孫振學(xué):我們武警總醫(yī)院現(xiàn)在已經(jīng)轉(zhuǎn)編到中國(guó)人民解放軍聯(lián)勤保障部隊(duì),暫時(shí)由解放軍總醫(yī)院管理,現(xiàn)在成為了聯(lián)勤保障部隊(duì)的一位成員,也是中國(guó)的第七軍種,我們有幸加入到這個(gè)大的醫(yī)療航母艦隊(duì)。
營(yíng)養(yǎng)學(xué)科,在我們醫(yī)療行業(yè)的作用越來越重要。不光是糖尿病的專業(yè),其它病種,包括心血管疾病、腫瘤疾病等都需要營(yíng)養(yǎng)科、營(yíng)養(yǎng)專家來進(jìn)行干預(yù),在臨床實(shí)驗(yàn)過程中,營(yíng)養(yǎng)科的作用非常重要。
首先,從執(zhí)行力層面來看,我認(rèn)為營(yíng)養(yǎng)科在發(fā)揮作用方面執(zhí)行力量要進(jìn)一步加強(qiáng)。過去我們也講了很多,制定的方針政策也很多,那么要想有成效,就是執(zhí)行力到不到位。所以我們營(yíng)養(yǎng)科在具體執(zhí)行中的方案有了,飲食方法結(jié)構(gòu),包括你的能量攝入,膳食纖維攝入的標(biāo)準(zhǔn)都有了,但最關(guān)鍵的是病人的執(zhí)行力,和如何去監(jiān)督他,這方面還有不足,要做到人人去監(jiān)管。
其次,就是現(xiàn)在三甲醫(yī)院,公立醫(yī)院營(yíng)養(yǎng)食堂基本上都是社會(huì)化,包括部隊(duì)也是一樣,納入軍民融合。社會(huì)化以后食堂服務(wù)中心對(duì)于營(yíng)養(yǎng)這一層面重視不夠,我是建議營(yíng)養(yǎng)科主動(dòng)發(fā)揮作用,要干預(yù)我們產(chǎn)業(yè)中心的一些飲食加工、制作,包括更重要的是我們一些病人,我們可以設(shè)立專區(qū),包括窗口飯口設(shè)立營(yíng)養(yǎng)專區(qū),讓病人去自覺地互相監(jiān)督,共同養(yǎng)成好的習(xí)慣。糖尿病本身就是一個(gè)慢性病,經(jīng)常說糖尿病人需要一個(gè)持之以恒的恒心,管不住嘴不行,沒有強(qiáng)大的心靈也承受不了,因?yàn)槁圆〉牟l(fā)癥太多,但是這個(gè)需要有一個(gè)監(jiān)督機(jī)制,我們把這個(gè)從源頭,從餐飲入口上,讓病人之間互相監(jiān)督、互相學(xué)習(xí)、互相鼓勵(lì),落實(shí)這個(gè)措施,把監(jiān)管的機(jī)制落實(shí)到位,能對(duì)他的控制效果會(huì)更好一些。
主持人點(diǎn)評(píng):現(xiàn)在臨床的發(fā)展很多院領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)識(shí)到營(yíng)養(yǎng)科的作用,認(rèn)識(shí)到以前可能有一些管理方面的問題,可能包括食堂社會(huì)化帶來的對(duì)臨床營(yíng)養(yǎng)造成不利的影響,希望院長(zhǎng)給予更多支持。
紀(jì)智禮:北京潞河醫(yī)院于1878年建院,至今已經(jīng)有40年了。關(guān)于營(yíng)養(yǎng)學(xué)科的建設(shè)以及它在醫(yī)院中的位置是很重要的。為什么要設(shè)立營(yíng)養(yǎng)科?過去的臨床醫(yī)生覺得自己能干的事太多了?除了能開方還能用藥,還能給他營(yíng)養(yǎng),包括腸內(nèi)腸外,甚至可以給他配比處方,問題是臨床醫(yī)生做這件事情未必是合理和正確的。
當(dāng)我們意識(shí)到這個(gè)問題以后,我們醫(yī)院建立了膳食營(yíng)養(yǎng)科,我們?cè)O(shè)置了獨(dú)立營(yíng)養(yǎng)科,還分管著兩個(gè)食堂,膳食營(yíng)養(yǎng)科現(xiàn)在已經(jīng)滲透到醫(yī)院里的各個(gè)科室,我們醫(yī)院在這方面已經(jīng)開始了改革,成立了28個(gè)中心,28個(gè)中心里面有提到的整合醫(yī)學(xué)發(fā)展,營(yíng)養(yǎng)是28個(gè)中心里面一個(gè)必不可少的元素,我們希望將來我們的臨床醫(yī)生和我們的膳食營(yíng)養(yǎng)科,我們的管理者乃至到醫(yī)院就診的病人,甚至我們做健康教育的社會(huì)人群,或者是說慢病教育或慢病管理的人群,能夠把營(yíng)養(yǎng)和疾病放在一起,能夠把預(yù)防治療和康復(fù)放在一起。
營(yíng)養(yǎng)對(duì)于醫(yī)院來說,在疾病的治療過程中是不可或缺的一環(huán),也是在醫(yī)院建設(shè)過程當(dāng)中不可或缺的一個(gè)重要的課題,在未來更是國(guó)家和社會(huì)全民健康一個(gè)非常重要的環(huán)節(jié)。
暴繼敏:首先謝謝大會(huì)的組織者,安排我坐在這兒我想實(shí)際上是我們國(guó)內(nèi)營(yíng)養(yǎng)專業(yè)的人對(duì)院長(zhǎng)的一場(chǎng)考試,為什么是考試呢?其實(shí)馬方教授剛才在演講中已經(jīng)提到了,剛開始臨床不帶你營(yíng)養(yǎng)科玩,后來你自己玩,現(xiàn)在和你一起拉起手來,為什么把這幾個(gè)院長(zhǎng)放在這兒呢?就是因?yàn)榇蠹乙恢辈恢匾暊I(yíng)養(yǎng)科,而且到目前為止我認(rèn)為各個(gè)醫(yī)院對(duì)營(yíng)養(yǎng)重視都不夠,如果夠的話,我想請(qǐng)問在座的每個(gè)醫(yī)院的院長(zhǎng)給你營(yíng)養(yǎng)科每年拿了多少科研基金?這是第一個(gè)問題。有多少營(yíng)養(yǎng)科主任能當(dāng)副院長(zhǎng)以上的呢?這是第二個(gè)問題,一聽院長(zhǎng)都是普外科的、眼科的、肝膽科的,因此呢我覺得回答這個(gè)議題其實(shí)是對(duì)我們的一場(chǎng)考試,這個(gè)考題,我一直在思考中,在這里,我只想說六個(gè)字——思考、責(zé)任、科普。
關(guān)于思考。究竟我們對(duì)營(yíng)養(yǎng)的思考還實(shí)際上是一個(gè)對(duì)醫(yī)學(xué)的思考,這幾十年由于我們對(duì)醫(yī)學(xué)本身認(rèn)識(shí)不斷提高,臨床醫(yī)生快要結(jié)束裸奔了,現(xiàn)在開始帶著馬方教授,帶著搞康復(fù)的一起往前走,因此我覺得對(duì)營(yíng)養(yǎng)的認(rèn)識(shí)提高,實(shí)際上是我們對(duì)醫(yī)學(xué)認(rèn)識(shí)提高,因此它是一場(chǎng)賽跑。
關(guān)于責(zé)任。關(guān)于營(yíng)養(yǎng)的認(rèn)識(shí),關(guān)于康復(fù)的認(rèn)識(shí),關(guān)于護(hù)理等等的認(rèn)識(shí),它不僅僅應(yīng)該是一個(gè)醫(yī)院的責(zé)任,還應(yīng)該是醫(yī)生和整個(gè)醫(yī)學(xué)的責(zé)任,因?yàn)槲覀冎涝卺t(yī)改以后,患者在醫(yī)院里住院待的時(shí)間只有七到十天左右,而其它更長(zhǎng)的時(shí)間怎么辦呢?需要我們醫(yī)生去考慮營(yíng)養(yǎng),所以我認(rèn)識(shí)一些很特別的醫(yī)生,比如今天在座的301醫(yī)院的孟慶義教授,我認(rèn)識(shí)他的時(shí)候就跟我在講膳食纖維,我說你一個(gè)急診科的大夫跟我研究膳食纖維,后來馬方教授講的很多營(yíng)養(yǎng)學(xué)的概念,很多年前我從孟教授那兒已經(jīng)得到了,我們?cè)跁r(shí)代發(fā)展過程中呼喚醫(yī)學(xué),呼喚我們所有的醫(yī)生再擔(dān)起營(yíng)養(yǎng)的責(zé)任,我們醫(yī)學(xué)才能發(fā)展。
關(guān)于科普。與其說是對(duì)大眾的科普,更應(yīng)該說是對(duì)醫(yī)生的科普,我覺得糖尿病發(fā)展到今天,我們科普已經(jīng)做到了患者的心中,每個(gè)患者一聽糖尿病都知道我要怎么樣注意飲食,但是你如果跟一個(gè)患者說你要營(yíng)養(yǎng),他做不到。他說難道我飯都不會(huì)吃了嗎?而且這個(gè)觀點(diǎn)在很多醫(yī)生心里面,他覺著如果說讓一個(gè)醫(yī)院把營(yíng)養(yǎng)推進(jìn)去,還不如說我們要在醫(yī)生中把營(yíng)養(yǎng)的科普普及,這樣我們醫(yī)院的營(yíng)養(yǎng)工作才能更好地開展。
張思森:如果兩年前馬方教授問我這個(gè)問題,我還真不好回答。但是現(xiàn)在我回答這個(gè)問題非常有底氣,我們醫(yī)院這一方面做得非常好。為什么呢?因?yàn)榈谝晃覀冊(cè)洪L(zhǎng)就是學(xué)公衛(wèi)的,他帶著他的公衛(wèi)研究生,他對(duì)于公衛(wèi)的理解比我們搞臨床醫(yī)學(xué)理解得更透,過去的營(yíng)養(yǎng)科在醫(yī)院什么都不是,包括內(nèi)分泌科在綜合醫(yī)院病人很多,但是大部分都是門診病人,住院的很少,而且住院的很多病人需要終身地進(jìn)行干預(yù),終身指導(dǎo)。
在我們醫(yī)院,營(yíng)養(yǎng)科過去什么都不是,但是現(xiàn)在營(yíng)養(yǎng)科更名為臨床營(yíng)養(yǎng)科,有營(yíng)養(yǎng)師18個(gè),碩士博士生12個(gè),還有技師、配餐員、護(hù)士,醫(yī)院餐廳更名為健康餐廳,病人的餐廳更名為營(yíng)養(yǎng)餐廳,醫(yī)院成立后勤保障部,由他們統(tǒng)一管理,所有的食材全是我們直接采購(gòu)的,而且,把營(yíng)養(yǎng)餐廳就交給了臨床營(yíng)養(yǎng)科,就是他們?cè)诠芾?。我們營(yíng)養(yǎng)科需要對(duì)全院所有的科室包括門診和病房的,都要進(jìn)行全面的營(yíng)養(yǎng)培訓(xùn),各科室每個(gè)護(hù)士都是營(yíng)養(yǎng)學(xué)護(hù)士。這個(gè)病人來了以后要充分進(jìn)行營(yíng)養(yǎng)評(píng)估,營(yíng)養(yǎng)科的醫(yī)師也像片醫(yī)一樣,每個(gè)人管一塊,而且,所有的工作都納到績(jī)效考核中,你在醫(yī)療護(hù)理指標(biāo)一樣要拿到考核,跟獎(jiǎng)金是兌現(xiàn)的,誰也不可能不重視。
另外我們營(yíng)養(yǎng)科通過省市的考核已成為重點(diǎn)學(xué)科。
主持人點(diǎn)評(píng):這是聽到最好的消息,也是聽到最好的一個(gè)院長(zhǎng)給我們的支持。
張紅:作為我個(gè)人來說,我年輕的時(shí)代是在行政部門工作,做的是農(nóng)村初級(jí)衛(wèi)生保健,當(dāng)時(shí)我印象特別深刻我天天在做健康教育,做每天一小勺鹽,每天5克鹽的宣傳,那個(gè)是十三項(xiàng)指標(biāo)當(dāng)中的其中一項(xiàng)。
我從《“健康中國(guó)2030”規(guī)劃綱要》當(dāng)中學(xué)習(xí)了第二章第五篇有一個(gè)引導(dǎo)合理膳食,專門講到這一問題。
剛才協(xié)和醫(yī)院兩位專家的講課和介紹,還有前面院長(zhǎng)的介紹之后,我感到我們只是做了一些粗淺的工作,未來系統(tǒng)科學(xué)的工作任務(wù)艱巨,我會(huì)盡我自己所能帶動(dòng)我們眼科界,特別是我們山西的眼科專業(yè)工作人員做到系統(tǒng)、科學(xué)、合理的營(yíng)養(yǎng)膳食的指導(dǎo),如果有條件的話,我們也建立健康餐廳,健康食堂,這樣的話在全民健康上尤其是要把我們醫(yī)院自身的合理營(yíng)養(yǎng)的工作推上一個(gè)新的臺(tái)階。
肖新華:參加院長(zhǎng)探討,我也是一個(gè)跨界。既然提到營(yíng)養(yǎng)的問題,因?yàn)槲覀兘裉熘饕黝}也是糖尿病營(yíng)養(yǎng),當(dāng)然營(yíng)養(yǎng)對(duì)我們糖尿病的治療作用是太大了,過去我們說飲食運(yùn)動(dòng)是基礎(chǔ),我們糖尿病治療的綜合治療,飲食治療是基礎(chǔ),在這個(gè)基礎(chǔ)上談五駕馬車。現(xiàn)在國(guó)際上糖尿病營(yíng)養(yǎng)治療的,地位比過去更高了,因?yàn)檫@也是發(fā)展過程,大家越來越認(rèn)識(shí)到營(yíng)養(yǎng)的重要。營(yíng)養(yǎng)現(xiàn)在叫做膳食營(yíng)養(yǎng)治療,這個(gè)營(yíng)養(yǎng)在糖尿病管理中的地位,跟我們現(xiàn)在提到的其它治療方案是同等地位的,甚至高于它,所以這個(gè)膳食營(yíng)養(yǎng)治療的話對(duì)我們糖尿病是非常關(guān)鍵的,我剛才非常高興的是,我們幾位院長(zhǎng)都意識(shí)到了營(yíng)養(yǎng)膳食治療的地位,而且在相應(yīng)的醫(yī)院里把營(yíng)養(yǎng)科跟很多疾病管理提升起來,我們?cè)洪L(zhǎng)起到了非常好的帶頭作用。
糖尿病的專業(yè)角度講,我們理念上也是在不斷地提升,我們過去叫做糖尿病飲食,我是非常反感這句話的,好像糖尿病就開始說這句話要開始注意,實(shí)際上這是不對(duì)的,不是叫糖尿病的飲食,我們健康人正常人就應(yīng)該這么吃,不是糖尿病人才這么吃。健康膳食、健康飲食,健康的生活習(xí)慣非常重要。剛才張紅院長(zhǎng)也提到了《“健康中國(guó)2030”規(guī)劃綱要》,里面的確提到了未來健康中國(guó)不僅僅是一個(gè)藥物治療的問題,其中很大一部分就是預(yù)防治療,里面很重要的就是改變我們的生活方式,改變我們生活方式很重要的就是改變我們的飲食結(jié)構(gòu)、飲食習(xí)慣、膳食行為,這個(gè)很重要,希望通過今天中國(guó)臨床醫(yī)學(xué)與營(yíng)養(yǎng)聯(lián)盟的成立,大家也進(jìn)一步的把膳食健康理念樹立起來,然后再把健康的膳食理念知識(shí)傳播給大眾。
主持人點(diǎn)評(píng):謝謝各位院長(zhǎng)和肖新華教授對(duì)我們臨床營(yíng)養(yǎng)的認(rèn)識(shí)和支持,我代表我們營(yíng)養(yǎng)科室的同行表示真誠(chéng)的感謝!