn)槲覀兿Ｍ麑Ω嗟膭≡河休椛涞淖饔?，希望有更多的劇院能跟我們一起，把劇院建設(shè)得更好。這輪的《上海宣言》，我們將會(huì)著重于在未來的日子中，大家致力于扶植本土文化、呈現(xiàn)傳統(tǒng)藝術(shù)的特色、各方融合前沿科技、繼續(xù)探索新模式下的藝術(shù)形式、為新銳藝術(shù)家搭建廣闊的合作表演平臺(tái)。

未來的路還很長，我們希望在這次論壇的基礎(chǔ)上，有更多的成果能體現(xiàn)在我們?nèi)粘５倪\(yùn)營當(dāng)中，在每一個(gè)劇院里面都可以看到更多的觀眾，讓我們的觀眾人數(shù)越來越多，越來越年輕化，有更多未來的可能性。