關(guān)于“云南青年詩人作品聯(lián)展”的討論

宋家宏

主持人：

宋家宏（云南大學(xué)教授、云南省文藝評論家協(xié)會副主席）

討論者：

云南高校教師、文學(xué)雜志編輯及博士生7人

記錄整理：

唐詩奇

時(shí) 間：

2018年7月10日

地 點(diǎn)：

云南大學(xué)文津樓216室云南文學(xué)研究所

主持人宋家宏：

《邊疆文學(xué)》和《滇池》是云南兩家很有影響的刊物，這次與我們“云大評刊”合作，由我們與刊物編輯一起選稿，然后同時(shí)在兩家刊物上發(fā)表。這就是“聯(lián)展”。在云南當(dāng)代文學(xué)史上從來沒有做過這樣的事，兩家刊物各有自己的影響，但相互的聯(lián)動行為卻沒有，與高校的合作也沒有過。以這樣的方式推出詩歌、詩人，不僅使當(dāng)月刊物的詩歌發(fā)表在量上是大的突破，更主要的是對“好詩”選擇也有了更為寬闊的視野，不是由一兩個(gè)詩歌編輯來選擇，也希望因此能從整體上呈現(xiàn)云南詩歌不同的風(fēng)格面貌?！霸拼笤u刊”特意邀請了幾位在詩歌研究方面較有成就的博士、碩士參與這次聯(lián)展選稿，他們的視野、詩歌觀念更多地帶有“學(xué)院”的特色，從附于作品后的短評可以看出他們的眼光。在選詩的過程中，他們都特別重視“新人”，希望能從這些作品中發(fā)現(xiàn)新人，推出新人。

今天我們圍繞幾個(gè)問題，從不同的方面對這次“聯(lián)展”說說我們的看法。在各位說的時(shí)候可展開一些，對詩人詩作的評說，優(yōu)劣長短皆可言說。對云南詩歌創(chuàng)作的看法等也提倡直言。

一、整體：中國詩歌創(chuàng)作的重鎮(zhèn)

主持人宋家宏：

這次聯(lián)展我們共收到256位云南詩人的作品，這是一個(gè)令人吃驚的數(shù)字。還有一些外省的來稿，因?yàn)榕c我們的征稿啟示要求不符合，沒有進(jìn)入選稿范圍。這么多的年輕人在寫詩、在向刊物投詩稿，我不知道其他省如果也做這樣的事，會不會有如此熱烈的響應(yīng)？雖然文學(xué)不能以量來說明問題，但這種熱烈的氣氛確實(shí)讓我感受到了云南是中國詩歌創(chuàng)作的重鎮(zhèn)。盡管我們都沒有讀過全部作品，這幾乎是不可能的，實(shí)在太多了，但推選出來的作品又交叉閱讀過。想請各位先說說你們的總體印象。

祝立根（《邊疆文學(xué)》編輯）：

總體覺得這次聯(lián)展的稿子還是不錯(cuò)，基本展現(xiàn)了云南青年詩人的風(fēng)貌。聯(lián)展也盡可能地將各種詩歌風(fēng)格和詩歌美學(xué)包括其中，所謂的地域性書寫、民族性書寫，口語化、學(xué)院化等等也都有所展現(xiàn)。當(dāng)然遺珠之憾不可避免，不盡人意的地方肯定也很多。就這批稿子而言，很多詩人的美學(xué)、價(jià)值體系還沒有完全建立起來，語言也需要更多的錘煉。詩歌寫作太難了！這需要天賦更需要持久不斷的艱苦學(xué)習(xí)和潛心研究。這是我對這次聯(lián)展的總體印象，當(dāng)然對于詩歌寫作的難度和要求，我也是自己說給自己聽的。

胡興尚（《滇池》編輯）：

總體來說，參與聯(lián)展的三個(gè)年代的詩人詩歌各具風(fēng)格與標(biāo)識，70后詩人詩風(fēng)的成熟與通透，他們是云南詩歌的高地；80后詩人詩歌樣本更多樣化一些，少數(shù)詩人已形成獨(dú)具個(gè)性的表達(dá)，他們是云南詩歌的中堅(jiān)力量；90后詩人出手不凡，相比之下他們的詩風(fēng)更具探索和實(shí)驗(yàn)性，他們在努力探尋詩意表達(dá)更多可能的突破口，并初具成效。

紀(jì)梅（云南大學(xué)文學(xué)博士）：

就我所讀到聯(lián)展詩人的作品來說，總體上呈現(xiàn)出對農(nóng)業(yè)意象和自然意象的特殊偏愛，如村莊、炊煙、樹木、秋日、田野、麥苗、黃昏、云雨風(fēng)等氣象，以及蘆葦蕩、鳥鳴、鮮花等動植物，還有文學(xué)藝術(shù)千百年來亙古的主題：故鄉(xiāng)、親人、親情和愛情。這些題材和意象曾經(jīng)反復(fù)出現(xiàn)于前現(xiàn)代詩人的詩作中，因?yàn)樗鼈兇_實(shí)構(gòu)成了古代詩人的生活內(nèi)容——不是背景和情調(diào)性的東西，而是生活的一部分。然而今天的詩人大多生活于現(xiàn)代化的城市，或者是在物質(zhì)方面已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化運(yùn)行的縣城，這種情況下，如果仍然執(zhí)著于描寫農(nóng)業(yè)意象和自然意象（即便是回憶中的），并且在寫法上不能更新的話，雖能夠呈現(xiàn)出優(yōu)美、清雅、靜和的詩歌情調(diào)（有詩的情調(diào)并不必然成為詩），也容易顯得同質(zhì)化和復(fù)古化。當(dāng)然，在一些成熟和新銳的詩人那里，也出現(xiàn)了對城市生活和縣城生活的關(guān)注和處理，并且處理得比較成熟，這是可喜的。

陳林（云南大學(xué)文學(xué)博士后）：

坦白說，我還從來沒有這么集中、密集地閱讀過這么多詩人詩作，令人欣喜的是，總能遇到一些讓人耳目一新的好作品。這次聯(lián)展的作品整體上是有相當(dāng)水平的，雖然難免會既有平庸之作夾雜其中，又有遺珠之憾，但它基本能代表云南青年詩人的水平應(yīng)當(dāng)是無疑的。在云南的文學(xué)創(chuàng)作中，詩歌是最具實(shí)力也最有影響力的。這次青年詩人集體亮相，曬出他們的羽毛，也可管窺他們的實(shí)力。如果說所選詩人撐起了云南高原詩國的一片星座，那么他們中的佼佼者幾乎是一家有一家的風(fēng)格，有很高的辨識度。這次聯(lián)展的群體雖說是云南青年詩人，但它的構(gòu)成是多樣的，既包括云南籍目前在外學(xué)習(xí)工作的，也包括外省現(xiàn)在在云南生活寫作的；從年齡結(jié)構(gòu)來看，覆蓋了從二十歲左右到四十多歲。這種多層結(jié)構(gòu)保證了聯(lián)展的多樣性和豐富性。

朱彩梅（文學(xué)博士，云南師范大學(xué)教師）：

恰逢期末，從時(shí)間的夾縫里擠出身，來讀這些詩歌，閱讀中還不時(shí)收到催交這樣那樣材料的短信、微信、郵件通知，一開始很焦慮，擔(dān)心進(jìn)程太慢，但沒想到這種狀態(tài)，本身就是對詩歌力量及品質(zhì)最好的檢驗(yàn)。影白、胡正剛、陳金珊、黑鳥、芒原、楊紅旗、趙家鵬等幾位的詩歌很快就把我從繁瑣事務(wù)中帶離出來，進(jìn)入他們的詩歌情境。也有的詩，看一遍，不知所云，提神再看一遍，還是云里霧里，繞山繞水，虛無縹緲。整體來看，聯(lián)展詩人詩作的差異挺大的，篩選過后依舊參差不齊，這種不齊不盡是“百花齊放”，也不盡是“橫看成嶺側(cè)成峰，遠(yuǎn)近高低各不同”。

方婷（文學(xué)搏士，云南師范大學(xué)教師）：

我沒有看全部的來稿，但我就我細(xì)讀過的來稿，談一下我的印象。云南青年詩人的寫作大體可以分為幾個(gè)層次：一部分詩人已經(jīng)具有自己的風(fēng)格和詩學(xué)理念，也有一定的辨識度；一部分詩歌在向前輩詩人的學(xué)習(xí)中正在嘗試不同的路徑，有一定的模仿痕跡，其中80年代詩人受到雷平陽詩歌的影響比較重；還有一部分詩人處在寫作的初試階段，這一部分詩歌偏于隨感，還沒有對詩的整體構(gòu)想；另有一部分詩歌的寫作，情調(diào)相對比較舊，有早期現(xiàn)代詩的影響，這可能與自身的閱讀和所受到的詩歌教育有一定的關(guān)系。大體就是這樣。

主持人宋家宏：

我從郵箱里下載郵件時(shí)就開始瀏覽這些作品，有些天一天要下載十幾封郵件。有些作品確實(shí)讓我耳目一新，讀的時(shí)候就很高興。有的也會讓我冒出一個(gè)念頭：這也投稿？也有的詩人可能經(jīng)過一定的點(diǎn)撥會寫得更好，但是我們沒有時(shí)間和精力來做這事，這是個(gè)遺憾。

二、本土：地域性與民族性

主持人宋家宏：

本來文學(xué)創(chuàng)作是不必特意強(qiáng)調(diào)地域與民族的，它們應(yīng)該是文學(xué)的隱性因素，以自然的方式存在，但云南的歷史與文化傳統(tǒng)使這兩者成為一個(gè)顯性存在因素。在來稿中這兩者也是一個(gè)醒目的存在，我們是不是也從這兩者在這次詩歌聯(lián)展中的表現(xiàn)說說我們的看法？

陳林（云南大學(xué)文學(xué)博士后）：

我想詩歌書寫的地域性和民族性主要表現(xiàn)為兩個(gè)方面：一是地域和民族作為書寫的對象直接呈現(xiàn)在詩作中；二是地域性和民族性的文化特質(zhì)作為詩人置身其中的語境對創(chuàng)作產(chǎn)生影響。云南地處邊疆，民族眾多，文化也表現(xiàn)出溢出主流文化的異質(zhì)性。地域性、民族性往往是在與現(xiàn)代性、世界性這樣一些相關(guān)概念的關(guān)聯(lián)中談?wù)摰?。這些問題非常復(fù)雜，我認(rèn)為不宜做簡化處理。整個(gè)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)都在這種復(fù)雜關(guān)系中孕育、誕生、發(fā)展、轉(zhuǎn)型，從“越是民族的，就越是世界的”，到1980年代現(xiàn)代化想象中的“走向世界”，我們一直在他者之境中建構(gòu)自我，確認(rèn)自我。今天談?wù)撨@個(gè)話題時(shí)，人們常常會以美國的?？思{和中國的莫言為例說明問題。我認(rèn)為在這個(gè)全球化的時(shí)代，本土文化，包括文化身份和文化立場的確立對寫作者而言仍然是十分重要的。后現(xiàn)代主義、后殖民主義等理論也為我們理解這個(gè)問題提供了不一樣的視角。

祝立根（《邊疆文學(xué)》編輯）：

強(qiáng)調(diào)詩歌書寫的地域性與民族性，比較容易呈現(xiàn)詩人的自我形象，但同時(shí)也易于將詩人的認(rèn)知和書寫引向所謂的地域文化與民族文化。兩者之間，詩歌書寫，應(yīng)該強(qiáng)調(diào)的是地域性與民族性的陌生感和現(xiàn)代性。除此，所謂的地域性與民族性詩歌書寫終會走向文史或其它，而文學(xué)的東西，終歸要還予文學(xué)。

方婷（文學(xué)博士，云南師范大學(xué)教師）：

無論是詩歌還是其它藝術(shù)，多年來云南一直在強(qiáng)調(diào)邊疆與少數(shù)民族特色。雖然這有一定現(xiàn)實(shí)層面的考慮，但從詩歌的整體發(fā)展來看，云南詩歌也在尋求與整個(gè)當(dāng)代詩歌的交流。這種交流不應(yīng)該受制于民族符號和土產(chǎn)的展示，還應(yīng)該尋求更深的探索。一方面詩人不能回避他的詩歌血統(tǒng)和詩歌來源，這個(gè)詩歌血統(tǒng)既是身份的，也是語言層面的。比如一個(gè)用漢語寫作的彝族詩人，從民族身份上來看，他是少數(shù)民族，但從他的語言和閱讀來源上看，他其實(shí)更應(yīng)該是漢語詩人和世界詩人。這種交流還體現(xiàn)在詩人應(yīng)該盡可能去嘗試新感覺和新觀念的寫作，當(dāng)然也并不是刻意求新，而是無法將自己從真實(shí)的時(shí)代體驗(yàn)中剝離開來，新的理解，新的感受，新的想象必然會對詩歌的寫作提出更高的訴求。

朱彩梅（文學(xué)博士，云南師范大學(xué)教師）：

確實(shí)如此。云南詩人寫作中呈現(xiàn)出的本土性，不僅是對文學(xué)的尊重，對文化獨(dú)立性的堅(jiān)守，也是對某種未必合時(shí)宜卻獨(dú)具魅力的價(jià)值觀與審美觀的堅(jiān)持。云南詩歌散發(fā)出獨(dú)特的云南氣息，蘊(yùn)涵著云南人的種種生命體驗(yàn)，那種各得其所的自由精神，流露出的是云南人的閑散、淡泊、開闊、包容。這是一種源自同一片土地，源自同一種鄉(xiāng)音母語，讓家鄉(xiāng)人得以在流浪的途中相認(rèn)的親切感，這是文“化”的結(jié)果。當(dāng)然，這是相對而言，從文學(xué)發(fā)展史來看，同地異質(zhì)與異地同質(zhì)的現(xiàn)象都是存在的。本土性在云南詩歌中，呈現(xiàn)出與當(dāng)代性相融的趨勢。一些詩歌既有鮮明的地域、民族特色，有別于中原詩人的詩歌，又具有漢語詩歌創(chuàng)作的當(dāng)代性，突出地體現(xiàn)了云南詩歌的特色與價(jià)值。本土性在云南詩歌中，呈現(xiàn)出與當(dāng)代性相融的趨勢。一些詩歌既有鮮明的地域、民族特色，有別于中原詩人的詩歌，又具有漢語詩歌創(chuàng)作的當(dāng)代性，突出地體現(xiàn)了云南詩歌的特色與價(jià)值。

胡興尚（《滇池》編輯）：

我認(rèn)為云南詩歌并未因其地理原因而退求其次，相反，因其獨(dú)特的地域性和多民族特征，詩歌書寫具有更多開掘的向度和可能，很多入選的少數(shù)民族詩人的詩歌從本民族民間文本中借鑒、汲取，其詩有敘述的溫度，有詩性的奇異。地域特征、民族因素、魔幻般的想象力，使得云南詩歌在當(dāng)下蓬勃的詩歌生態(tài)中獨(dú)樹一幟，具有很強(qiáng)的辨識度。

紀(jì)梅（云南大學(xué)文學(xué)博士）：

我有一些不同的看法，就我讀到的聯(lián)展詩歌來說，地域性和民族性并不凸顯。即便在身份證上體現(xiàn)為“少數(shù)民族”的詩人，因?yàn)樽孕W(xué)習(xí)漢語和漢文化知識，而今又用漢語寫作，其詩歌中的“民族性”想必也很難凸顯了。正因?yàn)檫@種客觀因素，即生活經(jīng)驗(yàn)的民族性趨于弱化，如果一個(gè)詩人在詩中刻意追求所謂的“民族性”，恰恰會顯得可疑，弄不好還容易變成一種博物館式的民俗展。就地域性來說，一些詩中縱然出現(xiàn)了地域性名詞，如蒼山、洱海、某些村寨，然而，在寫作意圖上，多數(shù)詩人所體現(xiàn)出的，并非是一地的獨(dú)特性（這需要詩人寫法的獨(dú)特性所支撐），而更多是對自然意象和原始而質(zhì)樸生活（以鄉(xiāng)村為代表）的贊美和向往。這種“反現(xiàn)代性”的思潮至少可以追溯到上世紀(jì)80年代，以海子為代表的詩人所產(chǎn)生的巨大影響至今猶在。而我認(rèn)為這是需要警惕的問題。

三、代際：中年寫作與青春新銳

主持人宋家宏：

我們這次征稿，雖然名為“云南青年詩人聯(lián)展”，但把年齡限制放得較寬。但這里的“中年”不僅是一個(gè)年齡概念，更是一種品質(zhì)特征。請各位說說這個(gè)問題。

陳林（云南大學(xué)文學(xué)博士后）：

我記得歐陽江河曾提出詩歌寫作的“中年特征”這個(gè)概念，我想他強(qiáng)調(diào)的是詩歌寫作的某種品質(zhì)。如果我們回顧一下中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)史，這種“中年特征”在1990年代之后才作為一種群體特征得到充分表現(xiàn)?！拔逅摹睍r(shí)期的寫作，除了屈指可數(shù)的幾位作家外，大多表現(xiàn)出的是與中年寫作相對的青春期寫作。1980年代的寫作也充滿青春氣息，不少當(dāng)年成名的詩人、作家，今天也悔其少作，不愿重提那些作品。但1990年代以后不同了，“中年特征”成為一種傾向。

紀(jì)梅（云南大學(xué)文學(xué)博士）：

“中年”如果指的是文學(xué)概念的話，我想這個(gè)詞本身就包含著“青春”和“銳氣”——如果這兩個(gè)詞指的是關(guān)注的熱情、思辨的能力，而非盲目和幼稚的話。剛剛陳林也已經(jīng)說過，在文學(xué)史意義上，“中年寫作”始于上世紀(jì)90年代蕭開愚和歐陽江河等詩人的提倡。在蕭開愚最初的理解中，中年時(shí)期處于“將充沛的浪漫氣質(zhì)丟棄在各種形式的抒情中之后”，以及“重建以冬天——‘明干的藝術(shù)季節(jié)——為前景的人生’”之間。這個(gè)階段是“思想、內(nèi)容、形式、信仰的一切方面的猶豫和困難”的時(shí)期。不過今天我們可以以自身的經(jīng)驗(yàn)和觀察重新理解“中年寫作”，畢竟有些詩人在青春期就進(jìn)入了寫作的暮年，也有詩人在老年的歲月里仍能保持激越和憤怒的能力。

胡興尚（《滇池》編輯）：

我認(rèn)為中年是生命狀態(tài)臻熟期，中年的詩歌相應(yīng)的也應(yīng)該漸入佳境，獨(dú)特的經(jīng)歷、閱歷、命數(shù)，獨(dú)特的認(rèn)知和修為，中年的詩歌書寫應(yīng)該是極具生命力的。如此生命力也是一種“青春”和“銳氣”，中年的身心是詩歌的泉源，中年的詩人更注重為詩歌注入本性的生命因素，這樣的詩歌才是有分量和力度的詩歌。書寫，堅(jiān)守，突圍，心有不甘，力求精進(jìn)，每一句，每一首，要有成色，要有生命散發(fā)出的獨(dú)特鋒芒，此乃“青春”，亦即“銳氣”。

朱彩梅（文學(xué)博士，云南師范大學(xué)教師）：

缺乏激情、才氣的寫作很難獲得藝術(shù)生命力，但過度依靠青春、激情、才氣的寫作也是難以持久的。青春易逝，激情會喪失，才氣會耗盡，銳氣更容易被磨滅，中年寫作所呈現(xiàn)的克制、內(nèi)斂及中正品質(zhì)，強(qiáng)調(diào)的是作家對技藝的打磨，及對自我身心、才能的養(yǎng)護(hù)與培植。這雖然表現(xiàn)為代際差異，其實(shí)反應(yīng)的是作家成長的不同階段，由于生活經(jīng)歷、生命體驗(yàn)、知識結(jié)構(gòu)及心靈深廣度、語言表現(xiàn)力各方面的積累、變化而呈現(xiàn)出的不同寫作特征。

陳林（云南大學(xué)文學(xué)博士后）：

常聽人說現(xiàn)在的年輕人過于早熟，乃至早衰，年紀(jì)輕輕就老氣橫秋、暮氣沉沉，這也是部分事實(shí)，但不應(yīng)忽視它與特定文化環(huán)境的關(guān)系。以文學(xué)創(chuàng)作來說，我們是以“中年寫作”的標(biāo)準(zhǔn)要求年輕人的，小資、文青們的寫作難以得到專業(yè)的認(rèn)可。所以在我們的“青春銳氣”這一欄中，你會發(fā)現(xiàn)不少九零后甚至九五后詩人都已經(jīng)寫得很成熟，我印象深刻的比如米吉相。年輕一代有他們獨(dú)特的經(jīng)驗(yàn)和精神氣質(zhì)，“老氣”并不能遮蔽他們的“銳氣”，或者說不同氣質(zhì)的辯證才是真正的這一代人，當(dāng)然，很多年輕人甚至都不樂意接受任何負(fù)數(shù)的命名。

方婷（文學(xué)博士，云南師范大學(xué)教師）：

中年寫作的說法應(yīng)該是個(gè)偽命題。因?yàn)檎嬲膶懽髡卟粫M足于既定的風(fēng)格和自我重復(fù)，他總是試圖重新審視自己的詩歌來源，重新觀察自己體驗(yàn)的變化，也包括更新對“詩是什么”本身的理解。

祝立根（《邊疆文學(xué)》編輯）：

所謂“青春”和“銳氣”，在我看來，是才華寫作的代名詞，這在詩歌寫作中更為常見。有一個(gè)現(xiàn)象很有意思，在剛開始的寫作階段，女性詩人較男性詩人更容易進(jìn)入角色，這應(yīng)該是女性在敏感度上更高的原因。而所謂中年寫作，應(yīng)該指向的是經(jīng)驗(yàn)性寫作。剛在微信上看見南大王彬彬教授認(rèn)為的好作家需要具備的條件：一、對人性的好奇，二、語言的敏感，三、有自己穩(wěn)定的價(jià)值體系。這三點(diǎn)，基本可以解釋兩者之間區(qū)別統(tǒng)一的問題。一和二，屬于“青春”和“銳氣”，而三，則屬于長期堅(jiān)持不懈的經(jīng)驗(yàn)積累，以此而言，中年寫作應(yīng)該更為穩(wěn)定。而二者合一，才是一位優(yōu)秀的寫作者的必備。

四、詩思：詩歌如何處理我們的時(shí)代

主持人宋家宏：

我的印象里，云南詩歌創(chuàng)作始終是與時(shí)代同步的，尤其是80年代后。你讀云南的幾個(gè)代表性的詩人作品，時(shí)代氣息撲面而來。他們的作品總是與云南大地息息相關(guān)，不是刻意去書寫“時(shí)代主題”，而是自然地書寫詩人所經(jīng)歷的歷史與社會，書寫時(shí)代潮流中人的心靈脈動。各位都認(rèn)真讀過這次聯(lián)展的作品，想請你們談?wù)勗姼枞绾翁幚砼c時(shí)代的關(guān)系。

陳林（云南大學(xué)文學(xué)博士后）：

黑格爾認(rèn)為哲學(xué)就是把握在思想中的時(shí)代。作為精神部門的重要部分，文學(xué)當(dāng)然也不能自外于它的時(shí)代。文學(xué)與現(xiàn)實(shí)的、時(shí)代的關(guān)系是個(gè)老話題，但這些年人們反復(fù)討論有其特殊的語境，這一定程度上反映了我們內(nèi)心對文學(xué)與現(xiàn)實(shí)的雙向焦慮。有人認(rèn)為1980年代的“純文學(xué)”導(dǎo)致1990年代以后文學(xué)與現(xiàn)實(shí)的疏遠(yuǎn)乃至隔絕的狀態(tài)。我前段時(shí)間讀了西川那本《唐詩的讀法》，里面有不少真知灼見，他特別強(qiáng)調(diào)詩歌創(chuàng)作與時(shí)代、現(xiàn)實(shí)的關(guān)系，我贊同他的很多看法。與這個(gè)問題相關(guān)的是詩歌寫作的當(dāng)代性、思想性等問題，同時(shí)也涉及“純文學(xué)”的開放性問題。我們不能否定當(dāng)年提倡“純文學(xué)”的意義，但也不能無視它的不良影響。由于特殊的歷史背景和文化環(huán)境，很長時(shí)間人們談文學(xué)都會有意無意避開時(shí)代、現(xiàn)實(shí)這樣一些概念。人們不屑于談?wù)摤F(xiàn)實(shí)主義作品，甚至認(rèn)為誰喜歡現(xiàn)實(shí)主義在審美上就是落伍的。這里面當(dāng)然有偏見，它分享的是進(jìn)化論的邏輯和意識形態(tài)立場。今天的寫作早就難以用什么主義來界定了。事實(shí)上也有不少作家，以創(chuàng)新的名義遮掩簡化的事實(shí)。文學(xué)處理時(shí)代，一定是需要獨(dú)特的感受力和具有穿透性的思想力。

朱彩梅（文學(xué)博士，云南師范大學(xué)教師）：

最近幾十年，城市化、現(xiàn)代化、全球化發(fā)展創(chuàng)造了豐富的物質(zhì)文明，也將人類快速連接為一體，但它也在全面摧毀人類的故鄉(xiāng)，更改事物的存在方式，扭曲人們對世界、對時(shí)空的感知系統(tǒng)。人們的精神沒有隨物質(zhì)的豐富而更加豐盈，甚至很多人陷入虛空、絕望、麻木等精神危機(jī)與信仰缺失中。修辭立其誠。詩歌寫作只有回到現(xiàn)場，回到當(dāng)下，直面現(xiàn)代漢語詩歌既不在西語中言說又不在古漢語中生發(fā)的兩難處境，正視人們的心靈境遇和精神疑難，才能真正發(fā)聲，才能接續(xù)“興觀群怨”的詩歌傳統(tǒng)。

紀(jì)梅（云南大學(xué)文學(xué)博士）：

我想，詩人要處理我們的時(shí)代，首先需要正面自身的處境，畢竟我們每個(gè)人都處于時(shí)代的器皿中，為其所折射、熏陶和培育，一部分人更是成長為“時(shí)代的孩子”。就這次聯(lián)展詩歌的閱讀感受來說，出現(xiàn)了太多對故鄉(xiāng)的回憶之作。這些回憶中的故鄉(xiāng)，似乎沒有受到“時(shí)代”的影響，依然炊煙裊裊，牛羊漫野，一片祥和。說未受到時(shí)代影響也不盡然，在傳統(tǒng)社會里，這樣的村莊更多出在詩人的筆下，因?yàn)槲覀儫o法目睹遙遠(yuǎn)的鄉(xiāng)村的真實(shí)情形，無法經(jīng)驗(yàn)他們的苦難和艱辛，我們看到、熟讀并默誦的，是遙遠(yuǎn)的詩人所書寫的詩意的鄉(xiāng)村。正是這種文學(xué)教育，可能影響了我們對今日鄉(xiāng)村的觀察和記憶，使我們切身經(jīng)驗(yàn)和感知過的地方，成為古典詩詞的翻版和模仿物。

方婷（文學(xué)博士，云南師范大學(xué)教師）：

詩歌與這個(gè)時(shí)代的關(guān)系不一定是完全現(xiàn)實(shí)層面的聯(lián)系，也就是過去說的反映、體現(xiàn)、表達(dá)之類的說法，顯然是不夠的。而“如何處理我們的時(shí)代”，不只是詩歌要面對的，它更是一個(gè)文化和文明層面的問題，也許說“詩歌如何回應(yīng)我們的時(shí)代”會更樸實(shí)。這種“回應(yīng)”指向語言層面、觀念層面、感知層面等。這是詩人在寫作中不能不去考慮的，但不是首先被一個(gè)過大的問題牽引，做命題式寫作，而寫作中自然就會裹挾著這樣的問題。

胡興尚（《滇池》編輯）：

詩歌與時(shí)代，亦如詩歌與人本身，二者表層上應(yīng)該是相互發(fā)現(xiàn)互相成就的關(guān)系。作為生命本體，安于客觀現(xiàn)實(shí)，沉迷身心本能，現(xiàn)狀終需要突破，本能亦應(yīng)該拓延。我們之所以不是一堆客觀的肉體，因?yàn)槲覀冇兴枷牒驮娨?。下品的詩歌僅僅是呈現(xiàn)人本身，呈現(xiàn)客觀時(shí)代，它只是為我們解決了“是什么”的問題，而沒有解決“為什么、該如何”的問題。上品的詩歌要表現(xiàn)人本身，進(jìn)一步表現(xiàn)時(shí)代，它不止開掘我們內(nèi)心的“暖意”，還翻找和調(diào)養(yǎng)我們心里的“暗面”。它不止是“感性”的，更是“知性”的。它不僅是時(shí)代的“霓虹燈”，也應(yīng)該是時(shí)代的“頑瘤”。好的詩歌可能應(yīng)對壞的時(shí)代，但它們終究能調(diào)和共生，反之亦然。

祝立根（《邊疆文學(xué)》編輯）：

詩歌里的現(xiàn)代性是詩歌審美的核心之一，因?yàn)檫@幾乎是個(gè)體生命在時(shí)代大潮下能夠凸顯的不多的印記之一。詩人應(yīng)該明白時(shí)代是什么，撥開迷霧看見真相很重要。同時(shí)詩人也應(yīng)該深究人性的光明與陰暗，因?yàn)槿诵詭缀跏呛憔貌蛔兊?，它貫穿了人類的歷史也將會貫穿人類的未來。而時(shí)代對人性天平的影響，對個(gè)體生命的左右，乃是詩人應(yīng)該留意的地方。

紀(jì)梅（云南大學(xué)文學(xué)博士）：

我發(fā)現(xiàn)有很多詩人書寫了底層經(jīng)驗(yàn)的悲苦。值得一提的是，底層經(jīng)驗(yàn)并不僅僅陷于鄉(xiāng)村，我們所居住的城市也有著不少于鄉(xiāng)村的苦難和殘酷。在這些稿子中，我讀到一位叫劉常德的詩人——他同時(shí)是一位銀行職員——所寫的一首詩：《辦工資卡的服務(wù)員》。作為銀行職員的詩人目睹了一位前來辦理工資卡的服務(wù)員前后四次填錯(cuò)自己的職業(yè)欄——他總是不能忘記自己“服務(wù)員”的身份。詩人用冷峻的筆調(diào)白描了這個(gè)一錯(cuò)再錯(cuò)的過程，也將服務(wù)員如被宿命捉弄的挫敗感一筆一筆刻畫在紙上，讓人讀來不免心生同情和悲憫。然而也有詩人在寫作城市和城鄉(xiāng)結(jié)合部時(shí)，能夠用詩意的語言將其繪制成和諧幸福的“桃花源”，令人讀來恍若“隔代”，就是感覺我和他之間，那種時(shí)代帶給我們的公約性的感受被什么東西阻隔了。

五、詩學(xué)：傳統(tǒng)與新質(zhì)

主持人宋家宏：

這次來稿范圍很廣，從年齡上看，從40余到20來歲都有，涵括了幾個(gè)代際。職業(yè)更為廣泛，大家所受到的詩歌傳統(tǒng)影響不同，詩學(xué)理念也不同。我們當(dāng)然也能看到云南幾位重要詩人對他們的影響，比如于堅(jiān)、雷平陽的影響是非常明顯的。他們在繼承前人的創(chuàng)作時(shí)，又力圖有所創(chuàng)造，為詩歌增添新質(zhì)。想請各位從這個(gè)方面說說你們的看法。

陳林（云南大學(xué)博士后）：

一個(gè)詩人賡續(xù)什么樣的寫作傳統(tǒng)顯然是非常重要的。所謂的傳統(tǒng)當(dāng)然不是“考古學(xué)的復(fù)制品”，不是死在文本里的傳統(tǒng)。談這個(gè)問題我們會想到艾略特對“傳統(tǒng)與個(gè)人才能”的思考。這次聯(lián)展的不少詩人都有自己獨(dú)特的詩學(xué)表情。比如我在祝立根的興辭學(xué)中看到唐詩的氣象，紅布條兒則是“以禪喻詩”的傳統(tǒng)，張偉鋒的詩作頗有道家風(fēng)范，一行的詩則可以歸為他所說的哲學(xué)詩的傳統(tǒng)，余文飛的詩像雕塑一樣，我稱他為雕塑家詩人。我認(rèn)為“新質(zhì)”往往是個(gè)體生命在與傳統(tǒng)和時(shí)代對話中的個(gè)人創(chuàng)造力的產(chǎn)物。只有那些最大限度地與歷史傳統(tǒng)和文化現(xiàn)實(shí)發(fā)生關(guān)聯(lián)，同時(shí)又能不斷克服自身及其環(huán)境的局限性的寫作者，才是最可能提供“新質(zhì)”的寫作者。這次聯(lián)展中那些讓人耳目一新的作品，說到底是因?yàn)樗鼈兲峁┝四承靶沦|(zhì)”。

紀(jì)梅（云南大學(xué)文學(xué)博士）：

傳統(tǒng)與新質(zhì)，這一對互相砥礪的詞，當(dāng)然可以并生于詩人的筆下。在我讀到的聯(lián)展詩歌中，有一些詩人，或受過良好而系統(tǒng)的詩歌教育，或通過廣泛而深入的閱讀經(jīng)驗(yàn)，都能夠在處理公共性的“傳統(tǒng)”題材時(shí)，寫出個(gè)人性的“新質(zhì)”來。下面的話應(yīng)該是老生常談了：“新質(zhì)”不是完全拋棄“傳統(tǒng)”，而是基于傳統(tǒng)的土壤所長出的健康的新芽。

祝立根（《邊疆文學(xué)》編輯）：

我非常同意紀(jì)梅的觀點(diǎn)。除了審美、文本等技藝養(yǎng)分的學(xué)習(xí)與吸收，傳統(tǒng)也是現(xiàn)代的重要坐標(biāo)系，所謂新質(zhì)的出現(xiàn)，離不開傳統(tǒng)的參照和指引，在此也可以把新質(zhì)理解為現(xiàn)代性，無論東西方詩歌皆如此。但要注意的是，文化不應(yīng)遮蔽生命，而應(yīng)該是生命的開瓶器和歸藏地。

方婷（文學(xué)博士，云南師范大學(xué)教師）：

每一種語言的詩歌都有它的出處，漢語詩歌也有它的出處。對傳統(tǒng)的理解有幾種可能：一種是中國古典詩歌的傳統(tǒng)；一種是早期現(xiàn)代詩開創(chuàng)的傳統(tǒng)；一種是西方詩歌經(jīng)過漢譯以后形成的傳統(tǒng)，還有自90年代以后當(dāng)代詩開創(chuàng)的傳統(tǒng)。在當(dāng)代詩歌中，它更體現(xiàn)為一種混雜的、融合的、沒有定型的狀態(tài)。通過對這些傳統(tǒng)的重新理解，詩歌寫作也會有新的特質(zhì)產(chǎn)生。但在寫作中，真正的特質(zhì)一定是個(gè)人性的。

胡興尚（《滇池》編輯）：

一個(gè)人可以憑借直覺和才華寫詩，并且也可以寫得像模像樣；一個(gè)有才華的人可以借簡單的樣本和對語言的天才感悟而寫出品質(zhì)不菲的詩歌，他們甚至可以借神來之思構(gòu)筑語言和詩意的迷宮，求新求變，標(biāo)新立異。他們似乎有取之不盡的奇思妙想，有靈光，有才情，他們擅于用神的語言，超脫于平凡人類思想的極限。久而久之，我們會發(fā)現(xiàn)這些天才的杰作不過是在反復(fù)地重復(fù)自我，讀起來甚至是千篇一律的，片面的求新最終難免落入單一的窠臼。因此，那些想要走得更遠(yuǎn)的天才似乎會擇機(jī)不約而同地回歸傳統(tǒng)，要想飛得更高，除了才華的左翅，還需要傳統(tǒng)的右翅，恒定，通有無，方能翱翔長空。

朱彩梅（文學(xué)博士，云南師范大學(xué)教師）：

在漫長的發(fā)展演變中，語言會僵化，詞會成為陳詞濫調(diào)的歷史。作家要警惕語詞不知不覺自動獲得意義，防止陷入自動化寫作。因此，詩人的一個(gè)重要能力，就是如何激發(fā)語言活力，把所謂傳統(tǒng)的舊詞，從文化、意義價(jià)值的層層遮蔽中挖掘出來，使之重新復(fù)活。要培養(yǎng)這種能力，詩人一方面得先擦亮自己的眼睛，掙脫固有觀念的束縛；另一方面還得清洗語詞，去除附著其上的層層文化積淀。創(chuàng)造詩歌新的質(zhì)素，不一定非得發(fā)明多少新詞，在現(xiàn)代語境中把舊詞運(yùn)用出新意，也是一種傳承中的創(chuàng)造。

六、詩品：何為好詩？以及當(dāng)代詩歌寫作的可能

主持人宋家宏：

一次讀了那么多云南詩歌，特別想請各位談?wù)労迷?，你們認(rèn)為何為好詩？這次讀詩的過程讀到令你激動的好詩嗎？

方婷（文學(xué)博士，云南師范大學(xué)教師）：

何為好詩，是一個(gè)關(guān)于詩的標(biāo)準(zhǔn)問題。如果用非此即彼的視角去看，顯然過于武斷。古典詩歌其實(shí)也沒有一個(gè)關(guān)于好與壞的嚴(yán)格標(biāo)準(zhǔn)，而是以品級來論，將詩所能形成的“好”分成若干層級，這些層級也無一定之規(guī)，而是在不同時(shí)代上下浮動。當(dāng)代詩歌更多的是對寫作實(shí)踐的可能性進(jìn)行探索，每個(gè)詩人都可以也應(yīng)該有自己獨(dú)特的語調(diào)、感知、想象、理解等。

陳林（云南大學(xué)博士后）：

對，就像方婷剛剛所說的，關(guān)于詩歌或者說文學(xué)品評標(biāo)準(zhǔn)的問題，一方面我們知道經(jīng)典是建構(gòu)的產(chǎn)物，各種標(biāo)準(zhǔn)都是一家之言，難有一定之規(guī)，比如《詩品》將陶淵明列為中品，西川對杜甫、韓愈有高度的評價(jià)而不看好王維；另一方面，我們也承認(rèn)好作品是有它的內(nèi)在標(biāo)準(zhǔn)的，魚目豈能混珠？我這里不想羅列好作品所需具備的一些特質(zhì)，談?wù)勎易约旱囊稽c(diǎn)閱讀體驗(yàn)。我覺得憑感覺甚至僅僅是身體反應(yīng)就可以做出大致的判斷，以這次審稿為例，那種讀了雞皮疙瘩掉一地的十有八九是較差的作品，那些讀了昏昏欲睡的也不會好，相反，那些讓人回味無窮或者令人震驚的，是好作品的可能性就大些。當(dāng)然我還要多說一句，人們常說的“感動”可能是虛假的。不入流的作品完全可以騙取廣大讀者的淚水。經(jīng)驗(yàn)與思想的貧乏，仍然是最關(guān)鍵的問題。我們的“內(nèi)部”和“外部”好像都在日益枯竭，我們既沒有自己的故事，也沒有洞察、照亮故事的思想和講述故事的能力。

胡興尚（《滇池》編輯）：

是的，對一個(gè)寫作者來說，何為好詩，這似乎也是一個(gè)極為老套卻又不得不直面的問題。首先，一首好詩應(yīng)該是有溫度的，它總會在語言或詩意的某個(gè)部位讓人產(chǎn)生情感或認(rèn)知的共鳴，“曾經(jīng)我也有類似靈光一閃的想法”，“怎么好像在表達(dá)我自己一樣”，“它打通了我們內(nèi)心柔軟不堪一擊的通道”。其次，一首好詩要保持思想的烈度和穿透力，猶如一杯烈酒，它不致命卻可以傷人，它不應(yīng)該停留在對客觀事實(shí)的呈現(xiàn)上，它應(yīng)該關(guān)涉我們共同的思想命題?！拔覟槭裁锤械搅藙e人無法言說的痛”，“我為什么莫名感到悲傷”……這是一首好詩應(yīng)該回答的問題，而不要流于“我悲傷僅僅因?yàn)槲译y過了”的答案。最后，一首好詩應(yīng)該是有一定濃度和多維內(nèi)涵的，它就像一鍋可口的雜菜，有辛辣的辣椒，有調(diào)和的鮮，有蔬菜有肉，有生品有熟品，品鑒之人，各取所需。一首好詩不是一個(gè)單一詩意的擴(kuò)散，也不是一件瑣事的迂回反復(fù)，它應(yīng)該是詩意背后的事件，是事件背后的時(shí)代，是時(shí)代背后反思，是反思背后的追問，是追問背后的價(jià)值觀和方法論，它就像一個(gè)系統(tǒng)工程，關(guān)乎宇宙天地，關(guān)乎世道人心。無論是宇宙天地，還是世道人心，都是無窮無盡豐富綿遠(yuǎn)的，因此，當(dāng)代詩歌寫作也就具有多重?zé)o盡的可能性。

王俊偉 明信片系列之七 水彩

祝立根（《邊疆文學(xué)》編輯）：

我覺得好詩要有整體的氣象、景致，語言、文本的陌生性和有效性，獨(dú)特的審美和正確的價(jià)值觀感等等。但這太難了，很多的寫作（包括我自己），在以上幾點(diǎn)中的任何一點(diǎn)都有缺失。要?jiǎng)?chuàng)新一個(gè)所謂的詩學(xué)理論，舉一桿奪人眼目的大旗很簡單，從以上幾點(diǎn)中任意抽取一個(gè)斷片都可以寫就萬言書，但要在薄薄紙上真正實(shí)現(xiàn)其中的任意一點(diǎn)，卻總讓人感覺耗盡一生也難達(dá)其彼岸。而我以為這就是寫作的魅力之所在，也是不論時(shí)代，詩歌寫作的可能性之所在。

紀(jì)梅（云南大學(xué)文學(xué)博士）：

偷個(gè)懶，借用前面的提問來回答這個(gè)“何為好詩”的重大問題：能夠書寫出地域性與民族性，同時(shí)具有個(gè)人性和獨(dú)特性的詩；能夠保持“青春”“銳氣”、關(guān)注的熱情同時(shí)具備思辨和反思能力的詩；能夠處理我們的時(shí)代經(jīng)驗(yàn)也能處理個(gè)人性處境的詩；自身攜帶傳統(tǒng)又具備新質(zhì)的詩……如此的回答還可以繼續(xù)說下去。我想，問題也好，寫作的可能性也好，或許都應(yīng)基于具體語境而談。思想的深度、想象力的闊度，語言的能力，如此之類，對談?wù)撛姼鑶栴}來說，都是必不可少的要素。

朱彩梅（文學(xué)博士，云南師范大學(xué)教師）：

在新詩的開創(chuàng)和發(fā)展中，有人向西方詩歌取經(jīng)，有人從古典詩歌學(xué)習(xí)，也有詩人遵從個(gè)人的獨(dú)特感受，在質(zhì)真的言說中，喚醒漢語的詩性。這些方向，對于當(dāng)代詩人繼續(xù)深入探索漢語詩歌新書寫的可能性，都會有一定的啟示意義。但在寫作中，當(dāng)代詩人最先得面對的問題還在于，一方面要防止個(gè)人經(jīng)驗(yàn)被主流價(jià)值、公共精神規(guī)約，在尋求人類普遍性與避免個(gè)體生命經(jīng)驗(yàn)被公共化之間，保持寫作的個(gè)人性、獨(dú)特性、創(chuàng)造性；另一方面要抵抗藝術(shù)惰性的滋長，從追求量的增長，轉(zhuǎn)變?yōu)樽非筚|(zhì)的提升，呈現(xiàn)更為豐富、動人的藝術(shù)世界，使作品真正向讀者敞開。不管身處何時(shí)何地，每一位詩人既面對著當(dāng)代的詩歌現(xiàn)場，同時(shí)也面對著人類的詩歌傳統(tǒng)。因此，當(dāng)代性和永恒性是評判詩歌的兩個(gè)重要維度。詩人每寫下一行詩，他都必須經(jīng)過檢驗(yàn)，經(jīng)過過去和現(xiàn)在所有詩歌匯合而成的大海的檢驗(yàn)。

陳林（云南大學(xué)博士后）：

這個(gè)時(shí)代當(dāng)然提供了多樣的可能。能否寫出以及怎樣寫出這個(gè)時(shí)代的經(jīng)驗(yàn)，一定程度上決定了詩歌寫作的可能。尤其對年青一代寫作者來說，他們置身其中的語境以及他們自身的經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)完全不同，他們可以創(chuàng)造出屬于這個(gè)時(shí)代特有的作品，我在讀到楊碧薇的詩作時(shí)對此尤其有感觸?！Ｍ覀兊臅r(shí)代過去后，我們時(shí)代的作品能留下。

主持人宋家宏：

非常感謝各位參與這次聯(lián)展活動，參與這次討論。盡管我在開始時(shí)就說提倡直言優(yōu)劣長短，但大家所言還是有所顧忌，針對具體作品的話太少。也可以理解，第一次嘛，與詩人們也還不是太熟悉，不大理解他們的承受力。今后參與得更多些，相信會更加直言不諱。