團(tuán)結(jié)，讓東盟更安全
——專訪東盟警察組織秘書處秘書長(zhǎng)肯占?彭瑪扎

文/張敏嬌

人物簡(jiǎn)介

肯占 ?彭瑪扎（Kenechanh Phommachack）現(xiàn)任東盟警察組織秘書處秘書長(zhǎng)，老撾籍。在國(guó)際法與外交、經(jīng)濟(jì)與國(guó)際貿(mào)易溝通技巧、東盟-歐盟關(guān)系等領(lǐng)域獲得學(xué)士學(xué)位，獲得日本名古屋大學(xué)法律與政治學(xué)碩士學(xué)位，精通老撾語(yǔ)、越南語(yǔ)、英語(yǔ)、日語(yǔ)及泰語(yǔ)。

彭瑪扎于1996年入警，先后任老撾社區(qū)基層警官、東盟警察組織外事部警官、國(guó)際刑警組織老撾國(guó)家中心局東盟警察處副處長(zhǎng)、國(guó)際刑警組織老撾國(guó)家中心局局長(zhǎng)。2018年2月，肯占?彭瑪扎赴東盟警察組織任東盟警察組織秘書處秘書長(zhǎng)（上校級(jí)）。2018年8月，在其訪華期間，彭瑪扎接受了本刊專訪。

記者：肯占?彭瑪扎秘書長(zhǎng)，您好！感謝您接受本刊專訪。我看到東盟警察組織的愿景是團(tuán)結(jié)在一起維護(hù)地區(qū)安全，您如何理解這句話?

肯占?彭瑪扎：感謝《現(xiàn)代世界警察》雜志的邀請(qǐng)，我很高興能有這個(gè)機(jī)會(huì)分享我在國(guó)際警務(wù)合作中的一些體會(huì)。東盟警察組織（ASEANPOL）的愿景正是針對(duì)跨國(guó)犯罪的特征提出的。在當(dāng)下的環(huán)境，跨國(guó)犯罪日益復(fù)雜，單靠一國(guó)警察的力量不可能應(yīng)對(duì)，而我們的目的就是號(hào)召成員國(guó)以及對(duì)話國(guó)、觀察員國(guó)一起行動(dòng)起來(lái)，提高執(zhí)法合作水平，共同打擊跨國(guó)犯罪。

其實(shí)這個(gè)愿景在東盟警察組織成立之初時(shí)并沒有提出。1981年，東盟一些國(guó)家的執(zhí)法機(jī)構(gòu)就已經(jīng)開始每年定期開會(huì)分享信息和經(jīng)驗(yàn)了，不過(guò)那時(shí)候大家并沒有清晰的愿景，不確定這種機(jī)制會(huì)發(fā)展到什么程度。隨著東盟警察組織的發(fā)展和影響力的擴(kuò)大，執(zhí)法合作的工作越來(lái)越多，根據(jù)需要，組織于2010年成立了秘書處，并提出了這個(gè)愿景。

我們希望通過(guò)這個(gè)愿景成員國(guó)、對(duì)話伙伴以及觀察員建立更緊密的聯(lián)系。東盟警察組織的每個(gè)成員國(guó)都有自己的警察組織，他們有著不同的體制和潛力。如何發(fā)揮潛力，把大家凝聚在一起，就是我們需要關(guān)注的。

記者：在您看來(lái)，東盟警察組織在維護(hù)地區(qū)安全中扮演了怎樣的角色，發(fā)揮了怎樣的作用?

肯占?彭瑪扎：打擊跨國(guó)犯罪，維護(hù)地區(qū)安全，是東盟警察組織的承諾。我們通過(guò)多方面的努力來(lái)實(shí)現(xiàn)這一承諾。第一，我們通過(guò)信息共享來(lái)實(shí)現(xiàn)成員國(guó)共同打擊跨國(guó)犯罪。東盟警察組織有自己的信息分享渠道（Electronic ASEANPOL Database System,簡(jiǎn)稱EADS）,在各成員國(guó)也有指定的聯(lián)絡(luò)人。一旦區(qū)域內(nèi)有跨國(guó)犯罪發(fā)生，我們會(huì)立刻通過(guò)專有信息分享系統(tǒng)及指定聯(lián)系人兩個(gè)渠道實(shí)現(xiàn)成員國(guó)間的溝通和交流。第二，由成員國(guó)、對(duì)話伙伴以及觀察員提供警察能力建設(shè)項(xiàng)目。第三，也是很重要的一點(diǎn)，采取聯(lián)合和協(xié)調(diào)行動(dòng)、調(diào)查以實(shí)現(xiàn)我們?cè)诖驌艨鐕?guó)犯罪、維護(hù)地區(qū)安全中的作用。第四，東盟警察組織每年都會(huì)召開年度會(huì)議，在會(huì)議上達(dá)成聯(lián)合聲明。我們會(huì)通過(guò)推動(dòng)聯(lián)合聲明的實(shí)施，來(lái)加強(qiáng)東盟警察組織在打擊犯罪中的重要作用。

記者：您剛才提到了東盟警察組織與非成員國(guó)的合作，請(qǐng)問(wèn)，東盟警察組織與其他警察國(guó)際組織如國(guó)際刑警組織、歐洲警察署等機(jī)構(gòu)是否在打擊跨國(guó)犯罪方面有過(guò)合作?這些合作是采用哪些方式實(shí)現(xiàn)的?

肯占?彭瑪扎：國(guó)際刑警組織是東盟警察組織的對(duì)話伙伴，歐洲警察署是觀察員，預(yù)計(jì)今年會(huì)轉(zhuǎn)為對(duì)話伙伴。我們與這兩個(gè)組織的合作是多方面的，國(guó)際刑警組織和歐洲警察署會(huì)有針對(duì)性地提供警察能力建設(shè)項(xiàng)目，東盟警察組織會(huì)把項(xiàng)目名額派給各成員國(guó)，由成員國(guó)選派警員參加能力建設(shè)培訓(xùn)（編者注：根據(jù)國(guó)際刑警組織官網(wǎng)資料顯示，最新的相關(guān)項(xiàng)目為打擊網(wǎng)絡(luò)犯罪能力建設(shè)培訓(xùn)）。東盟警察組織還和國(guó)際刑警組織、歐洲警察署用研討會(huì)形式開展合作，在戰(zhàn)略層面上探討打擊跨國(guó)犯罪的合作。近年來(lái)，我們還開展了多項(xiàng)聯(lián)合行動(dòng)，比如在機(jī)場(chǎng)對(duì)出發(fā)地和目的地為東盟成員國(guó)的乘客通過(guò)國(guó)際刑警組織系統(tǒng)進(jìn)行安全檢查。2017年起，國(guó)際刑警組織與東盟警察組織合作開展了名為“太陽(yáng)鳥（Project Sunbird）”的行動(dòng)，旨在加強(qiáng)抓捕在逃人員。同年，我們根據(jù)反恐局勢(shì)與國(guó)際刑警組織合作，開展了為期兩年的“天蝎座（Project Scorpius）”行動(dòng)。

肯占?彭瑪扎（右一）接任東盟警察組織秘書處秘書長(zhǎng)

現(xiàn)在，很多人出門喜歡使用信用卡，針對(duì)地區(qū)假信用卡以及信用卡盜刷的犯罪情況，我們?cè)谛庞每ㄔp騙這一問(wèn)題上與歐洲警察署開展了合作。

記者：9月3日在文萊召開第三十八屆東盟警察組織警察會(huì)議，請(qǐng)問(wèn)這屆會(huì)議主要關(guān)注哪些議題，您期待會(huì)議中推動(dòng)?xùn)|盟警察的哪些合作?

肯占?彭瑪扎：正如你所說(shuō)，第三十八屆東盟警察組織會(huì)議是一屆很重要的會(huì)議，會(huì)議探討14個(gè)核心議題。這些議題都是由成員國(guó)討論產(chǎn)生的，其中大多數(shù)問(wèn)題都已經(jīng)探討多年了，但我們每年都會(huì)關(guān)注這些犯罪領(lǐng)域的最新趨勢(shì)以及各國(guó)應(yīng)對(duì)的經(jīng)驗(yàn)。大會(huì)共分為三個(gè)委員會(huì)，分別探討減少毒品販運(yùn)、反恐、武器走私、人口販賣、野生動(dòng)物相關(guān)犯罪和經(jīng)濟(jì)類犯罪，如信用卡詐騙、網(wǎng)絡(luò)犯罪、跨國(guó)詐騙以及東盟警察組織數(shù)據(jù)庫(kù)運(yùn)用、刑事偵查技術(shù)等內(nèi)容。會(huì)議研討的結(jié)果會(huì)形成一份聯(lián)合聲明，由成員國(guó)的警察總長(zhǎng)簽署，秘書處在接下來(lái)一年的重點(diǎn)工作也會(huì)圍繞這份共同聲明展開。

記者：您剛才提到了大部分議題都是長(zhǎng)期討論的話題，那今年的會(huì)議與之前相比新增了哪些議題？

肯占?彭瑪扎：東盟警察組織會(huì)議今年會(huì)重點(diǎn)關(guān)注信用卡詐騙以及跨境電信詐騙，這也是中國(guó)公安部建議的結(jié)果。

第二屆東盟警察組織法庭鑒證科學(xué)會(huì)議的代表參觀新加坡犯罪現(xiàn)場(chǎng)調(diào)查實(shí)驗(yàn)室

記者：您提到了每個(gè)成員國(guó)都有自己的警察組織和不同的發(fā)展?jié)摿Γ诖俪珊献鲿r(shí)，您認(rèn)為是否會(huì)遇到一些阻礙？

肯占?彭瑪扎：確實(shí)每個(gè)成員國(guó)都有自己的國(guó)情、組織結(jié)構(gòu)和發(fā)展?jié)摿Γ峭瑸榫?，我們面?duì)的犯罪形勢(shì)是一致的，各成員國(guó)的警察組織都深知合作和分享信息的重要性。成員國(guó)在每年的大會(huì)上都會(huì)報(bào)告本國(guó)的犯罪形勢(shì)，分享經(jīng)驗(yàn)和信息。當(dāng)然，秘書處做了大量的工作來(lái)促成這些合作。通過(guò)這種方式，我們來(lái)共同保證東盟地區(qū)的安全。

記者：中國(guó)是東盟警察組織的對(duì)話伙伴，您如何評(píng)價(jià)東盟警察組織與中國(guó)公安部近年來(lái)的合作?有哪些成果?

肯占?彭瑪扎：中國(guó)于2011年成為了東盟警察組織的對(duì)話伙伴，與東盟警察組織以及各成員國(guó)之間保持了很好的多邊及雙邊關(guān)系。自成為對(duì)話伙伴以來(lái)，中國(guó)公安部每年都會(huì)派代表團(tuán)參加?xùn)|盟警察組織的年度會(huì)議，并發(fā)揮了積極的作用。中國(guó)每年都會(huì)為東盟警察組織提供長(zhǎng)期或短期的警察能力建設(shè)培訓(xùn)機(jī)會(huì)，東盟警察組織的成員國(guó)會(huì)選派警員來(lái)中國(guó)學(xué)習(xí)，我們認(rèn)為這是一種很好的合作方式。正如《現(xiàn)代世界警察》雜志曾經(jīng)報(bào)道過(guò)的，老撾的警員也參與過(guò)這類培訓(xùn)。

除此之外，中國(guó)和東盟警察組織成員國(guó)的雙邊合作也很有成效。近期，中國(guó)公安部與菲律賓國(guó)家警察合作查處了一起網(wǎng)絡(luò)賭博案件，這正是雙邊良好執(zhí)法合作的成果。

記者：您此行的主要目的是什么?

肯占?彭瑪扎：此次來(lái)華主要是想進(jìn)一步加深與中國(guó)公安部的合作，同時(shí)在戰(zhàn)略層面上加強(qiáng)我們的伙伴關(guān)系。鑒于中國(guó)公安部提出了打擊信用卡詐騙以及跨境電信詐騙這一議題，此次我想和公安部同行探討一下如何在這一議題上開展合作，以及能否針對(duì)大會(huì)的主要議題開展能力建設(shè)培訓(xùn)。之前，中國(guó)與東盟警察組織成員國(guó)在打擊電信詐騙領(lǐng)域已經(jīng)有了比較好的雙邊執(zhí)法合作，之后我們將加強(qiáng)東盟警察組織與中國(guó)在打擊電信詐騙方面的合作，把雙邊合作與多邊合作結(jié)合起來(lái)，同步進(jìn)行，減少因?yàn)榉缸飯F(tuán)伙逃竄至第三國(guó)造成的偵破困難。

記者：我注意到您有著國(guó)際法和外交學(xué)背景，在國(guó)際警務(wù)執(zhí)法方面有著豐富經(jīng)驗(yàn)，能否談?wù)勗谀膱?zhí)法經(jīng)歷中難忘的一次執(zhí)法合作經(jīng)歷?

肯占?彭瑪扎：在我到東盟警察組織任職之前，曾經(jīng)在國(guó)際刑警組織老撾國(guó)家中心局工作，與國(guó)際刑警組織中國(guó)國(guó)家中心局的同行有過(guò)多次合作。中國(guó)同行對(duì)我們的協(xié)助請(qǐng)求會(huì)及時(shí)回應(yīng)，我們已經(jīng)有了多次成功的合作案例。中國(guó)警察的專業(yè)性以及高效率讓我印象深刻，也打消了我之前大國(guó)不會(huì)幫助小國(guó)的顧慮。

今年我曾經(jīng)去哈薩克斯坦參加一場(chǎng)國(guó)際會(huì)議，會(huì)議上有來(lái)自國(guó)際刑警組織、歐洲警察署等國(guó)際組織的代表，有人也問(wèn)了我類似的問(wèn)題，我很高興地和他們分享了我的心得，告訴他們，在需要國(guó)際執(zhí)法合作的時(shí)候，中國(guó)同行總是予以大力支持。

記者：在您看來(lái)，實(shí)現(xiàn)國(guó)際執(zhí)法合作的關(guān)鍵是什么?

肯占?彭瑪扎：在我看來(lái)，實(shí)現(xiàn)國(guó)際執(zhí)法合作有三點(diǎn)很重要：第一，要真誠(chéng)，只有真誠(chéng)才能建立合作關(guān)系，為未來(lái)的具體合作鋪路。第二，要彼此信任，建立互信的基礎(chǔ)是要尊重每個(gè)國(guó)家的國(guó)家法以及國(guó)際規(guī)則。第三，要實(shí)現(xiàn)承諾，共同制定出的計(jì)劃要努力一起實(shí)施，給各方帶來(lái)成果。

記者：在您的任期內(nèi)，希望重點(diǎn)推動(dòng)哪些方面的工作?

肯占?彭瑪扎：我個(gè)人比較關(guān)注危機(jī)管理領(lǐng)域，比如在人為制造的爆炸、恐怖襲擊中的失蹤人員以及自然災(zāi)害受難者的身份確認(rèn)以及法庭鑒證科學(xué)。

我現(xiàn)在已經(jīng)推動(dòng)了東盟警察組織成員國(guó)災(zāi)害受難者身份確認(rèn)以及犯罪現(xiàn)場(chǎng)調(diào)查兩項(xiàng)能力的建設(shè)。這兩項(xiàng)都是極為重要的能力，因?yàn)楹芏嗳藶闉?zāi)難受害者的身份確認(rèn)難度很大，需要DNA、生物識(shí)別方面的專家參與，我們希望能夠把各成員國(guó)的專家集結(jié)起來(lái)，在需要的時(shí)候共享經(jīng)驗(yàn)和成果。同時(shí)，在犯罪現(xiàn)場(chǎng)調(diào)查領(lǐng)域，為了應(yīng)對(duì)現(xiàn)在的犯罪形勢(shì)，我們的警察必須提升自己的能力，并且把視野提高到區(qū)域甚至國(guó)際的角度去思考問(wèn)題，因此，我們開展了相關(guān)領(lǐng)域的能力建設(shè)。

參加“天蝎座行動(dòng)”的尼泊爾警員

采訪手記

得知肯占?彭瑪扎秘書長(zhǎng)訪華的消息時(shí)，距離計(jì)劃訪問(wèn)時(shí)間只有兩天了。通過(guò)公安部國(guó)際合作局聯(lián)系到了秘書長(zhǎng)，傳遞了采訪邀請(qǐng)，沒想到他很爽快地答應(yīng)了。

采訪前我把雜志之前對(duì)老撾警察學(xué)員來(lái)華培訓(xùn)的報(bào)道拿給他看，他很高興地說(shuō)這是他之前所在部門的同事，感謝雜志的關(guān)注和報(bào)道。隨即他告訴我，在入境過(guò)邊檢的時(shí)候，工作人員看了他的護(hù)照，便笑著用老撾語(yǔ)向他致以問(wèn)候，讓他感到非常親切。在采訪時(shí)，他回答問(wèn)題顯得非常嚴(yán)謹(jǐn)、有條理。當(dāng)提到了與中國(guó)同行的合作時(shí)，他的情緒一下子就輕松了很多，喜悅和興奮之情溢于言表。采訪結(jié)束后，肯占?彭瑪扎秘書長(zhǎng)給雜志寫了一段留言，感謝這次，采訪機(jī)會(huì)能讓他說(shuō)出這些年做國(guó)際警務(wù)合作的體會(huì)。對(duì)我而言，能夠記錄下一位資深警察的國(guó)際執(zhí)法合作心得，讓更多的中國(guó)警察看到，也是一次難得的經(jīng)歷?！?/p>