最好的補(bǔ)貼方式是支持上游產(chǎn)學(xué)研的結(jié)合

王斌斌

中國(guó)特色的產(chǎn)業(yè)政策是部委縱向支持與地方橫向競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)合體，讓行業(yè)快速崛起，但往往導(dǎo)致過(guò)度進(jìn)入，未來(lái)支持更上游的產(chǎn)學(xué)研結(jié)合以彌補(bǔ)人才短板，是變革方向

從全球范圍來(lái)看，有關(guān)產(chǎn)業(yè)政策的討論早已有之，在經(jīng)濟(jì)學(xué)的發(fā)展史上，半個(gè)多世紀(jì)以來(lái)發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)家一直在討論產(chǎn)業(yè)政策問(wèn)題。在產(chǎn)業(yè)政策層面上，好像大家還是各執(zhí)一詞沒有明顯的進(jìn)展，或者形成共識(shí)。經(jīng)濟(jì)學(xué)家林毅夫和張維迎等在2016年就產(chǎn)業(yè)政策的論辯引發(fā)國(guó)內(nèi)的廣泛關(guān)注，其中，林毅夫認(rèn)為經(jīng)濟(jì)發(fā)展有產(chǎn)業(yè)政策才能成功，而張維迎認(rèn)為產(chǎn)業(yè)政策是披著馬甲的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。

產(chǎn)業(yè)政策引發(fā)社會(huì)的廣泛討論，那么是否需要制定產(chǎn)業(yè)政策？如何制定？產(chǎn)業(yè)政策到底是利大于弊還是弊大于利？

復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)張軍教授在接受《財(cái)經(jīng)》記者采訪時(shí)表示：“因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)體制的組織結(jié)構(gòu)比較獨(dú)特，地區(qū)條件非常不同，中央部委似乎很難限定性地支持或保護(hù)某個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。中國(guó)產(chǎn)業(yè)政策有時(shí)候并不是比別人的產(chǎn)業(yè)政策設(shè)計(jì)得更好，而是因?yàn)橹袊?guó)有縱向跟橫向的協(xié)調(diào)相配合。總體上，中國(guó)的產(chǎn)業(yè)政策在執(zhí)行中更容易轉(zhuǎn)變成競(jìng)爭(zhēng)性政策?！?h3>部委縱向扶持，地方橫向競(jìng)爭(zhēng)

《財(cái)經(jīng)》：2016年，林毅夫、張維迎、田國(guó)強(qiáng)三位教授都對(duì)產(chǎn)業(yè)政策有一定的爭(zhēng)論，您如何定義產(chǎn)業(yè)政策？

張軍：關(guān)于產(chǎn)業(yè)政策問(wèn)題，林毅夫和張維迎的看法似乎走向了反面。

張維迎認(rèn)為政府難以比市場(chǎng)知道更多的信息，因?yàn)樾畔⑹遣煌耆暮筒粚?duì)稱的，這是市場(chǎng)不完全的基本原因。如果信息完全了，政府跟市場(chǎng)就可以替換。信息不完全，政府不可能擁有信息上的優(yōu)勢(shì)，所以必須要市場(chǎng)和企業(yè)家分散地做決策。在這個(gè)過(guò)程中，企業(yè)家尋找市場(chǎng)機(jī)會(huì)比政府自上而下地設(shè)定一些產(chǎn)業(yè)發(fā)展的方向更可靠、風(fēng)險(xiǎn)更小。

林毅夫是從市場(chǎng)不完全和外部性考慮，因?yàn)槭袌?chǎng)不完全，像公共投資這些領(lǐng)域中外部性又比較強(qiáng)，在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等一些領(lǐng)域往往需要政府參與、引導(dǎo)，有所作為。所以他認(rèn)為企業(yè)家跟政府之間角色并不完全可替代，反而可能是互補(bǔ)的。

在經(jīng)濟(jì)學(xué)的發(fā)展史上，特別是發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域，半個(gè)多世紀(jì)以來(lái)發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)家一直在討論產(chǎn)業(yè)政策問(wèn)題。在產(chǎn)業(yè)政策層面上，好像大家還是各執(zhí)一詞沒有明顯的進(jìn)展，也沒有形成共識(shí)。

《財(cái)經(jīng)》：目前在產(chǎn)業(yè)政策問(wèn)題上難以達(dá)成共識(shí)的難點(diǎn)在哪？

張軍：談產(chǎn)業(yè)政策時(shí)，我們基本上都是從國(guó)家層面出發(fā)的，即把國(guó)家作為分析的對(duì)象。問(wèn)題在于，正常情況下，證明產(chǎn)業(yè)政策對(duì)一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是否必要的時(shí)候，在一國(guó)范圍內(nèi)討論因?yàn)槿狈Ψ词聦?shí)證據(jù)，無(wú)法對(duì)產(chǎn)業(yè)政策的效果進(jìn)行有效識(shí)別。

也就是說(shuō)，在一國(guó)范圍內(nèi)幾乎沒有相反的事實(shí)做比較。同樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)政策，一部分經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為它對(duì)國(guó)家的發(fā)展非常重要，沒有產(chǎn)業(yè)政策國(guó)家很難取得今天的發(fā)展成就，而另一部分經(jīng)濟(jì)學(xué)家則相反，認(rèn)為產(chǎn)業(yè)政策根本沒有起到好的作用。

比如日本是戰(zhàn)后發(fā)展成功的案例，實(shí)現(xiàn)從中等收入國(guó)家向高收入國(guó)家的轉(zhuǎn)變，被世界銀行評(píng)定為“二戰(zhàn)”后13個(gè)成功地實(shí)現(xiàn)中等收入向高收入轉(zhuǎn)型的案例之一。但是對(duì)日本的成功是否跟產(chǎn)業(yè)政策有關(guān)，現(xiàn)在日本的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和日本以外的經(jīng)濟(jì)學(xué)家分歧也非常大。在產(chǎn)業(yè)政策這個(gè)層面上，一部分人認(rèn)為產(chǎn)業(yè)政策為日本的成功立下汗馬功勞。但是另外一部分經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為日本過(guò)去的成功不是因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)政策，相反產(chǎn)業(yè)政策讓日本失去了20年的發(fā)展機(jī)會(huì)。

所以對(duì)于產(chǎn)業(yè)政策的分歧似乎很難縮小。針對(duì)一個(gè)國(guó)家的成功或者失敗，因?yàn)闆]有相反事實(shí)做比較，大家會(huì)提出各種各樣的理由證明成功和失敗跟產(chǎn)業(yè)政策有關(guān)或者無(wú)關(guān)。

《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)政府也制定了很多產(chǎn)業(yè)政策，這些產(chǎn)業(yè)政策有什么特征？

張軍：中國(guó)在改革開放以來(lái)出臺(tái)了很多產(chǎn)業(yè)政策，能看到這些政策中有成功和失敗的。中國(guó)的產(chǎn)業(yè)政策基本都是針對(duì)某個(gè)地區(qū)的政策，即使那些看起來(lái)是關(guān)于發(fā)展某個(gè)產(chǎn)業(yè)的支持政策，也基本上是落實(shí)在地區(qū)層面的。這是很有意思的現(xiàn)象。

我國(guó)產(chǎn)業(yè)政策當(dāng)然是自上而下制定的，產(chǎn)業(yè)政策的制定和執(zhí)行都是政府的部門或者部委，它本質(zhì)上是縱向的協(xié)調(diào)機(jī)制;但同時(shí)中國(guó)地方政府在經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面扮演更重要的角色，部委在出臺(tái)產(chǎn)業(yè)政策時(shí)，需要通過(guò)地方才能得到落實(shí)，而一旦由地方政府執(zhí)行，地方之間競(jìng)相爭(zhēng)取這些政策落地，于是就形成地方政府之間的橫向競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。

所以在中國(guó)，盡管存在著由產(chǎn)業(yè)政策所設(shè)定的縱向扶持或者支持的機(jī)制，但實(shí)際上發(fā)揮作用的是橫向的競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制。

中國(guó)的產(chǎn)業(yè)政策大概有以下幾個(gè)特征：第一，即使有產(chǎn)業(yè)政策的支持和扶持，不是每個(gè)地方都能在發(fā)展某個(gè)特定的產(chǎn)業(yè)上有作為，某些地方可能成功，更多是市場(chǎng)的篩選結(jié)果;第二，它至少部分對(duì)沖了縱向的產(chǎn)業(yè)政策可能帶來(lái)的負(fù)面效應(yīng)，使得產(chǎn)業(yè)政策在很大程度上變成中性的;第三，因?yàn)榈胤秸慕槿牒椭С?，很多產(chǎn)業(yè)政策出臺(tái)后都可能帶來(lái)該行業(yè)過(guò)度的進(jìn)入和投資。我覺得，企業(yè)過(guò)度進(jìn)入對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展有好有壞，壞的地方大家談的比較多，但進(jìn)入形成的學(xué)習(xí)過(guò)程以及技能和人力資本的積累會(huì)是有用的。

《財(cái)經(jīng)》：地方政府的競(jìng)相進(jìn)入可能導(dǎo)致市場(chǎng)過(guò)度進(jìn)入、產(chǎn)能過(guò)剩等問(wèn)題，這種橫向的競(jìng)爭(zhēng)有什么積極作用？

張軍：比如光伏產(chǎn)業(yè)政策導(dǎo)致該產(chǎn)業(yè)的過(guò)度進(jìn)入，因?yàn)楹芏嗟胤蕉既グl(fā)展光伏產(chǎn)業(yè)，后果是迅速產(chǎn)能過(guò)剩，導(dǎo)致產(chǎn)業(yè)發(fā)展迅速進(jìn)入整合階段。代價(jià)很大，但也留下來(lái)了該行業(yè)特定的人力資本、技能的積累和學(xué)習(xí)能力，為日后該產(chǎn)業(yè)的再次崛起打下基礎(chǔ)。

現(xiàn)在的高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)、新興戰(zhàn)略性行業(yè)各部委有很多支持政策。地方政府也會(huì)出臺(tái)適用于本地產(chǎn)業(yè)的支持政策，地方之間就存在一種競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系， 可能部分抑制產(chǎn)業(yè)政策原本可能產(chǎn)生的極度扭曲的結(jié)果。中國(guó)產(chǎn)業(yè)政策有時(shí)候并不是比別人的產(chǎn)業(yè)政策設(shè)計(jì)的更好，而是因?yàn)橹袊?guó)有縱向跟橫向的協(xié)調(diào)相配合?？傮w上，中國(guó)的產(chǎn)業(yè)政策在執(zhí)行中更容易轉(zhuǎn)變成競(jìng)爭(zhēng)性政策。

直接補(bǔ)貼企業(yè)的方式越來(lái)越困難

《財(cái)經(jīng)》：有什么實(shí)踐的案例來(lái)說(shuō)明一個(gè)縱向的部委制定的扶持機(jī)制，到地方層面形成一種橫向的競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，規(guī)避縱向機(jī)制帶來(lái)的負(fù)面效應(yīng)？

張軍：地方政府的競(jìng)爭(zhēng)力量強(qiáng)大，縱向的產(chǎn)業(yè)政策很難限制橫向的市場(chǎng)進(jìn)入。比如早期的汽車產(chǎn)業(yè)政策初衷是希望在上海、長(zhǎng)春、武漢這幾個(gè)地方重點(diǎn)發(fā)展汽車產(chǎn)業(yè)，但是最后的結(jié)果是廣東、北京、四川等地也發(fā)展起來(lái)了。

還比如光伏產(chǎn)業(yè)除了部委出臺(tái)產(chǎn)業(yè)政策外，各地方政府也出臺(tái)了產(chǎn)業(yè)發(fā)展的政策。中國(guó)部委在政策出臺(tái)后可能在財(cái)政上給予一些補(bǔ)貼，但是實(shí)際上掌握的資源有限。產(chǎn)業(yè)政策最后要落到地方執(zhí)行，比如規(guī)劃產(chǎn)業(yè)園區(qū)，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)集聚，招商引資，吸引人才，這些都需要地方政府推動(dòng)?？v向的產(chǎn)業(yè)政策出臺(tái)后，它其實(shí)更像是一個(gè)行業(yè)發(fā)展的前景和規(guī)劃，然后由地方政府具體落實(shí)。

還有一些產(chǎn)業(yè)政策在有意識(shí)地吸引地方參與推動(dòng)一些行業(yè)的發(fā)展。比如《中國(guó)制造2025》，2015年5月8日國(guó)務(wù)院通過(guò)該方案后，工信部等部門很快出臺(tái)支持相關(guān)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的政策。緊接著還出臺(tái)了關(guān)于市場(chǎng)公平競(jìng)爭(zhēng)的一系列的政策。《中國(guó)制造2025》并沒有指定或者限制哪個(gè)地方發(fā)展某一類產(chǎn)業(yè)，政策允許地方政府根據(jù)自身的條件，申請(qǐng)發(fā)展《中國(guó)制造2025》中某一個(gè)產(chǎn)業(yè)。我們稱之為試點(diǎn)城市，目前試點(diǎn)城市據(jù)說(shuō)已經(jīng)有30多個(gè)。所以在中國(guó)每一個(gè)產(chǎn)業(yè)只要有縱向的產(chǎn)業(yè)政策，總體上產(chǎn)業(yè)會(huì)出現(xiàn)過(guò)度進(jìn)入。

《財(cái)經(jīng)》：產(chǎn)業(yè)政策要關(guān)注約束條件，通過(guò)制定過(guò)渡性的制度解決產(chǎn)業(yè)過(guò)度進(jìn)入問(wèn)題。中國(guó)現(xiàn)階段約束條件是怎么樣的？如何進(jìn)行過(guò)渡性調(diào)節(jié)？

張軍：中國(guó)產(chǎn)業(yè)政策發(fā)布后，地方政府積極劃定產(chǎn)業(yè)園區(qū)，招商引資，吸引人才，各個(gè)地區(qū)都參與這些產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)發(fā)展中?！爸袊?guó)制造2025”規(guī)劃十大領(lǐng)域，一個(gè)地區(qū)可以根據(jù)自身?xiàng)l件發(fā)展某一個(gè)領(lǐng)域。比如某地根據(jù)自身?xiàng)l件發(fā)展精密儀器，某地發(fā)展信息產(chǎn)業(yè)，某地發(fā)展交通運(yùn)輸，某地主攻裝備制造，各地區(qū)都會(huì)尋找與自身?xiàng)l件相匹配的產(chǎn)業(yè)名錄，以這種名目來(lái)申請(qǐng)發(fā)展該產(chǎn)業(yè)。

但無(wú)論是發(fā)展智能制造、信息產(chǎn)業(yè)，還是推動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，中國(guó)產(chǎn)業(yè)政策不可能覆蓋所有的產(chǎn)業(yè)。

比如互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，當(dāng)初政府對(duì)互聯(lián)網(wǎng)驅(qū)動(dòng)的電子商務(wù)產(chǎn)業(yè)沒有任何規(guī)劃，也沒有相應(yīng)支持政策。但因?yàn)檫^(guò)去政府對(duì)互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投入比較多，而且中國(guó)有巨大的消費(fèi)市場(chǎng)，市場(chǎng)規(guī)模大;另一方面，金融監(jiān)管相對(duì)還比較容忍創(chuàng)新者。企業(yè)家能嗅到發(fā)展電商和互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)的有利條件，自然會(huì)去實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想。

《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)的產(chǎn)業(yè)政策和德國(guó)、韓國(guó)、日本等國(guó)家的產(chǎn)業(yè)政策相比較有什么異同？

張軍：原本所說(shuō)的產(chǎn)業(yè)政策本質(zhì)上應(yīng)該是限制進(jìn)入的政策。比如韓國(guó)在發(fā)展電子、汽車產(chǎn)業(yè)過(guò)程中，有非常強(qiáng)大的縱向的產(chǎn)業(yè)政策，限制準(zhǔn)入該行業(yè)的規(guī)制非常明確。因?yàn)樗o予某個(gè)地方或者某個(gè)企業(yè)獨(dú)占一個(gè)產(chǎn)業(yè)的特權(quán)，然后政府對(duì)它進(jìn)行直接的支持，例如信貸的支持，它是要限制競(jìng)爭(zhēng)。所以韓國(guó)在發(fā)展某一行業(yè)時(shí)，它不鼓勵(lì)橫向的市場(chǎng)進(jìn)入，更加不鼓勵(lì)外商進(jìn)入。

中國(guó)產(chǎn)業(yè)政策跟德國(guó)、韓國(guó)、日本這些國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策比較，很難有交集。其他國(guó)家覺得中國(guó)有產(chǎn)業(yè)政策，但是又有很多不解。中國(guó)的產(chǎn)業(yè)政策好像要發(fā)展什么就能發(fā)展起來(lái)，所以為什么“中國(guó)制造2025”會(huì)引起美國(guó)人強(qiáng)烈反應(yīng)。他們認(rèn)為中國(guó)通過(guò)舉國(guó)體制發(fā)展一個(gè)產(chǎn)業(yè)，該產(chǎn)業(yè)就能發(fā)展起來(lái)，其實(shí)這是誤解。

《財(cái)經(jīng)》：韓國(guó)、德國(guó)產(chǎn)業(yè)政策出臺(tái)后，它們是如何限制市場(chǎng)準(zhǔn)入的？

張軍：這些國(guó)家主要是限制資本，資本限制是最容易的準(zhǔn)入限制，因?yàn)檫M(jìn)入像高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)、戰(zhàn)略性行業(yè)等都需巨大的資本投入。如果沒有政府給予信貸，企業(yè)家很難進(jìn)入這些資本密集型產(chǎn)業(yè)。

韓國(guó)、日本產(chǎn)業(yè)政策主要限制進(jìn)入，它是保護(hù)已有產(chǎn)業(yè)。但是韓國(guó)的產(chǎn)業(yè)政策在關(guān)鍵的時(shí)候也會(huì)調(diào)整，樸正熙時(shí)期，產(chǎn)業(yè)政策一開始完全是進(jìn)口替代導(dǎo)向的政策，非常內(nèi)向，他就是要利用有限的資源，短期里發(fā)展重化工業(yè)，奠定經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)。但是到了一定發(fā)展時(shí)期，政策也做了方向性調(diào)整，實(shí)行市場(chǎng)開放，注重出口導(dǎo)向。

《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)的產(chǎn)業(yè)政策不少是直接補(bǔ)貼或減稅，未來(lái)還可行嗎？

張軍：我認(rèn)為中國(guó)這種補(bǔ)貼或者減稅方式將來(lái)會(huì)越來(lái)越困難，特別是貿(mào)易摩擦案例當(dāng)中，不少指責(zé)是中國(guó)政府對(duì)貿(mào)易產(chǎn)品和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的大量補(bǔ)貼有失公允。

但是在產(chǎn)業(yè)發(fā)展初期，政府提供企業(yè)一定程度的補(bǔ)貼對(duì)于降低企業(yè)進(jìn)入成本是必要的，很多國(guó)家都有類似的做法。同時(shí)補(bǔ)貼也是最容易落實(shí)的一種方式，發(fā)展任何產(chǎn)業(yè)最簡(jiǎn)單的方式就是提供資金。

現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)政策中很多創(chuàng)業(yè)的項(xiàng)目都可以申請(qǐng)國(guó)家部委的補(bǔ)貼和基金。中央設(shè)立國(guó)家產(chǎn)業(yè)基金，地方也有相應(yīng)的配套資金，但現(xiàn)在中央部委和地方自己并不管理這些基金，而是把產(chǎn)業(yè)基金委托給市場(chǎng)上的基金管理公司管理，由它們選擇項(xiàng)目和支持產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。這是有道理的。

《財(cái)經(jīng)》：有什么方式可以更好地對(duì)下游進(jìn)行補(bǔ)貼？比如說(shuō)補(bǔ)消費(fèi)者可行嗎？

張軍：一種方式是政府采購(gòu)，其實(shí)也是一種產(chǎn)業(yè)政策。比如扶持新能源汽車產(chǎn)業(yè)，政府要求公共部門只能采購(gòu)本地生產(chǎn)的新能源汽車，這種方式是爭(zhēng)議比較小的產(chǎn)業(yè)政策。因?yàn)槲鞣秸矔?huì)采購(gòu)本國(guó)的產(chǎn)品或者本地的產(chǎn)品。直接補(bǔ)貼的爭(zhēng)議比較大，未來(lái)直接補(bǔ)貼的空間越來(lái)越小。

產(chǎn)業(yè)政策需關(guān)注產(chǎn)學(xué)研結(jié)合，人才資源是短板

《財(cái)經(jīng)》：產(chǎn)業(yè)政策如何更好地和市場(chǎng)相匹配？

張軍：理想的做法當(dāng)然是政策對(duì)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展做到錦上添花。一個(gè)地區(qū)適合發(fā)展什么產(chǎn)業(yè)由市場(chǎng)和企業(yè)家決定，政府不過(guò)是因勢(shì)利導(dǎo)，創(chuàng)造更好的投資和營(yíng)商環(huán)境。中國(guó)很多地方某一個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展得好，不一定是政府預(yù)先規(guī)劃設(shè)計(jì)的，這當(dāng)中有市場(chǎng)選擇的邏輯在里面，有時(shí)候也有一定的隨機(jī)因素。

張江很多年前發(fā)展進(jìn)度慢，一度市場(chǎng)并不看好。但是這幾年一些積極的變化反而有利于它的發(fā)展，醫(yī)藥研發(fā)平臺(tái)慢慢地在張江形成集聚效應(yīng)。一些海歸帶著他們的專利回國(guó)，朋友介紹朋友到張江發(fā)展，最后很多人都去張江發(fā)展醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在看已成氣候。

必須要承認(rèn)，中國(guó)也因?yàn)檫^(guò)度進(jìn)入付出很大的代價(jià)，過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)導(dǎo)致產(chǎn)能過(guò)剩。比如在十年前就開始討論光伏產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題。當(dāng)然十年以后回過(guò)來(lái)來(lái)看光伏行業(yè)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們用五六年時(shí)間的過(guò)度進(jìn)入的代價(jià)，培養(yǎng)了一大批該領(lǐng)域人才，在產(chǎn)業(yè)重組之后，光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展上了新臺(tái)階。

所以總體上來(lái)說(shuō)，評(píng)價(jià)產(chǎn)業(yè)政策效果很復(fù)雜，利弊隨時(shí)間而變化，不可輕易下結(jié)論。中國(guó)的產(chǎn)業(yè)政策的影響更加復(fù)雜，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)體制的組織結(jié)構(gòu)比較特殊，地區(qū)條件非常不同，中央部委似乎很難執(zhí)行限定性地支持或保護(hù)某個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

但是，我覺得可能我們到了一個(gè)新的階段，在這個(gè)階段上最好的補(bǔ)貼方式是支持更上游的產(chǎn)學(xué)研的結(jié)合，而不是補(bǔ)貼下游。

《財(cái)經(jīng)》：您剛剛提到激勵(lì)產(chǎn)學(xué)研合作是最好的產(chǎn)業(yè)支持方式，如何建立科學(xué)合理的產(chǎn)學(xué)研體系？

張軍：今天美國(guó)的產(chǎn)業(yè)政策更多的是支持科研機(jī)構(gòu)的基礎(chǔ)研究，美國(guó)國(guó)家自然科學(xué)基金等對(duì)基礎(chǔ)研究的支持力度非常大，還有其他一些做法支持美國(guó)的大學(xué)跟產(chǎn)業(yè)之間的結(jié)合。這方面，美國(guó)發(fā)展得比較早，也相對(duì)比較成功。比如早期麻省理工學(xué)院參與的128公路。

麻省理工學(xué)院率先跟市場(chǎng)結(jié)合，允許學(xué)校教授開設(shè)公司，教授可以在某個(gè)公司擔(dān)任高管，還可以擁有某公司的股份。如果產(chǎn)學(xué)研結(jié)合也算產(chǎn)業(yè)政策，那么就需要把產(chǎn)業(yè)政策的范圍擴(kuò)大一點(diǎn)，擴(kuò)大到基礎(chǔ)研究和產(chǎn)學(xué)研結(jié)合層面上，是更高級(jí)的做法。

《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)提產(chǎn)學(xué)研結(jié)合很多年，但是效果不明顯，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題，制約因素有哪些？

張軍：中國(guó)也在推動(dòng)產(chǎn)學(xué)研的結(jié)合，但是效果不盡如人意。現(xiàn)在最大的問(wèn)題是我們的基礎(chǔ)研究還比較落后，中國(guó)一流大學(xué)基礎(chǔ)研究普遍不行。

一方面過(guò)去經(jīng)費(fèi)投入有限，這些年985高校投入增多，但總體上中國(guó)大學(xué)的欠賬比較多，硬件基礎(chǔ)設(shè)施比較差;另一方面人才嚴(yán)重不足，從上世紀(jì)90年代中期才高速發(fā)展，80年代還是計(jì)劃體制，從恢復(fù)高考到現(xiàn)在30年，人才培養(yǎng)還不足。再加上80年代后期的出國(guó)潮，年輕的優(yōu)秀人才基本都選擇到美國(guó)發(fā)展，只是過(guò)去這些年政府出臺(tái)一些人才回流的政策。

從人才流失到人才回歸的過(guò)程，現(xiàn)在我們才剛剛開始這個(gè)過(guò)程。我們的大學(xué)與歐美發(fā)達(dá)國(guó)家在設(shè)備和硬件上有差距，還有整體研究水準(zhǔn)還不足。

《財(cái)經(jīng)》：香港科技大學(xué)李澤湘教授參與孵化很多項(xiàng)目，帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)創(chuàng)業(yè)，他任董事長(zhǎng)，但是不實(shí)際參與工作，您覺得這種模式是否可以學(xué)習(xí)？

張軍：中國(guó)什么模式都可以學(xué)，成功的模式可以快速引進(jìn)，這個(gè)沒有問(wèn)題?，F(xiàn)在的問(wèn)題是，比如華中科技大學(xué)在武漢光谷參與孵化項(xiàng)目，還有上海理工大學(xué)和華東理工大學(xué)也參與孵化項(xiàng)目，但是提高整體水平還需要時(shí)間。

國(guó)內(nèi)大學(xué)的基礎(chǔ)研究還跟不上，不少方面還不能和香港科技大學(xué)、南洋理工大學(xué)等這類學(xué)校比，它們的教授大部分是從歐美招進(jìn)來(lái)的，整體水平更高。再過(guò)10年到20年，希望國(guó)內(nèi)高校的骨干力量能像香港科技大學(xué)那樣，是招收來(lái)自北美最頂尖大學(xué)的博士到學(xué)校任教。

我們必須認(rèn)識(shí)到大學(xué)的整體差距，現(xiàn)在大學(xué)的一線做研究的人員受到的訓(xùn)練和視野不能與國(guó)外相比。這不難理解，畢竟中國(guó)還是中等收入的國(guó)家，人才和科技實(shí)力受這個(gè)因素影響。

現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)面臨的最大問(wèn)題其實(shí)是不確定性和信心的問(wèn)題，如何盡快穩(wěn)定市場(chǎng)預(yù)期和信心是當(dāng)務(wù)之急。1989年到1991年，美國(guó)聯(lián)合發(fā)達(dá)國(guó)家制裁中國(guó)，實(shí)施貿(mào)易禁運(yùn)，但那個(gè)時(shí)候國(guó)人有信心，鄧小平南巡講話以后很快局面有大的改觀。即使美國(guó)提高關(guān)稅，中國(guó)經(jīng)濟(jì)下降一個(gè)點(diǎn)，我們也能承受。關(guān)鍵是要在這種情況下，出臺(tái)實(shí)實(shí)在在的政策來(lái)穩(wěn)定企業(yè)家和投資者對(duì)我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展前途的信心。