近年來,我們國家相繼頒布了《國務(wù)院關(guān)于積極推進(jìn)“互聯(lián)網(wǎng)+”行動的指導(dǎo)意見》《“健康中國2030”規(guī)劃綱要》,今年4月28日,國務(wù)院辦公廳印發(fā)《關(guān)于促進(jìn)“互聯(lián)網(wǎng)+醫(yī)療健康”發(fā)展的意見》,這些政策引發(fā)了新時代醫(yī)療健康的發(fā)展與互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)相結(jié)合的話題研究,今天我們和相關(guān)專家,共同探討“互聯(lián)網(wǎng)+大健康”背景下的數(shù)字健康創(chuàng)新。
林偉華:講到“互聯(lián)網(wǎng)+大數(shù)據(jù)”,尤其在醫(yī)療健康領(lǐng)域,首先,重要的一點(diǎn)就是醫(yī)療數(shù)據(jù)和健康數(shù)據(jù)的互通性,現(xiàn)在國內(nèi)大部分的醫(yī)療健康數(shù)據(jù)孤島現(xiàn)象比較嚴(yán)重,醫(yī)院與醫(yī)院之間,體檢機(jī)構(gòu)與體檢機(jī)構(gòu)之間,我們的老百姓拿到一些他們自己的健康數(shù)據(jù)時,沒有辦法去任何一個醫(yī)療機(jī)構(gòu)、健康機(jī)構(gòu)作為自己的一個標(biāo)準(zhǔn)數(shù)據(jù),他每到一個新的地方都得重新做一次體檢,意味著額外的成本。其次,由于目前數(shù)據(jù)孤島的現(xiàn)狀,每一個老百姓全程的醫(yī)療數(shù)據(jù)和健康數(shù)據(jù)是分裂的,它沒有辦法真正給到醫(yī)生或者說健康管理,作為他將來的診斷依據(jù)或者預(yù)防機(jī)制。
第三個是數(shù)據(jù)的規(guī)范性和標(biāo)準(zhǔn)性,不同的機(jī)構(gòu)或者單位的數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)性并沒有完全地樹立起來,所以才會有國家標(biāo)準(zhǔn)、國際標(biāo)準(zhǔn)陸續(xù)制定,這些作為互聯(lián)網(wǎng)和大數(shù)據(jù)在醫(yī)療和健康領(lǐng)域都是亟需提高的。在西方國家這些數(shù)據(jù)的連續(xù)性相對完整,比如在美國,一個小孩從出生開始,到成人后所有的健康數(shù)據(jù)在全國跟隨他一輩子。
主持人點(diǎn)評:我們在信息化的時代,大數(shù)據(jù)存在著碎片性,我們要進(jìn)行一個大數(shù)據(jù)的規(guī)范化系統(tǒng)數(shù)據(jù),信息也要對稱。規(guī)范性也是我們這次峰會一個主題。
林偉華:中國糖尿病人群作為慢病最大人群,尤其2型糖尿病每一天的飲食、血糖數(shù)據(jù)、每一天的心情狀況,其實(shí)都是一種數(shù)據(jù)的表現(xiàn)。飲食膳食,都可以真正地體現(xiàn)在大數(shù)據(jù)里面去。比如說你每天吃的飲食是多少卡路里,你每一天的睡眠時間是多少,這些因素都是會影響到糖尿病的管理和健康管理上,還有你的血糖數(shù)據(jù)。這些其實(shí)在我們目前用互聯(lián)網(wǎng)手段,從最開始的糖尿病患者,或者是糖前,可以對他進(jìn)行體重管理,包括飲食習(xí)慣、作息習(xí)慣,以及真正患糖尿病以后每一天的飲食習(xí)慣,都可以數(shù)據(jù)化。通過互聯(lián)網(wǎng)平臺做一個載體,做成非常好的數(shù)據(jù)展現(xiàn)圖標(biāo),在APP上反饋到醫(yī)生和家庭的管理師。
制定出糖前預(yù)防管理的方案出來。真正地做到糖尿病預(yù)防和健康管理的層面,真正地實(shí)現(xiàn)“互聯(lián)網(wǎng)+大數(shù)據(jù)”升級的業(yè)態(tài)。
主持人點(diǎn)評:糖尿病防控當(dāng)中可以切入三個據(jù):第一個是臨床的證據(jù);第二個是實(shí)踐的數(shù)據(jù);第三個是靈活地用好大數(shù)據(jù),這三據(jù)以后,我們靠什么把它串起來?互聯(lián)網(wǎng)。
王國濤:互聯(lián)網(wǎng)和健康這兩個關(guān)鍵技術(shù)結(jié)合在一起的時候,對于21世紀(jì)的影響是深遠(yuǎn)的,我們回顧一下人類整個醫(yī)學(xué)的進(jìn)步是沿著兩條線展開的,一條線叫做醫(yī)學(xué)技術(shù)的進(jìn)步,一條線叫做醫(yī)學(xué)服務(wù)的進(jìn)步。而醫(yī)學(xué)服務(wù)的進(jìn)步又是沿著兩條線展開的,一個叫做醫(yī)療服務(wù)的提供方式,一個是醫(yī)療服務(wù)的組織方式?!按髷?shù)據(jù)+健康”將在醫(yī)學(xué)服務(wù)模式上發(fā)生一個從改變到顛覆的革命,帶來的是我們今天醫(yī)療服務(wù)組織方式的改變,我們未來是不是要重提醫(yī)療服務(wù)的核心主體是醫(yī)生,而醫(yī)療服務(wù)的核心對象應(yīng)該是患者,所謂的PCIC就是以人為中心的主動醫(yī)療健康服務(wù)。
今天我更愿意說把互聯(lián)網(wǎng)分解成兩個重要的技術(shù)元素,一個技術(shù)元素叫做區(qū)塊鏈,它解決的是大數(shù)據(jù)的挖掘和收集問題,另外一個就是智能醫(yī)療AI,它把大數(shù)據(jù)整理挖掘成為我們做醫(yī)學(xué)服務(wù)、診斷預(yù)防治療的重要組成部分。在短時間內(nèi),醫(yī)生和醫(yī)院的作用不會被智能機(jī)器人所替代,在大數(shù)據(jù)時代區(qū)塊鏈和AI技術(shù)的結(jié)合,將會使我們的醫(yī)學(xué)插上快速發(fā)展的兩個重要的翅膀,期待我們真正意義上的在大數(shù)據(jù)背景下的數(shù)據(jù)收集、數(shù)據(jù)利用,期待這種技術(shù)革命給我們的醫(yī)學(xué)服務(wù)從模式到技術(shù)核心的改變。
王國濤:如果說“互聯(lián)網(wǎng)+醫(yī)療”不如說“醫(yī)療+互聯(lián)網(wǎng)”,核心是醫(yī)生和醫(yī)院,而不是互聯(lián)網(wǎng),因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)只是醫(yī)院和醫(yī)生服務(wù)的一個工具;第二個觀點(diǎn)應(yīng)該把“互聯(lián)網(wǎng)+醫(yī)療”升級為“區(qū)塊鏈+醫(yī)療”,正像各位專家說的一樣,因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)的屬性是傳遞信息,而區(qū)塊鏈的屬性是傳遞價值,那么這里邊能解決互聯(lián)網(wǎng)的兩大弊端。第一,信任,我們沒法從海量數(shù)據(jù)中辨別出哪些信息是可靠和可信的,而區(qū)塊鏈可以解決,用的是機(jī)器信任。第二,當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)作為醫(yī)療服務(wù)的一個工具來呈現(xiàn)時,它絕不僅僅是一個傳遞信息,應(yīng)該是作為醫(yī)生的輔助手段和助手,為患者提供有價值的服務(wù)。
主持人點(diǎn)評:王國濤先生將大數(shù)據(jù)背景下的區(qū)塊鏈技術(shù)和人工智能技術(shù)比做我們對未來社會要騰飛的兩翼,很形象,在這樣一個大時代、大網(wǎng)絡(luò)、大數(shù)據(jù)的背景下,我們醫(yī)務(wù)工作者和社會各界力量一定要聯(lián)合起來,把這兩個翅膀鼓足,使它強(qiáng)壯有力。
劉彥君:“互聯(lián)網(wǎng)+技術(shù)”在糖尿病領(lǐng)域能有怎樣的作為?首先我們知道最開始我們就分享了糖尿病領(lǐng)域一個疾病患病的情況,專家已經(jīng)講得非常清楚,我國已患病1億多人了,中國現(xiàn)在已經(jīng)是糖尿病的第一大國。其實(shí)在全球,糖尿病發(fā)病率都是非常高的,但我們民眾的知曉率,以及知識的普及率不高,患病率高但是就醫(yī)的人特別少,而且控制好的都特別少,這么少的醫(yī)生怎么去管理好這么多的病人?這是一個非常嚴(yán)峻的現(xiàn)實(shí)問題,需要更高級的手段能把疾病管理好。所以在這個時候需要更好的技術(shù)來支持和服務(wù)。
“互聯(lián)網(wǎng)+”給我們帶來了很多新的概念,新的方法,等于是疾病發(fā)展需求和技術(shù)發(fā)展的需求是有共同切合點(diǎn),在這種情況下兩家握手聯(lián)合起來,把我們的健康事業(yè)推向一個新的管理高度,這就勢在必行,是天時地利人和。有了這樣的一個條件,作為糖尿病管理我們知道它有很多方面,從風(fēng)險評估這方面其實(shí)在高技術(shù)方面也都已經(jīng)應(yīng)運(yùn)而生了很多新的儀器設(shè)備,通過電子信號就可以檢測到風(fēng)險到底有多高。在診斷技術(shù)上也是有很多生物檢測、基因檢測的水平,特別是對于這種糖尿病來說,病因到現(xiàn)在還不是那么清楚,因此就更需要更多大數(shù)據(jù)來供我們研究和探討,到底發(fā)病的原因是什么,所以在這方面我認(rèn)為“互聯(lián)網(wǎng)+”會有更好的前途和貢獻(xiàn)。
從疾病的管理來看,對于糖尿病來說,今天我們的主題是飲食,“互聯(lián)網(wǎng)+”應(yīng)用到飲食管理,是很有前景的,一個食物可能含有很多的營養(yǎng)素,到底應(yīng)該怎么樣綜合地去吃?怎么樣科學(xué)地指導(dǎo)病人?最近這幾年很多指南都發(fā)生了更新,不建議吃太多的碳水化合物,但這一點(diǎn)來說對我們中國人,靠碳水化合物為主的這種民族來說,適合不適合?也需要我們進(jìn)行更深入的研究。我相信“互聯(lián)網(wǎng)+”這種大數(shù)據(jù)時代帶來更多的信息,會有助于我們探討怎么樣找到更適合我們中國人的飲食方案,我們這個金字塔,應(yīng)該做出怎樣的調(diào)整。
糖尿病的治療可能比較早地就享受了監(jiān)測和管理的遠(yuǎn)程,現(xiàn)在慢病的治療都把糖尿病放在最前面作為一個試點(diǎn),我們在糖尿病管理方面還是有一些粗淺體會的。我現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)的一個重點(diǎn)項(xiàng)目就是“互聯(lián)網(wǎng)+”來管理咱們2型糖尿病病人的情緒。2型糖尿病病人大多數(shù)都是老年人,所以實(shí)際上現(xiàn)在我們這個互聯(lián)網(wǎng)管來管去,他們應(yīng)答能力就不行,所以也給我們一個提示,就是互聯(lián)網(wǎng)知識的普及是重要的,對于糖尿病病人來說,或者是推到其他的中老年疾病都存在這樣的問題,怎么去適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)的管理?作為醫(yī)務(wù)人員來說我們能做的,一個就是努力地學(xué)習(xí)互聯(lián)網(wǎng)知識,去應(yīng)用一些新的技術(shù),然后用它來做一些管理的嘗試。我們也有責(zé)任去普及和推廣一些新的技術(shù),讓這些互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)能夠更好地服務(wù)于我們廣大的老百姓的健康。
主持人點(diǎn)評:糖尿病和相關(guān)的營養(yǎng)飲食,從預(yù)測、防控到治療,專業(yè),并引發(fā)我們積極地思考,未來在網(wǎng)絡(luò)化的社會,大數(shù)據(jù)的背景下,可能我們看病需要三病醫(yī)生:第一個是專病的醫(yī)生,專業(yè)的對于疾病進(jìn)行管理;第二個是近乎全科醫(yī)生,他從防病的角度怎么進(jìn)行預(yù)警預(yù)防來進(jìn)行全周期的健康管理;第三個醫(yī)生就是我們說的AI人工智能,這個算病的醫(yī)生不得了,輸入關(guān)鍵詞給你提供那么多的數(shù)據(jù),最后精準(zhǔn)地篩取。三病醫(yī)生與床頭的時代已經(jīng)到來。
暴繼敏:一個是健康一個是互聯(lián)網(wǎng),給了我們一個全新的生活。但互聯(lián)網(wǎng)究竟帶給我們什么?三個字表達(dá),第一個是快,第二個多,第三個是新。
快和慢,快就一定好嗎?快一定就是真嗎?互聯(lián)網(wǎng)很快給了我們很多的信息,互聯(lián)網(wǎng)告訴我們吃綠豆可以防病,又告訴我們吃豬肉吃豬油可以降血脂,信息爆炸的時候,這么快充填的東西它究竟對健康的真與偽有多大的幫助?
第二個就是多與少,多一定就好嗎?我一個非常好的朋友,四十歲就得心梗了,他身邊的一個朋友在電話里急急忙忙地打電話問我心梗危險嗎?他一個建筑學(xué)的博士居然不知道心梗有多危險,當(dāng)我們一起搶救完這個病人之后我問他為什么現(xiàn)在你有這種錯覺?他說互聯(lián)網(wǎng)給我的知識實(shí)在太多了,我實(shí)在接受不過來。也就是說給我們巨大信息的同時垃圾也存在,泥沙俱下,在龐大的互聯(lián)網(wǎng)信息傳遞過來的時候,我們?nèi)绾稳未嬲妫俊盎ヂ?lián)網(wǎng)醫(yī)學(xué)+大數(shù)據(jù)”給我們預(yù)防糖尿病和三高控制的信息,但是我們?nèi)绾巫龅骄珳?zhǔn)?
我非常喜歡《養(yǎng)生大世界》這個雜志,它推出一個欄目叫《醫(yī)學(xué)大咖辟謠站》,能做這樣欄目的媒體不多,《養(yǎng)生大世界》雜志社進(jìn)行了思考,動員各位專家思考在互聯(lián)網(wǎng)下究竟多與少的問題。
最后一個是新與舊,新的一定是對的嗎,舊的就是不對的嗎?舊的《黃金內(nèi)經(jīng)》,還有現(xiàn)在推出的整合醫(yī)學(xué)的概念,把中西醫(yī)的東西在一起融合,舊的不一定是過時的,新的因?yàn)槌龅奶乱膊灰欢▽Α?/p>
結(jié)論是,互聯(lián)網(wǎng)是一個工具,《養(yǎng)生大世界》也是一個工具,用在《醫(yī)學(xué)大咖辟謠站》上是一個非常精準(zhǔn)的概念,而互聯(lián)網(wǎng)那么多的信息如果沒有像王立祥主委那樣用智慧操作,這個工具很難用。因此我覺得今天在座的各位都應(yīng)該認(rèn)真思考,我們?nèi)绾卫煤没ヂ?lián)網(wǎng)這個工具,最后達(dá)到健康目標(biāo)。
俞華:無論是技術(shù)還是醫(yī)學(xué)都是為普通人服務(wù),技術(shù)既能創(chuàng)造需求,但另一方面技術(shù)還有很大的作用是為了滿足需求。在互聯(lián)網(wǎng)時代,健康成為社會每一個人都必須關(guān)注的問題,作為普通人,能有一些什么樣的感覺?
第一點(diǎn)變化,互聯(lián)網(wǎng)豐富了專業(yè)知識,增強(qiáng)了能力,通過互聯(lián)網(wǎng)了解到很多信息。另一方面互聯(lián)網(wǎng)實(shí)際上也使得很多普通人能夠成為一個不是他自己專業(yè)領(lǐng)域里面的一個專家。
第二點(diǎn)變化,互聯(lián)網(wǎng)信息爆炸,很多信息魚龍混雜,甚至互相矛盾,無法去甄別,這個也是我在互聯(lián)網(wǎng)大背景之下作為一個普通人所面臨的一個問題。
第三個變化,大數(shù)據(jù)挖掘的技術(shù)讓我了解到,現(xiàn)在對于很多事情的研究,過去我們從傳統(tǒng)的學(xué)科培訓(xùn)下來的這種思維,尤其涉及到科學(xué)問題,醫(yī)學(xué)問題是很精準(zhǔn)的,所以我們基本上考慮的問題是因果關(guān)系,但是我覺得大數(shù)據(jù)來了有一個顛覆,很多事情考慮的是相關(guān)關(guān)系而不是因果關(guān)系,這種相關(guān)關(guān)系的掌握可能會對我們使一個事物的認(rèn)識打開另一扇門,或者是擴(kuò)大很大的空間和視野,豐富的角度,使我們認(rèn)識世界寬度和深度都有了更大的提高。
大數(shù)據(jù)的到來,一方面讓我們獲得了更多的知識,但對于更多知識的甄別和掌握,可能也產(chǎn)生了一些困難和挑戰(zhàn)。另外一方面信息化也讓我們感覺到,我們應(yīng)該從更廣的視角和范圍去看待問題,去解決問題。
健康在某種程度上也是一種社會問題,而不是一個純的醫(yī)學(xué)問題,所以說這些問題的產(chǎn)生原因是多方面的,它的解決手段我覺得也應(yīng)該是多維度、多角度的。我想這些是我在“互聯(lián)網(wǎng)+健康”這種大背景下,作為一個普通人所面臨的一種狀況,那么這些狀況對未來的數(shù)字創(chuàng)新就提出了相應(yīng)的需求,我是希望未來的技術(shù)能夠針對我作為一個普通人的需求,能夠找到更新的技術(shù)和方法去加以解決,在這個過程當(dāng)中我想就實(shí)現(xiàn)了新一輪的創(chuàng)新。
主持人點(diǎn)評:需求創(chuàng)造了技術(shù),那么技術(shù)反過來又滿足了需求。此次峰會,糖尿病就是我們的敵人,但是糖尿病的敵人我們給它細(xì)分為血糖高了,血壓高了,血脂高了。一定牢牢地把這三高歸結(jié)為三血給它抓住了,這叫敵人。有了敵人行嗎?我們一定要清晰我們在哪里,我們在哪里呢?我們不但在預(yù)測里面,還在治療里面,還在防控里面,最重要的我們的友鄰在哪里呢?就是糖尿病與營養(yǎng)膳食聯(lián)盟里,我們的中國臨床醫(yī)學(xué)與膳食營養(yǎng)聯(lián)盟里。