馬云，火一樣的老師

許陳靜

馬云是誰？這個問題問100個人，大概100個人的回答都和阿里巴巴有關(guān)。馬云則自稱“鄉(xiāng)村教師代言人”，這是他在新浪微博上的名字。

他最近去了一趟非洲，為保護野生動物的巡護員頒發(fā)由阿里巴巴公益基金會和桃花源生態(tài)保護基金會共同出資設(shè)置的獎項。他還有一個屬于個人的公益機構(gòu)——浙江馬云公益基金會，工作人員剛剛結(jié)束對200名“馬云鄉(xiāng)村教師計劃”獲獎?wù)叩呐嘤?。這是一個已經(jīng)進入第四個年頭的公益項目，從關(guān)注鄉(xiāng)村教師逐漸發(fā)展到關(guān)注鄉(xiāng)村校長、鄉(xiāng)村師范生、鄉(xiāng)村寄宿制學校。馬云全程參與。

他嘗試用“公益的心態(tài)、商業(yè)的手法”做有質(zhì)量的公益。在幫助弱勢群體享受優(yōu)質(zhì)教育這件事上，他把著力點放在教師身上，關(guān)注教師素質(zhì)的全面提升，希望授人以漁。

今年9月將迎來第二屆“全球XIN公益大會”。上一屆大會是兩年前在杭州舉行的，時任聯(lián)合國秘書長潘基文、英國前首相布朗、姚明、李連杰等知名人士在這個平臺探討教育、互聯(lián)網(wǎng)公益、環(huán)保、救援、醫(yī)療等話題。今年的5個分論壇，馬云依然將出現(xiàn)在教育話題的討論中。

為什么人生的下半場是公益？為什么關(guān)注鄉(xiāng)村教育？在阿里巴巴成為一個如此龐大的經(jīng)濟體后，如何更多地參與社會事務(wù)？帶著這些疑問，《環(huán)球人物》記者與馬云進行了對話。

“公益是馬拉松，不在意你跑多快”

《環(huán)球人物》：在成立馬云公益基金會前，你已經(jīng)參與了很多公益項目，為什么還要在2014年成立馬云公益基金會？

馬云：我和太太在創(chuàng)業(yè)之初就想好了，50歲之前賺錢，50歲之后要投入慈善和公益事業(yè)。這些年我心里面最想做的事就是公益。2014年時，我50歲了，覺得成立個人公益機構(gòu)的事情要趕緊做起來，不能再拖。

2009年，阿里巴巴集團組織了一個員工游錢塘江的接力賽。當最后一棒員工上岸后，我看到所有參賽者身上都掛滿了五顏六色的塑料袋和各種各樣的殘渣，所有人都感到非常震驚。從那天起，我們決定阿里巴巴把每年3‰的營業(yè)額作為公益基金用于整個城市、國家和世界的環(huán)境保護。在實施的過程中，我們發(fā)現(xiàn)這遠遠不夠。我決定把個人的努力和資產(chǎn)放進去，以更有效地推進公益事業(yè)，于是成立了馬云公益基金會。

這個基金會希望“讓天更藍、水更清、人們身體更健康、思想更陽光”。也希望播下種子，讓年輕人未來在成功和富裕以后，想到他們應(yīng)該做點什么，讓人們生活得更好一些。我們或許無法解決全部的問題，但如果我們能做些事情，啟發(fā)人們思考，這就是貢獻。

《環(huán)球人物》：你曾經(jīng)說“用2%的股本設(shè)立個人公益基金是一種嘗試，機制人才建設(shè)好后會大規(guī)模投入”，現(xiàn)在“嘗試”到了哪個階段？

馬云：目前，基金會重點關(guān)注鄉(xiāng)村教育領(lǐng)域。3年間，我們推出了4個計劃：從鄉(xiāng)村教師計劃到鄉(xiāng)村校長計劃，再到鄉(xiāng)村師范生計劃以及鄉(xiāng)村寄宿制學校計劃。通過探索，基金會形成了清晰的鄉(xiāng)村教育人才激勵、培養(yǎng)與校園環(huán)境提升的發(fā)展框架和品牌項目，形成了鄉(xiāng)村教育計劃的組合拳。

中國有幾千萬的鄉(xiāng)村兒童，決定他們未來的是300多萬名鄉(xiāng)村教師；而決定這些鄉(xiāng)村教師成長和發(fā)展命運的，是中國20多萬鄉(xiāng)村校長。

鄉(xiāng)村師范生計劃的初心是讓最年輕的畢業(yè)生投入到鄉(xiāng)村教育的隊伍當中，這樣才能夠保證鄉(xiāng)村教育擁有源源不斷的進步動力。

推出鄉(xiāng)村寄宿制學校計劃，是讓鄉(xiāng)村孩子們享受更優(yōu)質(zhì)的學習和生活條件，讓他們更健康快樂地成長。

公益是馬拉松，不在意你跑多快，最在意你跑到頭。我們不追求多大規(guī)模，更看重結(jié)果和可持續(xù)性。我們要建立“公益的心態(tài)、商業(yè)的手法”這樣一套新公益模式。商業(yè)手法就必須有3個導向：結(jié)果導向、效率導向、公平導向。

《環(huán)球人物》：什么原因讓你在眾多公益項目中尤其關(guān)注鄉(xiāng)村教育？

馬云：未來國與國之間的競爭，是教育的競爭。一個國家的強盛不能只顧科技最先進的地方，更要關(guān)注最薄弱的地方；一個國家的教育水平不是看發(fā)達地區(qū)，而要看落后地區(qū)；一個社會的進步，不在于有多少精英，而在于底層人口的數(shù)字。

很多年前，我到農(nóng)村去。早上5點多，我去趕早班公共汽車。非?；璋档能嚐粝旅?，有一個五六歲的小女孩，拿著包。那個地方讓人感覺很荒涼，也很不安全。我問小女孩去哪，她說去讀書。我好奇才5點多怎么就出門上學，她說她到學校要走10多里的路。當時我就想，如果有一天我有機會，我可以為農(nóng)村的老師、為農(nóng)村的孩子們做點什么事？

像小女孩那樣的鄉(xiāng)村孩子，在中國有幾千萬。如果他們在薄弱的教育環(huán)境里長大，中國再強大也強大不到哪里。如果教育跟不上，人類所謂的和平、發(fā)展、繁榮、昌盛都是假話，扶貧真正的目的是扶人。只有讓貧困農(nóng)村的受教育人口多起來，才能實現(xiàn)真正的繁榮發(fā)展。

“中國教育的突破點和希望在農(nóng)村”

《環(huán)球人物》：你的微博名叫“鄉(xiāng)村教師代言人-馬云”，為什么會給自己這個標簽？為什么基金會的第一個項目是鄉(xiāng)村教師獎？

馬云：在別人看來，我當過老師、做過老板，其實我只做了一樣工作——當老師。我大學畢業(yè)后當了6年老師，創(chuàng)業(yè)后用當老師的辦法在做企業(yè)。我認為CEO就是首席教育家（Chief Education Officer）。

我有一個夢想：就是盡我自己的最大努力，讓老師得到真正的尊重。我愿意下半輩子都做鄉(xiāng)村教師的代言人，去喚醒整個社會、整個國家、整個民族對鄉(xiāng)村教師的關(guān)注和重視。

鄉(xiāng)村教師計劃剛開始設(shè)立的時候，我不想用自己的名字。后來我的同事說服了我：做慈善要低調(diào)，做公益要高調(diào)。慈善是援助，公益是喚醒，喚醒人們的良知，喚醒大家一起參與。

我覺得鄉(xiāng)村教師在做中國最大的善事，他們既是保安，又是保姆，還是家長、醫(yī)生，最后才是老師。鄉(xiāng)村教師是鄉(xiāng)村最美麗、最溫暖的陽光。老師對一個人影響之大，超越我們想象。老師的一句話、一個行動、一聲表揚、一點一滴都可能改變一個年輕人的人生。

《環(huán)球人物》：馬云鄉(xiāng)村教師計劃到今年是第四年了，這些年，哪名鄉(xiāng)村教師讓你印象最深？

馬云：我們已經(jīng)資助了300名鄉(xiāng)村教師，他們的事跡都非常感人。認識的老師越多，我越覺得他們可愛，越覺得他們值得所有人尊重。有一位獲獎的“90后”老師，讓我印象尤其深刻。他叫丁茂洲，是陜西省安康市貧困偏遠的湖中小島上的一位小學教師，整個學校只有30名學生。他每周都自己一個人扛米帶菜、乘摩托車坐柴油船去上課，在學校里給學生們教知識，帶著學生們踢足球、打乒乓球。2015年，丁茂洲獲得首屆“馬云鄉(xiāng)村教師獎”。獲獎后，他不但收獲了愛情，還成為鄉(xiāng)親們可以托付存折密碼的人，每次回城里都有鄉(xiāng)親托他幫忙取錢。像丁茂洲這樣的故事讓我越來越受鼓舞，越來越有信心。

像他這樣堅守在鄉(xiāng)村的年輕教師還有很多。他們有理想，有追求，有擔當，他們在努力改變中國最貧困的鄉(xiāng)村。希望有更多人關(guān)注鄉(xiāng)村教師，讓他們已婚的家庭地位更高，未婚的追求者更多，總之是讓鄉(xiāng)村教師更受人尊重。

《環(huán)球人物》：你期望如何通過對鄉(xiāng)村教師的幫助影響鄉(xiāng)村教育？你認為什么樣的鄉(xiāng)村教育是比較理想的狀態(tài)？

馬云：老師的心胸，決定了學生的心胸；老師的視野，決定了學生的眼界；老師的心情，會決定學生的心情。鄉(xiāng)村教師的發(fā)展，不僅決定鄉(xiāng)村學生的未來，也決定鄉(xiāng)村教育的未來。

大學三年級時，我在浙江一個小縣城的鄉(xiāng)村做了一個多月的代課老師。到那邊以后我被當時的環(huán)境條件、學生的素質(zhì)震撼到了。孩子們不錯，可條件實在太差。但是一個多月，我得到了莫大的快樂，得到很多以前在城里面可能沒有的東西。沒想到六七年以后，二十幾個學生中有3個考上大學，幾個考上中專，他們給我寫信，說當時我的很多話鼓勵了他們。鄉(xiāng)村的孩子其實更需要的是陽光燦爛的心態(tài)以及學習的能力。

鄉(xiāng)村學校里有大量留守兒童。鄉(xiāng)村教師的使命不僅僅是教會知識，還要把心育、美育、體育帶給鄉(xiāng)村孩子，哪怕是在最貧困的地方。

我一直覺得，鄉(xiāng)村孩子也許數(shù)學、語文、物理、化學并不比城里孩子好在哪兒，但在素質(zhì)教育上實現(xiàn)換道超車是完全可能的。中國的改革是從小崗村開始的，中國經(jīng)濟的發(fā)展也是從農(nóng)村起來的，今天中國教育的突破點和希望也在農(nóng)村。

“我沒有困惑，但別人對我有困惑”

《環(huán)球人物》：2016年，你發(fā)起了全球公益大會，為什么要做這件事？

馬云：辦全球公益大會，真正的含義是“心”。心態(tài)影響姿態(tài)，姿態(tài)影響生態(tài)。慈善是給出自己的善心，而公益在于喚醒更多的善心。從2010年開始，阿里巴巴在公益領(lǐng)域已經(jīng)有了一些行動，將公司收入的一部分用來做公益，并且喚醒社會，采取積極措施。我們努力尋找解決譬如水、空氣和食物問題的方案，不僅從中國找，也從全世界找。我們以為那樣就足夠了，但很快就明白一個道理：公益需要錢，但是光有錢是遠遠不夠的。

公益和慈善還是有點差異，慈善在于給予，而公益是在于參與，在于點點滴滴的行動。慈善可能以給錢為主，而公益需要時間、激情、智慧以及所有錢買不到的東西。

同時，我們在參與公益的過程中，發(fā)現(xiàn)有很多志同道合的同仁，他們一直在探求，一直在努力，一直在改變著生活、改變著我們這個世界。所以我們覺得這一批人需要有一個平臺、需要有一個機會來分享、交流我們的經(jīng)驗和看法。公益大會就是這樣一個平臺，喚醒每個人的公益意識，參與公益事業(yè)。

《環(huán)球人物》：從事公益這么多年，哪件事讓你產(chǎn)生過困惑，引發(fā)了什么樣的思考？

馬云：我對從事公益好像還沒有過困惑，但是別人對我做公益有困惑。一是有人困惑：馬云為什么不裸捐？前幾年巴菲特和比爾·蓋茨到中國來，請很多中國企業(yè)家去參加晚宴，希望大家裸捐。我去參加了，但吃飯前我跟巴菲特在一個小房間進行了一次探討，我直接表明我是反對裸捐的。我跟他說：“您今年80多歲了，40歲的時候您為什么沒有裸捐？如果我現(xiàn)在80歲，我也都捐了，一分錢不剩?！?/p>

企業(yè)家最大的價值，是把錢用在刀刃上，用錢帶動整個中國經(jīng)濟的發(fā)展，這是第一要素?，F(xiàn)在正是做事情的時候，是要創(chuàng)造價值的時候，不能裸捐，而是要把我們的智慧、知識、能力轉(zhuǎn)化為社會發(fā)展的正能量。

二是員工曾困惑：為什么捐給日本地震災(zāi)區(qū)的錢比捐給國內(nèi)的多？有一年日本地震，當時云南也發(fā)生了地震。公司決定捐款給日本300萬元人民幣，給中國云南100萬元人民幣，因為日本災(zāi)難更大一些。當時公司內(nèi)部有激烈的辯論和爭論。

我的看法是，今天世界任何地方、任何災(zāi)區(qū)，不會因為你捐出去的一點點錢而發(fā)生變化。捐款真正發(fā)生變化的不是災(zāi)區(qū)，而是你自己。世界的窮，你救不完；世界的病，你也治不盡。但是我們可以把這個世界上每個人的善意和善心喚醒，這就是我們每年到處參加各種公益的初心。

《環(huán)球人物》：你說過，未來的重點是做好3件事：湖畔大學、馬云公益基金會和達摩院。這三件事之間有什么內(nèi)在聯(lián)系嗎？

馬云：一家公司有誕生這一天，一定也會有滅亡這一天，我希望阿里巴巴不在的時候，有幾樣東西可以留下來，成為我們留給世界最好的東西。

第一是達摩院。把我們的技術(shù)、對技術(shù)的探討以及創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的思想留下來。阿里巴巴達摩院最主要的思想：技術(shù)不是讓技術(shù)更強大，而是讓人類更強大，讓人類更幸福。

第二是商學院，包括湖畔大學和阿里巴巴商學院。把阿里巴巴的商業(yè)智慧、對經(jīng)濟的理解留下來。從商業(yè)角度來講，未來整個人類變化會非常大，我們需要為未來打造一批真正的企業(yè)家，打造一些具有企業(yè)家精神的人，去為人類開拓整個經(jīng)濟、社會、生活。

第三是公益基金會。把家國情懷、對世界的擔當留下來。我們能夠做很多影響社會、影響世界的事情。

《環(huán)球人物》：阿里巴巴已經(jīng)發(fā)展為一個數(shù)字經(jīng)濟體，你希望這個經(jīng)濟體今后如何更好地參與公益事業(yè)？

馬云：我希望阿里巴巴能打造好3個有特色、有味道的公益平臺。

第一個是員工平臺，7萬名員工做自己溫暖人心的小公益，用善良的心做聰明的事。我們鼓勵公司內(nèi)部成立各種跨部門、跨公司的小公益項目、公益基金，在公司內(nèi)部誕生更多類似魔豆寶寶基金、螞蟻森林這樣的項目。鼓勵大家建立自己的公益，建立各種豐富多彩、有情有義、有滋有味的公益機構(gòu)，讓更多人來參與。

第二個是經(jīng)濟體平臺，用經(jīng)濟體資源做大公益，用強大的定力做專業(yè)的事。數(shù)字經(jīng)濟體平臺上的公益更關(guān)注專注力。有的時候“少就是多”，再大的平臺也不可能什么事情都做，什么事情都做好，一年少做幾個，但要努力做好。經(jīng)濟體的公益資金，這些錢不是我們的，我們要代表所有捐款人用好這些錢，成千上萬的經(jīng)濟體內(nèi)的人的愛心不得有半點傷害。

第三個是阿里巴巴公益脫貧基金，用商業(yè)的思想做國家的事。全面脫貧，國家已經(jīng)到了攻堅階段。我們投入100多億參與其中，想要攻到點子上，一定要做到有滋有味。有滋就是有結(jié)果，有味就是有特色。我們參與全面脫貧要有商業(yè)思想，加入商業(yè)思想才叫脫貧，沒有商業(yè)思想那只是扶貧。商業(yè)思想的關(guān)鍵點，必須要有效率、必須要有結(jié)果、必須要可持續(xù)。